часть 2, тут к сожалению не подписаны авторы реплик, но разобраться вполне можно.

Да, я бы сказал, что сейчас благотворный период. Понимание того, как выглядят новые стандарты устройств, что может естественный интерфейс, возможность использования онлайн ПО (прим. перев. – используется слово cloud (cloudware) – термин, используемый для обозначения онлайн сервисов с функциональностью программного обеспечения), Интернета, возможность выполнения действий независимо от месторасположения. Существует огромное количество стартапов и существующих компаний, проводящих исследования в это области, в будущем мы посмотрим на все это, как на один из величайших изобретательских периодов.

Я тоже так думаю. Знаете ли, многое сейчас рискованно, что всегда являлось хорошим знаком, и вы можете заглянуть вперед, вы можете посмотреть на другую сторону и идти, да, это может стать великим, но есть риск того, что, ну вы понимаете, этого никто еще не делал.

У вас есть пример?

Есть, но я не могу сказать.

Хорошо.

Но я могу сказать, что когда вы это чувствуете, это круто!

Точно.

Это то, что заставляет вас приходить по утрам на работу, и это говорит вам, что что-то восхитительное есть за поворотом.

Хорошо. Значит, у вас двоих это есть; вы ежедневно связаны с Интернетом, у вас есть продукты для Интернета, у вас огромное количество всего в Интернете, у вас есть iTunes и .Mac и все такое, вы представляете «толстого» клиента, персональный компьютер, а также большую операционную систему и все в таком духе. И бытует мнение, и я уверен, что некоторые из здесь присутствующих тоже так считают, что это все превращается в онлайн ПО и вам понадобится создать неплохое «железо», которому не понадобятся такие вложения – все то, что вы, ребята, делали на протяжении всей вашей карьеры. Я к тому, что чем больше люди могут о вас думать, как о соперниках, так же, о вас, ребята, можно думать и как о двух…

Динозаврах?

А?

Что мы – динозавры?

Динозавры? Ну, пусть будет так. Я могу и об этом поговорить. Нет, серьезно.

Вы делаете ставки на то, что меняется.

Через пять лет, ПК так и будет во главе этого всего?

Ну, можно сказать, что предскажут, что и не будет. Знаете ли, сетевые компьютеры прошли через это пусть будет 5 лет назад, мы исчезли. Помните монофункциональные компьютеры? Кто-то сказал, что все эти универсальные компьютеры – это тупая идея.

Ларри Эллисон.

Основное направление движения всегда под атакой. Что люди не понимают так это то, что они получат богатый локальный функционал, я имею ввиду, что мы на это ставим; несмотря на то, что вы в придачу к речи и зрению получите и более естественные устройства, это исключительно вопрос сочетания локального функционала с тем функционалом, что нас окружает.
В тот момент, когда вы смотрите на устройство, скажем, которое подключается к телевизору или к автомобилю, есть куда более легковесные устройства для взаимодействия с Интернет, но когда вы устраиваетесь перед полноэкранным устройством, скажем, чтобы отредактировать документ или что-нибудь создать, знаете ли, мне кажется, что мы как никогда ближе к тому, чтобы сделать это намного удобнее.

Я вам приведу конкретный пример. Я люблю Google Maps, пользуюсь им на компьютере, ну вы понимаете, в браузере. Но когда мы создавали iPhone, мы подумали: «А не будет ли классно, если сделать карты на iPhone?». И мы связались с Google, и они сделали несколько клиентов для телефонов на Java, и у них был API, над которым мы тоже чуть-чуть поработали. И мы закончили писать приложение, которое работало бы с этим API. И они предоставят конечный сервис. И приложение, которое мы написали, с учетом того, что для нас это очень важно, затмевает собой любое приложения для Google Maps. Вот так вот. С сервера поступает та же информация, но то, что вы получаете – просто невероятно. Оно намного лучше, чем для компьютера и совершенно из другой оперы по сравнению с тем, что они до этого предоставляли для телефонов.
И, вы знаете, это результат использования большого количества технологий в приложении. Поэтому, когда мы его показываем людям, оно сносит им башню тем, как это приложение хорошо. А в браузере у вас так не получится.
Поэтому люди пытаются понять, как иметь возможность делать в браузере больше, как получить возможность продолжить работу, когда вылетаешь из Интернета, как вообще использовать такие приложения с использованием этих технологий, чтобы работа продолжалась, независимо от наличия подключения.
Но все это происходит очень медленно, и все еще есть много того, что можно сделать с функционально богатыми приложениями. В то же время «железо» прогрессирует так, что вы можете использовать приложения на, с каждым разом, все более и более дешевых, и, с каждым разом, все менее и менее энергоемких устройствах. И поэтому есть еще интересные вещи, которые можно делать с помощью клиентов.

Хорошо. То есть вы говорите, что приложения все еще что-то значат, но, возможно я вас не так понял, но вы говорите о клиенте, который не является персональным компьютером, во всяком случае, как мы его сегодня представляем.

Я говорю, что скрещивание на самом деле прекрасных приложений и прекрасных сервисов очень сильно, и сейчас может быть намного сильнее, чем просто использование браузера.

То есть вы говорите, что быть софтверной компанией и сервисной компанией в отличие от…

Я говорю, что эти сервисы плюс более изощренное приложение – это очень мощно.

Билл?

Да, с точки зрения архитектуры, вопрос в следующем – вы используете лишь онлайн ПО и все, что вы скачали – это браузер? И тот же вопрос про телефон, т.к. это полноэкранное устройство. Всегда будут разные размеры экранов, т.к. существует, скажем, 5” экран, который совершенно не может сравниваться с 20” экраном, а так же с огромным экраном, который висит в гостиной. Эти вещи, за их пределами будут происходить вычисления, все соединены с Интернетом, но идея того, что локально вы получаете моментальную реакцию независимо от задержек и ограничений соединения, то что вы получаете при использовании и то, что все это происходит вне вашего поля зрения, вот что ведет к настоящему балансу.

Как будет выглядеть устройство через 5 лет? Что станет вашим главным устройством? Есть ли такое или…

Я могу ошибаться, но у вас с собой «таблетка» (прим. перев. – имеется ввиду tablet PC), так?

Так.

Которая не факт, что уже появилась в мире.

Ага. Что-то типа Windows 1992, я думаю…

Хорошо, но давайте вернемся к вопросу Кары; как вы себе представляете своего будущего помощника, скажем для того, чтобы выходить в сеть и…

Я имею ввиду то, что Джеф Хоккинс показал сегодня очень легковесное устройство.

Да. Не знаю, видели ли вы его, парни, но Джеф показал сегодня основанный на Linux и очень маленький, по-моему, он назвал его – компаньон для смартфона.

Телефонный компаньон, что звучит как-то шутливо.

Не важно, вас тут не было, но что бы вы подумали, если бы были; вот у вас «таблетка». Не знаю, какого производителя. Может быть, вы их меняете как перчатки, я не знаю. У вас, осмелюсь предположить, скорее всего, MacBook Pro или MacBook.

Ага, ну и iPhone.

И iPhone?

У вас с собой?

С собой.

Вот прямо тут?

Да.

Ну да. Он его уже доставал. Серьезно.

Простите.

Он тут уже сегодня хвастался своим iPhone.

В любом случае, продолжаем. Какое оно, ваше устройство? Какое устройство мы будем носить с собой?

На какое устройство вы ставите самые большие ставки в пятилетней перспективе?

Не думаю, что устройство будет одно. Думаю, будет полноэкранное устройство, которое вы сможете носить с собой, и вы будете получать с него впечатляюще огромное количество информации.

Легкое.

Да, я имею ввиду то, что я верю в формат «таблетки». Я думаю, будут звук, будет цвет. У вас будет возможность использования клавиатуры и ее настройки. А потом будет устройство, которое поместится вам в карман, которое покажет, как много туда может поместиться, ну вы понимаете, и тебе навигационный компьютер, и тебе мультимедиа, и телефон. Технологии позволяют нам запихнуть туда еще больше, но потом снова, вы хотите улучшить его так, чтобы люди получили то, что они ожидают. Поэтому процесс создания карманных устройств – это немного эксперимент. Но мне кажется, что это естественные размеры, и нас ждет эволюция портативных устройств. А эволюция телефонов будет постоянна, допустим, если у вас есть телефон, вам очень хочется другой.

А дома будет стоять устройство для подключения всего этого вместе?

Ну, дома, дома у вас будет гостиная, которая будет представлять собой трёхметровое пространство, подключенное к Интернету, и там вы сможете играть и развлекаться, и можно много экспериментировать на тему того, как будет выглядеть контент в этом мире. И тогда у вас дома будет то же, что и на работе на столе. Знаете, нам кажется, что каждая горизонтальная и вертикальная поверхность будет иметь проектор, так что вы сможете «положить» информацию, ваш стол может стать поверхностью, за которую вы сядете и сможете управлять предметами.

А можно мне иметь в доме комнату, в которой не будет экрана и проектора?

Да, пожалуйста.

Спасибо.

Ванная.

Замечательно…

На самом деле – прекрасное место для всего этого.

Так каков же ваш взгляд на будущее устройство, которое вы будете носить с собой?

Знаете, это интересно. ПК доказал, что может быть очень живучим, как Билл ранее сказал, его смерть предвещают каждые несколько лет.

Вот сейчас, когда вы говорите ПК, вы имеете в виду ПК в общем, или конкретно ПК с Windows?

Я имею в виду ПК, в общем.

Да, хорошо.

Было время производительности, если вы вспомните – таблицы и текстовые редакторы, и это сдвинуло индустрию. И все стабилизовалось ненадолго, и начался легкий застой, а потом появился Интернет, и всем понадобились более мощные компьютеры для доступа в Интернет, потом пришли браузеры, и наступило время Интернета, доступа в Интернет. Затем, несколько лет назад, все стали смотреть на ПК, как на что-то обыденное, и начался некоторый застой, во всяком случае, с точки зрения инноваций. И потом вся эта идеология ПК, которую мы назвали цифровым концентратором, но вы можете называть это как угодно, хоть домашний мультимедиа центр, стала обрастать цифровыми фотоаппаратами и цифровыми видеокамерами, совместное использование всего через Интернет, и необходимость в хранилищах для всего этого, и все снова возродилось в виде концентратора вашей цифровой жизни.
И, как вы можете наблюдать, все начинается снова. Пока четко не ясно, что это собой представляет, но это будет ПК, возможно, более тесно связанный с какими-нибудь Интернет-сервисами и чем-нибудь в этом роде. И, конечно же, ПК становятся мобильными очень быстро.
Поэтому я думаю, что ПК останутся. Это универсальное устройство продолжит существовать с нами и изменяться с нами, будь это «таблетка», или ноутбук, или, знаешь, большой изогнутый настольный компьютер, который стоит у вас дома, или что-то в этом духе. Поэтому мне кажется, что это будет то, чем будут обладать большинство людей, по крайней мере, в нашем обществе. В других может – и нет, но в этом – точно!
А потом происходит всплеск того, что вы называете пост-ПК устройства, так? Вы можете считать iPod одним из таких устройств. Есть многие вещи, которые таковыми не являются.

Я хочу, чтобы вы знали, что у вас могут быть неприятности из-за использования этого обозначения.

Что?

Шучу. Пост-ПК устройства.

Почему?

Люди пишут жалобы в редакцию на эту тему. Не важно, продолжайте.

Хорошо. В любом случае, я думаю, есть определенная категория устройств, которые не являются универсальными, которые сфокусированы на более конкретных задачах, неважно телефон это, iPod, или Zune, или что-нибудь еще. И я думаю, что продукты этой категории будут всё более и более инновационными, и мы увидим еще много таких устройств.

Приведите мне пример, что это может быть.

Допустим, iPod, как пост-ПК.

Хорошо.

Телефон, как пост-ПК устройство.

iPhone и некоторые другие смартфоны, а я знаю, что вы считаете его лучше других смартфонов на данный момент, все эти вещи, не являются ли они на самом деле просто компьютерами иного стандарта? Я имею ввиду, что когда мы говорим – телефон, это звучит как…

Вот мы и подошли к тому, что все это просто компьютеры другого стандарта. Ну и что, правильно? Чего такого в том, что он с компьютером внутри? Это не имеет значения. Так в чем собственно проблема? В том, как вы его используете? Как к нему относится потребитель? Ну и кому важно, что там внутри?

Так какие главные функции будут у устройства, ранее известного как мобильный телефон, не важно как мы его хотим назвать? Карманное устройство. Какие основные функции, скажем, через пять лет, будут у этого карманного устройства?

Как быстро все то, что было узкоспециализированным: навигационное устройство, цифровой кошелек, телефон, фотоаппарат, видеокамера, как быстро все это станет единым целым, достаточно сложно предположить. Но в итоге, вы будете иметь возможность выбрать то, что будет обладать всеми возможностями этих устройств.
И по-прежнему, из-за маленького размера, у вас не будет возникать желание делать домашнюю работу или редактировать видео на устройстве таких размеров. И поэтому у вас будет то, что позволит вам читать, редактировать что-либо и прочее. И, если мы когда-нибудь сможем сделать экран, который можно будет сворачивать в трубочку, тогда у вас будет устройство, которое сможет делать все.

Знаете, на самой первой конференции у нас были тут ребята из E-Ink.

Точно.

Я уверен, вы с ними оба общались. Они говорили об этом. Это было пять лет назад. Всё время пять лет. Так вы…

Да. В проекционной технологии есть некоторое продвижение, и, как мне кажется, больше потенциала, чем у гибкого материала этих ребят, но это даже не на горизонте, не важно какую бы из этих технологий не рассматривать.

И что касается качества.

У нас в Microsoft есть несколько людей, которые занимаются исследованиями в этой области, и мы вкладываем в это очень много денег, но это все равно сработает не раньше, чем через пять лет.

Что скажете вы, через пять лет, что будет на этом карманном устройстве?

Не знаю. И все потому, что я не думал пять лет назад, что на таком устройстве будут карты, но что-то меняется, становится очень популярным, людям это нравится, они к этому привыкают и хотят, чтобы это появилось на устройстве.
Люди постоянно что-то изобретают, и мне кажется, что искусство заключается в том, чтобы уметь правильно сбалансировать, что будет присутствовать на устройстве, а что нет. Ясно, что все эти устройства, которые вы с собой носите, они для коммуникации. Вы, конечно, хотите развлечений, но в первую очередь они для коммуникации, и такими они и будут.

За пределами компьютерной тематики, какие еще существуют области в Интернете, которые интересны для ваших компаний и для вас лично? Какие-нибудь социальные сети, Вики, в общем, что-нибудь из того, о чем мы сегодня говорили?

Знаете, мы работаем над некоторыми, но я не могу говорить об этом, но…

Опять.

Ага, опять.

Мне кажется, это замечательно.

Существовало такое высказывание, не в Apple ли…

Планируете нам «сорвать башню», когда можно будет говорить об этом.

Точно, это будет замечательно.

Существовало такое высказывание в Apple, не правда ли смешно: «Корабль, который дает течь на мостике». Поэтому…

Это напоминает мне: свитер без рукавов – это жилет. Я не понимаю.

Так обо мне говорили, когда мне еще не было 30.

Ясно.

В Интернете происходит куча всего интересного. И самые интересные для меня – это новые сервисы, которые изобретают люди, и…

Развлекательные…

Очень многие из них развлекательные, но среди них есть также и много других сервисов, которые просто стараются улучшить жизнь. И я думаю, что это прекрасно, когда ты показываешь кому-то что-то, и тебе не приходится убеждать его, что у него есть проблема, которую это решает. Они знают, что у них есть проблема, ты можешь им что-то показать, они подходят и, о боже, мне это нужно. И я думаю, что вы увидите много такого в ближайшие год-два.

У вас замечательно идет бизнес в Интернете через iTunes, и вы продаете много всего через Apple Store, но ранее у вас была идея, что, когда человек покупает компьютер от Apple, он получает еще в дополнение Интернет-сервис, который называется .Mac. И мне кажется, что многие люди скажут, что тут вы мало чего добились.

Не могу с вами не согласиться, но в ближайшее время мы наверстаем упущенное.

А в вашем случае у пользователя есть много всего, например, Hotmail и Windows Messenger, которыми, как мне кажется, пользуется огромное количество людей, и я даже представить не могу насколько их много.

Несметное количество.

Цифры огромные. Но с другой стороны, как сегодня говорил Стив Баллмер, у других людей очень сильные позиции в поиске и иных областях Интернета. Вы, ребята, не столь проворны в этой области, как другие участники, потому что ваши компании связаны с ПК, и вы лучше всего работаете именно в этой области? Вы оба переживаете по поводу того, что не столь проворны? Я имею в виду то, что ясно, что Microsoft компания куда больше, но у тебя Стив, тоже большая компания – Apple. Вы переживаете по поводу того, что кто-то там сидит такой более проворный и у него молодые работники, как у вас были в 1977 году?

Ну, всегда будет что-то новое и интересное, что будет появляться у других компаний, и вы хотите быть готовы получить от этого выгоду, хотите, чтобы это привлекало пользователей к Windows и ПК, и потом все эти потоковые сервисы, в которых вы хотите принять участие. Я надеюсь Стив упомянул о том, что мы планируем принять участие в поисковых услугах, в более лучшем исполнении, чем сейчас.

Да, он говорил об этом.

Ну, вот мы и посмотрим, что мы сможем в этой области. Многие сервисы являются узкоспециализированными, поэтому мы вряд ли туда полезем. Представьте себе, что может стать с образованием, с учетом того, что видео сейчас потоковое, и все функционально богатые приложения тоже потоковые. Мне это очень нравится. Мысли об этом тянутся с самого начала существования нашей индустрии. То, что что-то из того о чем мы мечтали, будет использоваться студентами, или то, что учителя смогут быть лучше, учась друг у друга такими новыми способами. Мы стоим на пороге того, что что-то из всего этого может случиться. И, да, наши компании могут этим пожертвовать, но, в общем, это экосистема, которая растет и развивается за счет самой себя, и в итоге, вы сможете сказать, что, в конце концов, технология сделала что-то для образования.

Я смотрю на это все немного иначе, а именно – мы не пытаемся делать многое из всего этого, т.к. это совершенно не то, чем мы занимаемся. Нам кажется, что одна компания не может делать все сразу. Поэтому тебе приходится сотрудничать с компаниями, которые очень хороши во всем этом. Например, мы нет, но я имею в виду, что возможно Microsoft очень хороша в поиске. А мы нет. Мы не пытаемся стать крутыми в поиске, поэтому мы сотрудничаем с людьми, которые в этом очень даже хороши. И мы не знаем, как делать карты. Мы знаем, как сделать лучший в мире клиент для работы с картами, но мы не знаем, как сделать такой сервис, поэтому мы сотрудничаем с теми, кто знает. И то, что мы хотим делать, так это предоставить пользователю устройство и опыт, обернутые вокруг всей этой информации, и предоставить ему целостный продукт с замечательным интерфейсом.
И поэтому, в некоторых случаях, нам приходится делать работы больше, чем другим. Как, например, в случае с iTunes, не было сервиса по доставке музыки, который был бы достаточно хорошим, и нам пришлось его сделать. Но в других случаях, есть компании, которые занимаются такими вещами куда лучше нас, потому что мы в этом не настолько хороши, и мы с удовольствием с ними избирательно сотрудничаем. И мне кажется, что одной компании всем этим заниматься очень сложно. Жизнь – сложная штука.

Давайте поговорим о развлечениях. Развлечения – важная индустрия для ваших компаний. У вашей вот компании музыка, а теперь еще и Apple TV. Компания Microsoft присутствует в эре Голливуда. Куда, как вы видите, приведет эра YouTube? У нас была тут пара сетевиков, говоривших об изменениях, происходящих в Голливуде и со всем остальным. Что сейчас происходит с предоставлением развлечений, и с чем конкретно вы связаны? Вы же все-таки будете являться одним из механизмов доставки для большинства людей, в том или ином случае.

Ну, отправной точкой в данном случае является Интернет, и поэтому вы предоставляете все его богатство и интерактивность. Я думаю, мы можем слегка представить будущее телевидения, если посмотрим на такие сообщества, как, например, Xbox Live, где люди общаются друг с другом, находят друзей, смотрят совместно что-либо и говорят об этом.
Если вы все это преобразуете в жанры, будь то образовательные шоу, или спортивные передачи, или просмотр Олимпийских Игр, или выборы, возможность навигации становится очень и очень сильной. И мы не находимся в развлекательном секторе. Да, мы создаем Halo, которая являет собой очень серьезную видеоигру, но главным образом, мы создаем платформу, и все зависит только от программы, что там такого: речь, или цвета, или красивая графика, вот что заставляет создаваться по 10 лет такие вещи, как IPTV, на его создание потребовалось 10 лет. И теперь это, в конце концов, начинает плодоносить, и есть такие компании, как например AT&T, которые делают ставки на объединение таких вещей.
Поэтому мы как раз в самом начале создания машины для масштабных развлечений, в основном через ПК, и, к сожалению, в большинстве случаев не соединенной с ТВ, но в этом и заключается инновация, и теперь такие вещи, как IPTV и Xbox, объединены вместе в гостиной.

Билл, вы при этом не присутствовали, но Стив показал Apple TV, который выводит видео с YouTube прямо на телевизор. Будет ли что-нибудь от вас в таком же духе? А вы видите себя, как сказал Билл, предоставляющим возможности для развлечений, или я бы лучше сказал, отложите ли роль Disney в пользу роли Apple?

Я думаю, что люди хотят получать удовольствие от их развлечений так, как они этого хотят, и, когда они этого хотят, и на устройстве, которое они хотят. Поэтому в конечно счете, все это приведет к тому, что развлекательные компании будут вынуждены прибегать к различным бизнес-моделям. И это хорошо. В смысле, если вы контент-компания, то это хорошо. Многие люди хотят получать удовольствие от твоего контента еще чаще и по-разному, поэтому ты и держишься в бизнесе, но переходы обычно бывают очень тяжелыми.
Что касается музыкальной индустрии, например, случилось так, что Интернет стал быстрее, и появилась возможность очень легко скачивать песни. Не было легальных альтернатив, и возможно компании сделали несколько неправильных действий по отношению ко всему этому, но они все еще пытаются совершить переход к другому типу ведения бизнеса, или типам ведения бизнеса, в то время как их вовсю атакуют пираты. И мы все можем отметить некоторые из ошибок, которые были совершены, но в любом случае, это тяжкий труд.
А Голливуд, я думаю, насмотрелся на все происходившее с музыкой, научился что-то делать, а что-то не делать, но они все еще пытаются все распланировать. То, как они совершают некоторые переходы, прибегают к некоторым бизнес-моделям, различным платформам, предоставляют своим пользователям свободу выбора того, когда они хотят смотреть и каким образом. И мне кажется, что это громадное количество экспериментов, и в будущем все это станет классным. Все станет классно, в том случае, если вы владелец контента.

Я бы хотел немного спросить про пользовательский интерфейс компьютеров? Недавно вышедшая Vista, которая является лучшей версией Windows, которую вы выпускали (прим.перев. – кому как), обладает некоторыми улучшениями по части пользовательского интерфейса. А вы собираетесь осенью выпустить новую версию Mac OS, которая называется Leopard, которая тоже обладает некоторыми улучшениями в этой области. Но в основе своей, это все те же файлы с иконками, папки с иконками, выпадающие меню. Я знаю, что утрирую. Есть многое другое. Есть так же гаджеты и виджеты, и некоторые другие интересные вещи, но вы видите, что все остается по-прежнему тем же, с чего вы начинали, основанным на сделанных некогда исследованиях Xerox.
Видится ли за горизонтом следующих четырех-пяти лет новый принцип организации пользовательского интерфейса ПК? Давайте оставим телефоны и прочее ненадолго, и поговорим лишь о ПК. Билл?

Одной из тех вещей, что ожидаются уже долгое время в этой области, является трехмерность. И было много экспериментов в этой области, сайты в Интернет, где люди могли перемещаться и встречаться с другими людьми, но факт в том, что красочность и скорость, они в то время оказались неспособны поддерживать себя. Теперь же мы видим эти карты, некоторые новые сайты, где качество графики, инструменты и прочее, говорит о том, что трехмерность уже очень близко. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что, когда вы пойдете в магазин, книжный магазин, у вас будет возможность увидеть книги, выставленные в том порядке, в котором вам хочется, или в том порядке, в котором они обычно стоят на полках настоящих магазинов.
Поэтому трехмерность – это способ организации информации, в частности, т.к. мы говорим о большем, то к нам на ПК приходит больше медиа информации, более широкий выбор, больше способов навигации, чем у нас было до этого. И мы можем это все перенести в мир коммуникаций, где ПК играет центральную роль, переняв роль PBX, что-то типа больших ЭВМ в бизнесе. Это будут большие изменения. И так как мы приходим к естественному вводу данных, это приведет к изменениям.

А что насчет мультисенсорности? Это очень интересно. Стив показал немного, когда показывал iPhone. Стив Баллмер сегодня показал нам много всего интересного с устройством Surface. Видимо, хотя это, конечно, и не входит в нашу программу, у HP, которая является нашим спонсором, есть мультисенсорный экран, который стоит в фойе. Мы движемся к…

Что-то вроде «Особого мнения».

Да. Придет ли все это – может быть, вы называете это направленным управлением объектами с помощью рук и пальцев, скажем, на ноутбуки, как новый пользовательский интерфейс или дополнение к интерфейсу, или это только для специализированных устройств?

Смотрите глубже. Зрение. Программы будут обладать зрением, и представьте себе игровой автомат, где вы можете взять биту и махать ей, или теннисную ракетку, и махать ей.

У нас уже есть что-то в этом роде.

Ага, Wii.

Точно, Wii.

Нет, это не то. Вы не можете взять ракетку.

А… Свою теннисную ракетку.

А… Я понял, что вы имеете ввиду, ага.

И махать ей.

Ясно.

Вы не можете просто сидеть со своими друзьями и делать столь естественные вещи. Это трёхмерное позиционирующее устройство. Это видеораспознавание. Это камера, которая видит, что происходит. А на встречах, по типу видеоконференций, ты не знаешь, кто говорит, слышишь только звук. Камера будет вездесуща. Теперь нам осталось только придумать, как не разрушить ожиданий людей по поводу соблюдения свободы личности, но программа может видеть и может это делать очень и очень экономично. И это значит, что все это получит широкое распространение. Просто не надо говорить о том, что это ноутбук. Говорите об этом, как о части комнаты для встреч или гостиной.

Но на ноутбуке, в том виде, в котором он есть сейчас, и может, он великолепен, и не надо ничего в нем менять радикально. Но когда я включаю свой ноутбук, не важно Vista там или Mac OS, да, я вижу нововведения, но они ничем кардинально не отличаются от того, что было 10 лет назад. Он лучше, графика лучше, но это все…

Мы говорили о радикальных переменах, которые предстоят вашим компаниям.

Но у нас по-прежнему ключевыми элементами интерфейса являются мышка и иконки. Вы говорили о том, какая большая ставка была на это сделана в 1984 году, и о том, как за этим последовала Windows. Мы всё ещё придерживаемся именно этого подхода. Я хотел бы знать, изменится ли он.

Прикосновения, чернила, речь, зрение, всё это приходит, но они не являются радикальной заменой. Я думаю, что вы недооцениваете степень произошедшей эволюции. Вы просто жили с этим год за годом. Если бы мы переправили вас на десять лет назад, то, когда вы вернулись, вы бы сказали: “Вау, появилась новая идеология – это поиск и тэги”. Эволюция – очень хорошая вещь. На самом деле, даже в процессе эволюции, например, когда мы вносили изменения в Office, мы всё время нарушали равновесие.

Конкретно в данном случае я говорю о “Ленте” (Ribbon). Вы всегда сталкиваетесь с пользователями, которые говорят “Чёрт побери, я всё время должен тратить время на освоение всех этих новинок”. Так что произошла очень плодотворная эволюция. Но все эти вещи, связанные с естественным интерфейсом являются революционными и будут революционизировать интерфейс и дальше. Вот о чём, наряду с трёхмерностью, я говорил.

Стив? Я знаю, вы работаете над чем-то превосходным, и нам скоро предстоит это увидеть.

И вы не можете об этом рассказать.

Точно.

Билл выложил нам все свои секреты. Вы не рассказываете ничего.

Я знаю, это нечестно. На самом деле, я думаю, что это очень простой вопрос. Речь идёт о том, как много действительно революционных вещей в предстоящие пять лет будут сделаны на PC, а какие – на пост-PC устройствах. Есть подлинное искушение в том, чтобы сосредоточиться на пост-PC устройствах, потому что они представляют из себя “чистую доску”, и потому, что эти устройства более сфокусированы, и потому, что у них нет наследства в виде мириадов приложений, работающих на мириаде рынков.

Поэтому я думаю, что нас ждёт колоссальная революция, относящаяся к пост-PC устройствам. Вопрос в том, как много будет сделано с самими PC. И я уверен, что Майкрософт, – так же как и мы, – работает над действительно потрясающими вещами. Но мы вынуждены немного придерживать лошадей, поскольку у нас есть десятки миллионов – в нашем случае, и сотни миллионов – у Билла, пользователей, которые уже привыкли к определённым вещам. Им не нужен автомобиль с шестью колёсами. Им нравится автомобиль с четырьмя колёсами. Они не хотят рулить с помощью рукоятки, им нравится руль.

Поэтому, как Билл уже говорил, в некоторых случаях вам приходится модернизировать уже существующие вещи, а в других случаях вы можете производить коренные изменения. Я думаю, что радикальное переосмысливание произойдёт в мире пост-PC устройств.

Я задам более личный вопрос. Буквально через минуту мы позволим аудитории задавать вопросы. Что было величайшим – я не буду вспоминать известный момент с Барбарой Уолтерс и спрашивать, каким деревом вы хотели бы быть, но…

Позвольте мне сказать, что она хотела бы быть Барбарой Уолтерс.

Нет, я не хотела бы. Какое было самое большое недоразумение…

Звонок.

Звонок, верно. Спасибо, Стив. Я хочу сказать, что ваши отношения уходят в историю. Каким было самое большое недоразумение в ваших отношениях? Что вы могли бы вспомнить сейчас из множества событий?

Мы держим нашу свадьбу в секрете вот уже свыше десяти лет.

Канада. Та поездка в Канаду.

[Смех и аплодисменты]

Я не думаю, что у кого-нибудь из нас есть основания жаловаться. И я знаю, что такие проекты, как проект Мака, были просто потрясающе интересными, и нам приходилось рисковать. На том видео мы выглядим гораздо моложе.

Точно.

На первом вы выглядите на 12 лет.

Так я стараюсь выглядеть и сейчас.

Ему и было двенадцать.

Я получал удовольствие от совместной работы. Мне действительно не хватает некоторых из тех людей. Вы знаете, в нашей индустрии люди приходят и уходят. Это прекрасно, когда есть кто-то, кто был с самого начала, и находится в контексте всего происходившего. Индустрия сходит с ума по чему-нибудь новому, вы знаете, что успешная компания должна всё время двигаться и всякое такое. Это очень здорово, когда есть люди, которые уже пережили множество таких волн, и всё же, когда это того стоит, находят в себе силы рисковать и привносить новое.

Один последний вопрос, и мы передадим микрофон в аудиторию.

Нет, он нам ещё не ответил..

Прошу прощения?

Я ещё не отвечал.

О, извините меня.

Он только говорил о своей тайной свадьбе, так что…

А, я думал, что это и был ответ.

Нет, это не было моим ответом. Вы знаете, когда мы с Биллом впервые встретились и работали вместе в те давние дни, мы оба были всегда самыми молодыми парнями в комнате. Каждый поодиночке или вместе. Я примерно на шесть месяцев старше, но, в общем, мы ровесники. И теперь, когда мы работаем в наших уважаемых компаниях, я не знаю, как насчёт тебя, но я, как правило, самый старый из всех, находящихся в одной комнате. Вот почему я счастлив быть здесь.

Рад доставить вам это счастье. Очень рад.

И, вы знаете, я думаю о большей части вещей в жизни как о песне Боба Дилана или Битлз, и в одной из песен Битлз есть такая строчка: “Наши с тобой воспоминания длиннее, чем та дорога, которая у нас впереди”. И это совершенно точно в данном случае.

О, прелестно.

Ты знаешь что? Я думаю, что здесь нам с тобой следует поставить точку. Давай остановимся.

О, я сейчас прослезюсь.

Спасибо.

Большое спасибо.

[Аплодисменты]

Вау. Хорошо. Теперь вопросы из аудитории, прошу вас

Вопросы. Можно больше света? Роджер.

Роджер: Роджер МакНами из Элевэйшн Партнерс. Ребята, это было потрясающе. Большое спасибо. Нам предстоят большие выборы в следующем году. Я хотел бы знать, есть ли какие-нибудь вопросы, которые видны вам из вашей Кремниевой Долины, по поводу которых мы должны сконцентрироваться и эффективно взаимодействовать со следующим президентом Соединённых Штатов. То есть, некоторая общая платформа, которую мы все разделяем. Потому что, как это ни странно, вы словно не услышали некоторые вещи, о которых сейчас повсюду говорят, и мне интересно, что вы обо всём этом думаете.

Билл?

Ну, я, конечно, поставил бы первым номером в этом списке образование.

Роджер: Есть какие-нибудь технологические решения, которые могли бы что-то сделать в этой области, или…

Нет. Технология оказывает всё большее и большее содействие, но способы оценки преподователей, их совершенствования, устройство школ, их ожидания, всё это не сводится к голой технологии. Это скорее вопрос того, что можно изменить в самом устройстве этих учреждений. Должно быть широкое обсуждение различных путей в образовании.

Стив?

Ребята, у нас есть довольно большие проблемы, и я полагаю, что большая часть из них слишком серьёзны, чтобы Кремниевая Долина могла их разрешить. Надеюсь, что некоторые из них будут разрешены. Я думаю, что мы недооцениваем то, как сильно наша индустрия зависит от стабильности. Мы переживаем очень длинный период стабильности, и поэтому мы могли сосредоточиться на наших технологиях и вырастить наши бизнесы, и мы принимали это за нечто само собой разумеющееся. Одна из самых интересных областей, это наша энергозависимость. И здесь может быть сделано очень многое. Я знаю о множестве инвестиций в этой области. Не знаю, есть ли уже результаты, но идут большие инвестиции в альтернативные виды энергии и, возможно, Кремниевая Долина сыграет тут свою скромную роль.

Вы инвестируете в эту область лично или…

Отчасти.

Что может быть немало.

Миллиард-другой.

Стив, вы инвестируете в эту область?

Нет.

Только Prius, и всё?

Да, просто оцениваю.

Вы, пожалуйста.

Дон: Привет. Дон Эклунд, Сони Пикчерз. Мой вопрос о том, где присутствует слишком много разнообразия? Во время обсуждения уже говорили о том, что микропроцессоры стоят теперь очень недорого, память тоже, программное обеспечение в изобилии. Но моя жизнь стала лучше за счёт появления стандартов – стандартов программирования, сетевых стандартов. И, мне кажется, что разнообразие достигло той точки, когда оно препятствует созданию интегрирующих устройств, которые все могли бы оценить по достоинству. И не превратится ли это, как в случае с здравоохранением и общественным транспортом, в джинна, которого уже никак не загонишь обратно в бутылку? Я хотел бы узнать ваше видение этого, сохраняется ли ещё возможность создания интегрирующих устройств, которые могли бы действительно упростить и обогатить жизнь людей.

Стив?

Ну, я думаю, что мы с Биллом согласимся здесь. Нет, я полагаю, что очень трудно ограничить воображение и инновации. Я думаю, что новые, замечательные изобретения будут появляться постоянно. И я думаю, что это то, с чем мы должны мириться, чтобы получить эти инновации. Мы миримся с тем, что инновации усугубляют это разнообразие.

И я думаю, что рынок очень хорошо умеет допускать разнообразие там, где оно уместно, и избавляться от него там, где оно не нужно.

И снова допускать там разнообразие некоторое время спустя.

Да. Да. Я имею в виду стандарты и всё такое. Интернет-стандарты, видеоформаты и тому подобные вещи оказывают мощнейшее воздействие. И поэтому я не вижу, что в действительности может стать на пути создания интегрирующих устройств. Вы, конечно, знаете, что есть множество разных подходов к беспроводной связи, но всё это находится в очень здоровом состоянии. У каждого из них есть свои достоинства. Некоторые из них в конце концов поглотят другие. Я думаю, что индустрия очень хорошо научилась вырабатывать и придерживаться стандартов там, где инновации более-менее завершились, и сосредотачивать усилия на областях, для которых пока ещё не ясно, какой подход окажется лучшим.

Джесси?

Джесси: Привет. Я Джесси Корнблат, HeadButler.com. Поскольку вы уже не самые молодые парни в этой комнате, возможно, будет уместным спросить каждого из вас о вашем наследии. Билл, даже ваши самые острые критики признают, что ваша филантропическая деятельность имеет потрясающий, планетарный характер, и, возможно, если вы пойдёте дальше в этом направлении, то затмите всё то, что вы сделали в Майкрософте.

[Аплодисменты]

Если бы выбирали наследие, что бы вы выбрали? А вы, Стив, смотрите ли вы на Билла и думаете: “Как этот парень счастлив, что у него столь богатая талантами компания, что он не должен лично приезжать туда ежедневно, хотел бы я иметь такую возможность”?

OK. Он всё равно не собирается отвечать.

Билл?

Ну, самая важная работа, в которой мне удалось принять участие, чем бы я там не занимался в разное время, это персональный компьютер. Когда я рос, был подростком, потом 20-30 летним, я даже откладывал женитьбу на более поздние времена, до того я был поглощён этим. Это дело всей моей жизни. И мне очень повезло, что некоторые из моих навыков и ресурсов, – но я поставлю навыки на первое место, – которые я развил в процессе этой работы, могут быть теперь обращены на пользу людям, у которых нет доступа к технологии, включая медицину. Так что иметь два таких занятия в жизни – это просто благословение. Но если вы заглянете в мою голову – она вся заполнена программами, магией программ и верой в них, и это никогда не изменится.

Итак, вы спрашивали, хотел бы я не ходить на работу в Apple каждый день?

Джесси: Нет, я спрашивал о том, не завидуете ли вы Биллу в том, что у него есть эта вторая часть жизни..

О нет, я думаю, что мир…

Вы хотите сделать что-то ещё.

Я думаю, что мир стал лучшим местом, потому что Билл понял, что его цель не в том, чтобы быть самым богатым парнем на кладбище, так? Это очень хорошо, и он делает с помощью заработанных им денег много хорошего.

Я уверен, что Билл похож здесь на меня. Я имею в виду, что мы оба из среднего класса, даже из нижнего среднего класса, и я никогда особенно не беспокоился о деньгах. И Apple была поначалу столь успешна, что я был очень счастлив, потому что мне не надо было тогда беспокоиться о деньгах. Поэтому я мог сосредоточиться на работе, а впоследствие на своей семье.

И я смотрю на нас как на двух счастливейших людей на планете, потому что мы нашли то, что мы любим делать, и мы оказались в нужном месте в нужное время, и мы ходили ежедневно на работу, где мы встречались с блестящими людьми в течение тридцати лет, и делали то, что мы любим делать.

И поэтому счастливее быть трудно. Конечно семья, и всё такое. О чём ещё можно спрашивать? Поэтому я не думаю о своём наследии. Я просто думаю о том, чтобы вставать каждое утро, и идти вперёд рядом с замечательными людьми, и создавать то, что другие люди будут любить так же сильно, как и мы. И если мы можем это делать, это замечательно.

Да.

Роб: Спасибо, Стив и Билл. Роб Килтон, я здесь со своим партнёром по бизнесу. У нас медиабизнес в Интернете, примерно сто сотрудников. Какой самый главный совет вы бы дали нам, чтобы мы могли попытаться создать хотя бы что-то сравнимое с теми ценностями, которые вы создали в ваших замечательных компаниях.

Я думаю, что на самом деле, возможно в обоих случаях, исправьте меня, если я не прав, мы были взволнованы не потому, что мы видели открывающиеся экономические перспективы. Даже когда мы в Майкрософте заявили в 1975 году “Компьютер на каждом столе и в каждом доме”, мы не представляли, что мы превратимся в большую компанию. Каждый раз я думал: “О Боже, сможем ли мы удвоить размер?”. Сможем ли мы управлять таким количеством народу? Будет ли это всё ещё интересно? И каждое удвоение проходило так: ну, это, наконец, в последний раз. Так что экономика никогда не была на переднем плане. Мы хотели быть впереди в технологиях, и делать интересные вещи, и привлекать разных людей с разными навыками, которым нравилась бы эта работа, и добиваться того, чтобы эти разные люди с разными навыками успешно работали вместе, – вот что было главным вызовом для нас. В этой области я сделал больше ошибок, чем где-либо ещё, но в конце концов некоторые из этих команд работали вместе очень хорошо. Так что вся эта история о людях и о страсти. Это изумительно, что этот бизнес развивался именно таким способом.

Да. Вы должны очень любить то, что вы делаете, это совершенно верно. Причина этого в том, что делать это настолько тяжело, что без такой страсти любой разумный человек бросил бы это дело. Это действительно очень трудно. И вы должны выдерживать это продолжительный период времени.

Поэтому если вы не любите эту работу, не получаете от неё удовольствия, вам придётся её оставить. И на самом деле это и случилось с большинством. Если вы взглянете на тех, кто стал “успешным” в глазах общества, и на тех, кто не стал, то очень часто те, кто добился успеха, любили своё дело, и потому были готовы терпеть, когда им было очень трудно. А те, кто не любили, оставили это, потому что они разумные люди. Кто будет всё это терпеть, если он не любит это по-настоящему?

Так что тут очень много тяжёлого труда, постоянных волнений, и если вы этого не любите, вы потерпите неудачу. Так что в первую очередь, вы должны любить и обладать страстью.

Во-вторых, вы должны быть очень искусным в поисках талантов, поскольку как бы способны вы ни были, вам нужна команда из выдающихся людей, и вы должны оценивать людей очень быстро, принимать решения относительно малознакомых людей, нанимать их и постоянно оттачивать вашу интуицию, чтобы построить организацию, которая сможет, в конце концов, строить себя сама, потому что вам нужны замечательные люди вокруг вас.

Лиз.

Лиз: Лиз Байер. Мой вопрос продиктован историческим любопытством. Вы подошли к одной и той же возможности совершенно по-разному. Когда вы думаете о том, как вы ведёте бизнес, чему бы каждый из вас хотел научиться от другого?

Я бы отдал многое за то, чтобы иметь вкус Стива. [Смех]. У него природный вкус – и это вовсе не шутка. Я говорю об интуитивном вкусе по отношению и к людям, и к продуктам. Когда мы занимались выбором продуктов для Мака, и речь шла о выборе программного обеспечения и как лучше сделать те или другие вещи, я рассматривал всё это с точки зрения инженера, потому что таким образом устроена моя голова. И я видел, что Стив принимает решения, основываясь на чутье на людей и продукты, и мне даже трудно объяснить то, что я видел. Он делает вещи совершенно по-другому, это отдаёт волшебством.

Воз и я запустили компанию, которая делала цельный продукт, поэтому нам было не очень легко вступать в партнёрские отношения с другими. На самом деле, Майкрософт – одна из тех немногих компаний, с которыми мы смогли сотрудничать. Билл и Майкрософт не делали цельный продукт, поэтому они на самом деле хорошо умели взаимодействовать с другими. Если бы у Apple было больше такого умения заложено в генах, с самого начала, это было бы чрезвычайно полезно. В действительности, Apple научилась этому лишь спустя несколько десятилетий.

Пожалуйста.

Чарли: Да, привет. Чарли Бреннер из Фиделити Инвестментз. В нашей области финансовых услуг мы очень в большой степени фокусируемся на стареющих и уходящих на пенсию бэби-бумеров (имеется в виду поколение, родившееся после второй мировой войны, когда произошёл резкий всплеск рождаемости – прим.перев.).

Мы ещё не настолько стары.

Чарли: Нет, я не в этом смысле. Вопрос отличен от тех, которые звучали раньше. Большая часть инноваций, которые исходят от компьютерных и интернет-компаний ориентированы на молодёжь. И я хотел бы знать, учитываете ли вы в ваших компаниях более старшие поколения.

О, это не так. Я вам приведу пример. Несколько лет назад мы начали встраивать видеокамеры почти во все наши компьютеры. И отклик был от людей всех возрастов, но в особенности от пожилых людей, потому что они покупали эти компьютеры для своих детей и внуков, чтобы находиться с ними в контакте. И они устраивают видеоконференции чаще, чем молодые люди. Это просто невероятно, что такие вещи происходят. И я мог бы привести вам десятки других примеров, как пожилые люди, живущие отдельно, используют эти технологии, чтобы оставаться в контакте со своими семьями.

Да, я думаю, это очень хороший вопрос, учитывая размер этого рынка. И это замечательно, что есть так много компаний, которые думают о том, что можно сделать для пожилых людей. Я думаю, что естественный пользовательский интерфейс – это то, что в этом случае особенно актуально. Мы с вами выросли за клавиатурой, и она представляется нам совершенно естественной, но не для всех это так. Когда я показывал группе президентов компаний частным образом наш компьютер Surface пару недель назад, я был изумлён тому, какое впечатление он на них произвёл. Когда они увидели его, понимание того, как они могут с его помощью организовать свой фотоальбом для них означало очень многое, гораздо больше, чем для меня.

Я приведу вам другой пример. У нас есть около двухсот розничных магазинов. Одна из вещей, которыми они занимаются, – обучение пользователей. Мы проводим около миллиона персональных уроков – каждый продолжается около часа – в год. Миллион в год.

Вы начали совсем недавно, верно?

Да, мы начали примерно год тому назад, и сейчас мы вышли на миллион обучающих занятий в год. И многие из этих людей – пожилые люди. И они приходят и тратят час на то, чтобы научиться пользоваться Office, и ещё час на то, чтобы научиться проводить видеоконференции. На самом деле, они могут приходить так часто, как они хотят, сами планировать эти занятия в течение года, и они платят за это 99 долларов в год. И это замечательно.

Последний вопрос.

Пожалуйста, последний вопрос.

Неизвестный мужчина: Мы все теперь разделяем фантастический опыт нахождения в матрице, где мы все можем взаимодействовать без необходимости находиться в одном месте. И кстати, спасибо вам обоим за предоставление наилучших платформ для этого общения. Это приближается к тому, что мы видели на голографической палубе в “Звёздном пути”.

Что вы можете вообразить в этом направлении лучшее, чем трёхмерный iChat, который мы, возможно, увидим в ближайшие 5-10 лет?

Я полагаю, что Стив собирается анонсировать свой телепортатор.

Мне нужен “Звёздный путь”. Дайте мне “Звёздный путь”.

Я думаю, что если оставить в стороне телепортатор, то большую часть вещей, которую вы видели в научной фантастике, в следующем десятилетии станут реальностью. Виртуальное присутствие, виртуальные миры, которые будут отражать и то, что происходит в реальном мире, и то, чем люди интересуются. Движение в пространстве, как способ взаимодействия с компьютером. Я думаю, что те инвестиции, которые были сделаны в исследования, принесут эти плоды в течение ближаших десяти лет.

Стив?

Я не знаю. Это то, что делает таким волнующим ежедневный приход на работу, потому что сейчас – мы об этом уже говорили, в индустрии наступили захватывающие времена, появляется очень много нового. Так что я даже не рискую думать о том, что будеи происходить через десять лет.

Огромное вам спасибо.

Огромное вам спасибо.

[Аплодисменты]

Огромное вам спасибо. Это было просто великолепно.

Просто великолепно. Спасибо, что вы были с нами.

Pages: 1 2 3 4