Бесполезный логотип

27
Sep

Русский Newsweek обещает нам светлое будущее

37

Кризис: потребительскому буму пришел конец.

Пара статей от указанного издания, если вы их не читали и не в курсе, что происходит вокруг нас.
Раз банкрот, два банкрот

В сентябре 1998 г. дефолт и девальвация рубля в России поставили на грань краха американский фонд Long Term Capital Markets (LTCM), который в то время был одним из крупнейших инвесторов на российском рынке. Проблемы LTCM вызвали снижение фондового рынка США. Ровно 10 лет спустя ситуация повторилась с точностью до наоборот: банкротство одного американского банка – Lehman Brothers – обвалило в пропасть российский фондовый рынок. И ни «отличные фундаментальные показатели», ни «хороший потенциал роста», на которые ссылались потом президент Медведев и премьер Путин, этот обвал не остановили.

Действительно, это финансовый кризис в США и Европе уронил российский фондовый рынок, соглашаются эксперты. И паника в Москве началась сразу после того, как из Нью-Йорка пришла новость, что Lehman Brothers банкрот. А вышел из пике российский рынок практически одновременно с американским – в прошлую пятницу. Проблема в том, что злополучный инвестиционный банк Lehman Brothers с высокой вероятностью вовсе не последний крупный банкрот в США.

ПОДДЕРЖКА НЕЭФФЕКТИВНЫХ

Финансовые структуры в Америке рушатся одна за другой. Власти уже национализировали крупнейшие ипотечные агентства Freddie Mac и Fannie Mae, а на минувшей неделе – страховую компанию AIG. Теперь на Уолл-стрит обсуждают, к каким последствиям приведет столь активная поддержка со стороны государства, которое решилось отвечать по долгам игроков-банкротов. И там очень хотели бы знать, кто следующим встанет в очередь на госпомощь. Будут помогать испытывающим определенные трудности былым монстрам Merill Lynch и Washington Mutual или же их, как и Lehman Brothers, ждет банкротство – с такими же, не исключено, последствиями для российского рынка.

Этим летом банкротства в Америке стали обычным делом. Только в июле тут разорились 5644 компании, это в 4 раза больше, чем за 6 предыдущих месяцев. Правительство в этом году благополучно позволило рухнуть 11 банкам – в основном некрупным. Конечно, Lehman Brothers – это совсем другая история.

Давно известно, что чем крупнее компания и чем больше у нее долгов, тем снисходительней к ней правительство. Когда в 1984 г. в переделку попал банк Continental Illinois, успев благодаря своей рискованной кредитной политике войти в десятку крупнейших банков страны, государство протянуло и ему руку помощи: купило один из его займов и обеспечило беспрецедентную компенсацию вкладчикам.

Правительство исходило из принципа, что банкротство крупного субъекта – это само по себе всегда плохо. Но в новом веке крупные банкротства стали вполне допустимыми – налицо примеры энергетических и телекоммуникационных гигантов Enron, World Com и Global Crossing. Изменился критерий принятия решений, объясняет Бентон Гап, специалист по банковскому делу из Университета Алабамы. Гап – редактор сборника статей «Слишком большие, чтобы упасть», посвященного теории и практике правительственных вмешательств в такого рода кризисы. Теперь правительство вмешивается, только если видит, что банкротство действительно грозит экономике серьезными последствиями. Continental Illinois с его рискованной политикой был не тем случаем.

Новая закономерность странным образом состоит в том, что чем менее эффективна финансовая структура, тем скорее она получит госпомощь. К марту этого года один из пяти крупнейших инвестиционных банков Bear Stearns на каждый доллар своего капитала имел чудовищный долг в $33 и потерял платежеспособность. «Bear Stearns организовал бизнес так, что если они завалятся, это поставит под удар всю финансовую систему страны», – говорит Барри Ритхольц, директор FusionIQ, аналитической компании с Уолл-стрит. И помощь пришла.

По этой парадоксальной логике у банка Lehman Brothers, который предпринял ряд очень болезненных мер для минимизации потерь контрагентов, было меньше шансов получить от государства прямую поддержку. «Самое большее, что может сделать Lehman, это рухнуть сам», – объясняет Ритхольц. Потому и министр финансов Генри Полсон так настойчиво отказывался предоставлять им федеральную помощь.

НАВСТРЕЧУ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ

Lehman Brothers объявил себя банкротом, и рухнул российский рынок, но всю неделю лихорадило и рынок американский. Трейдеры и финансисты все чаще сравнивают его состояние с тем, что было в конце 20-х годов прошлого века, перед Великой депрессией.

Аналогий видят все больше. Так, последние банкротства изменили саму структуру американского рынка. Перед Великой депрессией коммерческие банки – те, что принимают депозитные вклады, выдают ссуды на строительство жилья и т. д. – к тому же активно играли на рынке ценных бумаг и вкладывались подчас в крайне рискованные, зато прибыльные проекты. И когда в 1929 г. мыльный пузырь на фондовом рынке наконец лопнул, миллионы вкладчиков пострадали, а Америка погрузилась в экономическую депрессию.

Чтобы эта картина не повторилась, в 30-е годы банки, работающие с вкладами частных лиц, были решительно отделены от инвестиционных банков, которые занимались спекуляциями на фондовом рынке. Между этими бизнесами возвели стену сродни Берлинской. И в течение почти 70 лет этот запрет был незыблем, однако в 1998 г. администрация Билла Клинтона пролоббировала отмену этого запрета в Конгрессе.

С тех пор индустрии пытались объединиться. Инвестиционные банки пытались купить коммерческие, чтобы продавать акции и паи паевых фондов не только квалифицированным инвесторам, но и обычным вкладчикам. В 2000 г. инвестиционная банковская компания J.P. Morgan купила коммерческий банк Chase. Получился JPMorgan Chase. Началось движение и в обратном направлении: коммерческие банки вроде Bank of America и Wachovia попытались влезть на чужую территорию и начатьсобственные инвестиционные операции. Им оказалось нелегко тягаться с «большой пятеркой»независимых инвестиционных банков: Merrill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Lehman Brothersи Bear Stearns.

Но в этом году началось нечто совершенно новое. В результате мирового кредитного кризиса то, что еще пару лет назад составляло преимущество инвестиционных банков, обернулось их большой слабостью. Пока рынки росли, эти банки легко привлекали спекулятивный капитал, а когда рынки стали падать, эти ресурсы столь же легко ушли. В марте JPMorgan Chase поглотил ослабевающий Bear Stearns. Lehman стал банкротом. Bank of America покупает Merrill Lynch, самую мощную брокерскую структуру. Wachovia готовится приобрести Morgan Stanley, и пока неизвестно, какая судьба ждет последний из инвестиционных банков «большой пятерки» Goldman Sachs.

Итак, впервые со времен Великой депрессии в Америке капиталы биржевых спекулянтов и депозиты простых вкладчиков вновь оказались под одной крышей. А рынки впервые за 80 лет столь же нервозны. События последних недель в США, по сути, перевели стрелки часов назад, в 20-е годы прошлого века. Агенты рынка надеются избежать самого худшего сценария, когда американские вкладчики начнут в массовом порядке терять свои сбережения. Из России этот самый худший сценарий видится вполне реальным: вероятность примерно 10%, говорит глава крупнейшего российского инвестбанка «Тройка Диалог» Рубен Варданян. И если банкротство одной инвестиционной структуры оборачивается крушением всего фондового рынка в России, то вторая Великая депрессия похоронит финансовую активность всех развивающихся рынков на много лет.

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВСПОМОЩЕСТВАНИЕ

Кризис в США высасывает из американской финансовой системы до $200 млрд еженедельно. Рынки Европы и Японии теряют сопоставимые суммы.

16 сентября. ФРС вкладывает $70 млрд в национальную финансовую систему, чтобы снизить учетную ставку межбанковского кредита.

17 сентября ФРС выкупает за $85 млрд 79,9% акций страхового гиганта AIG.

18 сентября ФРС выдает банкам кредит на сумму $55 млрд.

18 сентября Европейский центральный банк, Банк Японии, Банк Англии, Банк Канады и Швейцарский национальный банк выделяют $180 млрд на поддержку финансовых рынков.

Даниэль Гросс, Игорь Иванов
Отсюда.

У нас все было

Такого подъема на российском фондовом рынке не было никогда. В прошлую пятницу цены на акции не росли – они взлетали. Бумаги «Газпрома» стартовали со 168 руб. за штуку, а уже через 10 минут уходили по 198 руб. Трейдеры не успевали ставить заявки на покупку акций, и скоро по отдельным бумагам продажи остановились: все хотели купить, например, акции ВТБ (за 20 минут они выросли на 40%), но никто не хотел их продавать. Оказалось, что электронная система торгов просто не запрограммирована на такой рост. Это сделано специально, чтобы избежать случайной ошибки трейдера – вдруг он невзначай добавит нолик. Система дала сбой: трейдеры «Брокеркредитсервиса» пытались купить акции ВТБ – и не могли.

В конце недели власти успешно преодолели острейший кризис на фондовом рынке. Для этого им пришлось оголить бюджет, но с задачей они справились – котировки опять пошли вверх. Трудности и успехи фондового рынка не заметить сложно – то он падает, то растет, – но для подавляющего большинства они практического значения не имеют. Все-таки на бирже играют меньше 1 млн человек, включая профессиональных брокеров.

Зато эффект другого финансового кризиса – кризиса ликвидности – очень скоро почувствуют все. Суть его, грубо говоря, в том, что крупнейшие мировые банки больше не дают в долг, а это значит, что деньги – а они тоже товар – стали дефицитом и подорожали. Российские банки не смогут позволить себе выдавать людям дешевые кредиты, а правительство – наращивать госрасходы. Не только денег в экономике будет меньше, но и купить в кредит квартиру или авто станет и сложнее, и дороже. Резкий рост уровня жизни, к которому в России при Владимире Путине почти все привыкли, закончился. Пришла пора потуже затянуть пояса.

ЦЕПОЧКИ НЕПЛАТЕЖЕЙ

Две недели назад, когда финансовый кризис еще не вошел в острую фазу, в ЦБ и Минфине решили, что больше 3 трлн руб. на борьбу с ним государство выделить просто не в состоянии. Там тогда исходили из того, что вряд ли понадобится более триллиона. К утру прошлой пятницы совокупный объем средств госпомощи вплотную приблизился к тем самым 3 трлн руб. Меньше чем за неделю правительство раздало кредитов и обязательств на все свободные средства, которые к тому моменту у него были. Если, конечно, не брать в расчет средства Стабфонда. 3 трлн руб. – это 35% расходной части федерального бюджета.

Зачем государство тратило такие большие деньги? Когда у иностранного инвестора кризис у него дома (см. статью на стр. 28), он стремится избавиться от рискованных активов – в частности, на рынках развивающихся стран. По оценке управляющего директора «Тройки Диалог» Павла Теплухина, за месяц объем иностранных вложений на одном только фондовом рынке России упал с $300 млрд до $40 млрд. То есть снизился на 6,5 трлн руб. Одновременно на Западе были закрыты кредитные линии на российских заемщиков, и новые деньги взять стало неоткуда.

Из-за нехватки денег в экономике стали возникать цепочки неплатежей. Банки уже не могли выполнять свою основную функцию – кредитовать предприятия. Один из чиновников, а де-факто владелец средней компании, на глазах корреспондента Newsweek пытался расшить такую цепочку неплатежей: на одной трубке у него – менеджер, отвечающий за кредитование в банках, на другой – финансовый директор, который, наоборот, должен получить у должников деньги. «Мне нужно сегодня перекредитоваться примерно на 1 млрд рублей. Раньше это было обычным делом, а сегодня – подвиг: банки просто не знают, какую ставку по кредитам мне назначать», – объясняет чиновник и тут же поручает «выбить пятерку» (миллионов долларов) у контрагента. «И так по всей цепочке: у партнеров нет денег для меня, у меня нет денег расплатиться с банками», – продолжает чиновник. Это и есть кризис ликвидности, когда ни у кого нет денег, чтобы платить по своим обязательствам.

Так вот, чтобы расшить эти цепочки, правительство и вбросило огромные средства. Из них 1,6 трлн руб. просто были выданы крупнейшим банкам – часть в виде кредитов, часть в виде депозитов; еще почти 800 млрд пошли на поддержание фондового рынка, в том числе на так называемые байбэки. Оставшиеся деньги в виде налоговых льгот ушли крупнейшим предприятиям, прежде всего в нефтяной отрасли.

ЛЕКАРСТВО ОТ КРИЗИСА

Правительство в принципе было вполне готово. Еще 10 сентября Минфину поручили провести анализ кассовых остатков бюджета, а через день глава ЦБ Сергей Игнатьев доложил правительству, что у них готова «вся линейка инструментов для поддержки ликвидности». В этой сфере кризиса уже ждали, а фондовый рынок с помощью государственных денег в тот момент спасать еще никто не планировал.

А в прошлый понедельник в правительстве начали опасаться, что тех самых 3 трлн руб. может и не хватить. Индекс РТС упал уже до1277 пунктов – на уровень начала 2006 г. И вечером премьер Путин пришел на экстренное совещание к первому вице-премьеру Шувалову. По данным Newsweek, Путина больше всего беспокоил один вопрос: как быстро в случае необходимости можно вернуть в страну средства Стабфонда, вложенные в западные финансовые инструменты.

Министр финансов Алексей Кудрин доложил: треть средств можно вернуть в срок от месяца до трех, но есть риск еще уронить мировые финансовые рынки и рынки гособязательств ведущих стран. Треть Стабфонда – это почти $200 млрд. Путин якобы ушел с совещания недовольный. На том совещании и было решено влить 1,6 трлн руб. в банковскую систему. Через несколько дней Путин скажет западным бизнесменам в Сочи, что время тратить средства Стабфонда еще не пришло.

При этом правительство демонстрировало, что не планирует вмешиваться в работу фондового рынка. На этот счет были в том числе и официальные заявления. Но к тому моменту, вероятно, власти уже вмешались. По слухам, которые пересказал Newsweek источник в Кремле, когда 4–5 сентября Владимир Путин и Дмитрий Медведев встречались с западными политологами, крупных российских эмитентов попросили скупать свои акции: «Чтобы не краснеть». Это и есть байбэк: компании скупают собственные бумаги. По крайней мере падение на фондовом рынке в эти дни приостановилось.

Ответственным за борьбу с кризисом перед публикой, естественно, назначили министра финансов Алексея Кудрина. Дополнительная сложность была в том, что как раз в эти дни в правительстве и Кремле шла жесткая дискуссия о перспективах экономического развития страны и в центре ее оказался вопрос о снижении НДС. Кудрин был против, но поскольку окончательного решения не было, министру, по словам источника в Белом доме, пришлось лавировать между Кремлем и правительством, отменять уже назначенные брифинги и дважды прогулять правительственный час в Государственной думе, чтобы не стать ненароком жертвой публичной порки.

В прошлый четверг информированные наблюдатели не исключали отставки министра Кудрина, для которой финансовый кризис послужил бы великолепным предлогом. Судьбу Кудрина, НДС и дополнительной помощи на этот раз фондовому рынку вечером того же дня решил президент Медведев. Кудрин остается, вопрос об НДС отложен до середины 2009 г., а фондовый рынок получит 500 млрд руб. на те самые байбэки акций крупных компаний с госучастием, от которых еще несколько дней назад правительство демонстративно открещивалось.

ЖЕРТВЫ РЕПО

В тот самый четверг, когда шли разговоры о возможной отставке Кудрина, РТС и ММВБ не работали уже почти сутки. Не работали, потому что глубокая коррекция рынка переросла в натуральную панику. Рынок обвалился еще в понедельник на новостях о банкротстве Lehman Brothers. «Почти все продажи в начале недели были принудительными», – рассказывает Павел Теплухин из «Тройки Диалог». То есть банки были вынуждены закрывать позиции по заключенным ранее сделкам РЕПО, когда профессиональные спекулянты брали в этих банках кредиты под залог акций. С падением курса этих акций банки их автоматически продавали, и от этого цена падала снова, запуская механизм принудительной продажи по другим сделкам РЕПО. И лавина фондового кризиса набирала обороты.

Пирамида сделок РЕПО разрушилась только в среду, забрав с собой, по крайней мере, одного относительно крепкого игрока. «Кризис возникает при совпадении двух факторов: панических настроений участников рынка и при существенных ошибках основных игроков», – объяснял Newsweek в прошлый вторник член Национального банковского совета Антон Данилов-Данильян. В это время у него зазвонил телефон. «Вот, “КИТ-финанс” объявил дефолт по своим обязательствам», – делится эксперт свежей новостью. Дефолт «КИТа» только подстегнул продажи. Во вторник торги на РТС и ММВБ в первый раз на той неделе были остановлены, чтобы сбить панику. В среду рынок открылся на два часа, снова упал и закрылся уже до пятницы. Ползли слухи о дефолте других участников рынка, включая крупнейших. И не без оснований: платежи участников рынка друг другу запаздывали на сутки – по сделкам вторника-среды биржа рассчиталась лишь к концу четверга. И даже вечером в четверг, когда все друг с другом уже рассчитались, председатель совета директоров МДМ-банка Олег Вьюгин не исключил национализации трех крупных банков.

Странным образом паника на фондовом рынке не испугала граждан, а скорее, наоборот. Дэн Раппопорт из «Брокеркредитсервиса» вспоминает, как в середине недели пробирался вместе с сотрудниками на работу через очередь в кассу: люди несли деньги, чтобы купить подешевевшие акции. По данным Павла Теплухина, за неделю «Тройка Диалог» привлекла 9 млрд руб.: «Почти рекорд, один из лучших результатов за последние 12 лет». Ну а в пятницу рынок уже реагировал на принятые правительством меры невиданно бурным ростом.

СТАВКИ РАСТУТ

Увы, рост фондового рынка – далеко не окончательная победа. Проблема в том, что ни у кого не осталось свободных денег – тот самый кризис ликвидности. Павел, аналитик крупного банка, уже жалеет, что 29 февраля купил по ипотеке квартиру в престижном районе Москвы – на Кутузовском проспекте. Маленькая «двушка» в 42 кв. м обошлась ему в 7,5 млн руб., а в банк он ежемесячно относит 44 000. Но теперь Павел не просто нервничает, а хочет продать только что приобретенную «двушку». «Но не могу, – жалуется он. – Нужно согласие банка, а он не даст».

Павел понимает: строительные компании сейчас потеряют доступ к дешевым кредитам и начнут распродавать уже построенные ими квартиры, чтобы завершить начатые проекты. А значит, по его мнению, падение цен на недвижимость неизбежно.

Дефицит денег уже налицо. Ставки по всем видам кредитов для частных лиц растут как на дрожжах. По автокредитам за август они выросли на 1–2% и достигли 17–20% годовых в рублях. И этот подорожавший кредит еще надо получить. «Без первоначального взноса купить машину теперь невозможно, и банки его увеличивают», – говорит глава группы компаний Genser Игорь Пономарев. Особенно сильно ужесточили требования к заемщикам Альфа-банк и Райффайзенбанк, говорит менеджер из другого автодилера Major Георгий Премильский. Банки действительно консервативнее подходят к выбору клиентов, подтверждает начальник отдела по работе с сетевыми партнерами Альфа-банка Иван Сысков: «Ведь деньги дорожают, а ресурсы ограничены. Поэтому лучше меньше заработать, но меньше рисковать».

В августе число проданных в России иномарок сократилось на 10% по сравнению с июлем. По данным Европейского делового клуба, у лидера рынка, Chevrolet, продажи снизились на 21%, больше другихупали продажи у Ford (на 37%), натреть – у Renault, Fiat и Volvo. Продажи падают, потому что люди уже реже берут в кредит. «Если летом прошлого года доля кредитных продаж у Major составляла 40%, то сейчас это треть. А будет еще меньше», – сетует Премильский. По свежим прогнозам Альфа-банка, до конца года ставки по автокредитам вырастут еще минимум на 1,5%. Роста ставок на авторынке ждут со дня на день.

Не скрывают своего беспокойства и сети, торгующие электроникой. «Техносила» еще в среду запросила у своих основных банков-партнеров – «Ренессанс-Капитала», «Русского стандарта» и «Хоум кредит банка», – планируют ли они изменять ставки по потребительским кредитам. Ответ был отрицательный, говорит директор по связям с общественностью «Техносилы» Надежда Сенюк. Сами банкиры, впрочем, утверждают, что ставки потребительских кредитов вырастут, а условия их выдачи станут жестче.

«Сейчас такой момент: надо либо приостанавливать выдачу кредитов, либо повышать ставки», – говорит директор департамента маркетинга ЗАО «Русь-Банк» Дмитрий Юрцвайг. Его банк, например, повысит. У всех наготове решения о повышении ставок по кредитам на 1,5–2%, подтверждает Владимир Фролов из банка «Северная казна».

Еще хуже обстоят дела с ипотекой. Несмотря на то что официально ни один банк не объявил, что сворачивает ипотечную программу, сразу несколько экспертов рынка утверждают: ипотека умерла. По ставке, близкой к 20%, занимать на новую квартиру никто не будет, говорит один из московских банкиров. Пикантность ситуации еще и в том, что банки, оказывается, могут повышать ставку по уже выданному кредиту. Закон разрешает записать такую возможность в договоре банка с клиентом, и такая опция, например, есть в типовом кредитном договоре Альфа-банка. Его представитель Мария Гуревич подтвердила, что это так.

НАЗАД В 91-й

Кризис ликвидности угрожает не только частным лицам, но и целым отраслям экономики. В первую очередь строителям, которые уже начали замораживать проекты. В минувшую среду одна из крупнейших столичных компаний – MiraxGroup – объявила, что приостанавливает все новые проекты. Уже начатые, впрочем, обещает закончить.

Для всех девелоперов нынешний кризис – большой удар, говорит эксперт Данилов-Данильян. В первую очередь пострадают застройщики, вторит ему глава «Тройки Диалог» Варданян. К такому же выводу пришло и международное агентство Fitch, заявив, что ликвидность российских компаний вызывает беспокойство, особенно в недвижимости и строительстве. Как выжившие после кризиса 1998 г. банки чурались фондового рынка, так банкиры сегодня избегают строителей.

Варданян не ограничивает список жертв застройщиками и утверждает, что кроме них в зоне риска прежде всего сельхозпроизводители, а также розничные сети. Парадокс ситуации в том, отмечают эксперты, что у компании может быть хорошая прибыль и расти доля рынка, а она при этом – банкрот: просто у нее нет денег на счете, взять их негде и она не может платить по долгам. Раньше это было не так важно: главной целью был рост бизнеса, а в случае чего всегда можно было перекредитоваться. Тут примером для остальных все последние годы были флагманы госбизнеса – «Роснефть» и «Газпром», изо всех сил скупающие активы с помощью занятых на международном рынке гигантских сумм. И следующий этап кризиса, опасаются в правительстве, может произойти в конце этого – начале следующего года, когда у «Роснефти» и «Газпрома» случится пик платежей по внешнему долгу.

Одновременно цена на нефть упала за последние два месяца больше чем на $40 – со $141 за баррель на пике стоимости до $89 в минувший вторник. А это уже не так далеко от так называемой цены отсечения – $70, цены нефти, на которой построен бюджет и все государственные расходы. Упади цена нефти ниже этой цифры – и правительству ничего не останется, кроме как сокращать расходы. И тогда на фоне увеличения стоимости жизни государство начнет сворачивать социальные программы. «60% населения выпадут [в этом случае] из потребительского бума, – фантазирует кремлевский чиновник, – и мы вернемся в 1991 год».
Светлана Зайцева, Константин Гаазе, Игорь Иванов, Алексей Савкин
Отсюда.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 0.0 (0 голосов)

  1. 1

    Неплохо, но вот последний абзац всё портит :)
    Одновременно цена на нефть упала за последние два месяца больше чем на $40 – со $141 за баррель на пике стоимости до $89 в минувший вторник. А это уже не так далеко от так называемой цены отсечения – $70, цены нефти, на которой построен бюджет и все государственные расходы. Упади цена нефти ниже этой цифры – и правительству ничего не останется, кроме как сокращать расходы.
    Нефть уже вновь выше сотни, поэтому российскому бюджету паниковать пока рано.

    tLS, 27.09.2008 1:24  
  2. 2

    Слабовато. Особенно смешно было про застройщиков. конечно проекты они замораживают – где-то до конца 2010 года.Но имея большую прибыльность – большая часть просто будет снижать цены – и им есть куда снижать!

    КотоВАС, 27.09.2008 1:46  
  3. 3

    много букв + мало картинок = лень читать.
    Итог: нечего запостить :)

    Midian, 27.09.2008 1:46  
  4. 4

    Прочел все, хороший аналитический текст.
    На редкость мало эмоцухи и это верно.

    AnD, 27.09.2008 2:43  
  5. 5

    КотоВАС
    Всё правильно говоришь чтобы побороть нехватку денег строительные компании будут замораживать нове проекты и одновременно будут повышать ликвидность уже построенных площадей или почти построенных за счёт снижения цены. Но из за этого рост вводимых площядей через 2-3 года остановится, тем самым увеличит спрос которые и шас немаленький. Тоесть на ближайший год квартиры будут дешеветь, а вот через 2-3 года цены опять взметнуться вверх.

    maximax, 27.09.2008 3:44  
  6. 6

    Блин жаль коментарий нельзя редактировать.
    “тем самым увеличит спрос которые и шас немаленький.”
    тем самым ещё хуже будет удовлетворять растущий спрос который и шас не маленький.

    maximax, 27.09.2008 3:46  
  7. 7

    Если вы не брокер и не специалист по финансам, не читайте эту парашу – она вам не понадобится

    Любимый, 27.09.2008 7:33  
  8. 8

    интересная статья! когда там по прогнозам обвал? хочу расширить жилплощадь :)

    Sim, 27.09.2008 8:42  
  9. 9

    реально абстрактное гавно далекое от жизни пролетариата.

    conco, 27.09.2008 11:27  
  10. 10

    [quote comment=”138581″]Слабовато. Особенно смешно было про застройщиков. конечно проекты они замораживают – где-то до конца 2010 года.Но имея большую прибыльность – большая часть просто будет снижать цены – и им есть куда снижать![/quote]

    одна проблема – купят эти хат ыпо дешевте те спекули, кто успел уйти в деньги, т.к. обычный человек, покупавший квартиру в ипотеку, денег найти тоже не сможет из-за отсутствия ипотеки

    а потом опять будете кричать, что мол барыги охренели, когда ценник верх полезет )

    ivan, 27.09.2008 12:05  
  11. 11

    [quote comment=”138612″]интересная статья! когда там по прогнозам обвал? хочу расширить жилплощадь :)[/quote]
    года два назад обещали. и год назад.
    если квартиры и в этот раз пойдут вверх – я поверю в санта-клауса.

    tLS, 27.09.2008 12:20  
  12. 12

    [quote comment=”138633″][quote comment=”138612″]интересная статья! когда там по прогнозам обвал? хочу расширить жилплощадь :)[/quote]
    года два назад обещали. и год назад.
    если квартиры и в этот раз пойдут вверх – я поверю в санта-клауса.[/quote]
    Вадик, если процессор был один, то тут ты рискуешь каждый год писать письмо в финляндию .)

    n-di, 27.09.2008 13:09  
  13. 13

    [quote comment=”138633″][quote comment=”138612″]интересная статья! когда там по прогнозам обвал? хочу расширить жилплощадь :)[/quote]
    года два назад обещали. и год назад.
    если квартиры и в этот раз пойдут вверх – я поверю в санта-клауса.[/quote]
    ну конечно, это ж не процессор кушать, организму вреда не будет :)

    mike, 27.09.2008 13:27  
  14. 14

    он сам и станет сантой 8))

    conco, 27.09.2008 14:22  
  15. 15

    [quote comment=”138626″]реально абстрактное гавно далекое от жизни пролетариата.[/quote]

    Для пролетариата из статьи можно сделать один полезный вывод: следите за новостями и скупайте акции, когда подвернётся удобный случай.

    tt, 27.09.2008 14:59  
  16. 16

    Шикарнейший обзор. Цифры немножко потеряли актуальность, но в целом 5++++. С похмелья, с больной головой читал, как свежий воздух пил :))
    Unit – молодца! Бомби еще! Даешь недельные обзоры! :)

    AlmostBanned, 27.09.2008 16:20  
  17. 17

    Жестоко не нравится весь этот бред в нашей экономике. Одни берут деньги у других, те, снова у первых, вроде потребление растет, но реальных денег ни у кого нет, сплошные кредиты. Кредиты выдаются фактически под честное слово, цены растут, а покупать становится все сложнее.
    Имхо, пора бы этот бардак обвалить – сильные компании и банки выберутся, будут осторожнее снова, как в 90-х.

    Артем, 27.09.2008 16:55  
  18. 18

    [quote comment=”138660″]Жестоко не нравится весь этот бред в нашей экономике. Одни берут деньги у других, те, снова у первых, вроде потребление растет, но реальных денег ни у кого нет, сплошные кредиты. Кредиты выдаются фактически под честное слово, цены растут, а покупать становится все сложнее.
    Имхо, пора бы этот бардак обвалить – сильные компании и банки выберутся, будут осторожнее снова, как в 90-х.[/quote]
    А Вам нравилось жить в 90х? оО Вот Вы там и живите и теште себя мыслю о том, что “обвалился бардак”, когда из-за банкротства крупных компаний и банков, куча народа окажется без работы, с кредитами, ипотеками и т.п., с общим низким уровнем жизни и зачаточной промышленностью…
    Надо думать прежде чем что-то говорить…

    Silencer, 27.09.2008 17:03  
  19. 19

    [quote comment=”138607″]Если вы не брокер и не специалист по финансам, не читайте эту парашу – она вам не понадобится[/quote]
    А если Вы брокер или специалист по финансам или хотя бы следите за финансовым рынком, то Вы это все давным давно знали :)

    inick, 27.09.2008 18:42  
  20. 20

    Итого имеем:
    1) Кит-финанс
    2) Связь-банк
    3) Ренессанс-Капитал
    4) Антанта-Пиоглобал
    5) Глобэкс банк
    кто следующий?

    inick, 27.09.2008 18:44  
  21. 21

    ох уж этот заПутанный стабфонд… Говорили же ему, не храните деньги в чужих кассах.

    kraevedko, 27.09.2008 21:57  
  22. 22

    inick, пункты 3 и 4 кто поимел, простите? :)

    tLS, 28.09.2008 2:02  
  23. 23

    tLS, Рнессансов 50%-1 акция купил Прохоров в 4 раза дешевле, чем они стоили год назад, а Антанта, помоему, все еще продает свою управляющую компанию – Пиоглобал эссет менеджмент.

    inick, 28.09.2008 11:00  
  24. 24

    [quote comment=”138722″]tLS, Рнессансов 50%-1 акция купил Прохоров в 4 раза дешевле, чем они стоили год назад, а Антанта, помоему, все еще продает свою управляющую компанию – Пиоглобал эссет менеджмент.[/quote]
    падение в 4 раза это всё-таки еще не “поимел”. “поимел” это washington mutual, который за неделю потерял 99% стоимости.

    газпром вон в 2 раза почти подешевел, никто же не говорит о его банкротстве :)

    tLS, 28.09.2008 12:31  
  25. 25

    Я не говорю о банкротстве. 5 вышеперечисленных компаний были близки к этому – им пришлось продаваться.

    inick, 28.09.2008 12:35  
  26. 26

    [quote comment=”138728″]Я не говорю о банкротстве. 5 вышеперечисленных компаний были близки к этому – им пришлось продаваться.[/quote]
    ну как я понимаю у пунктов 1 и 2 был совсем звиздец – они не могли платить по обязательствам без внешних вливаний, а вот у 3,4 – полегче.

    tLS, 28.09.2008 13:23  
  27. 27

    Павел, говно-аналитик крупного банка – веселый человек. Мыслит как бабушка, торгующая семечками…

    SiNoptik, 28.09.2008 15:42  
  28. 28

    [quote comment=”138662″]А Вам нравилось жить в 90х? оО Вот Вы там и живите и теште себя мыслю о том, что “обвалился бардак”, когда из-за банкротства крупных компаний и банков, куча народа окажется без работы, с кредитами, ипотеками и т.п., с общим низким уровнем жизни и зачаточной промышленностью…
    Надо думать прежде чем что-то говорить…[/quote]
    Прекрасно думаю. И Да, мне неплохо жилось в 90-х.
    И Да, у меня дикое желание увидеть наконец банкротства тех “крупных” компаний, которые работают исключительно на заемных деньгах, ничего не имея за душой, зато “расширяя рынок”.
    И Да, мне исключительно плевать, если куча народа окажется вдруг с ипотекам и кредитами – у меня нет ни тех, ни других. И мне не жаль тех идиотов, которые набрали кредитов, как буратины, с полным отсутствием мозгов, круглыми от восторга глазами и пуская слюни бегут покупать, покупать, покупать, не имея денег на самом деле.
    Это потребительский бум? Да пошел он. Пора наконец перестать жить в долг и зарабатывать сначала, а потом тратить. По крайней мере должна кончиться эта бездумная вакханалия, когда кредиты раздают направо и налево, даже не проверяя кредитоспособность человека.
    А ипотека? Вот уж чего тем более не жаль. Ранее у строителей тоже можно было брать квартиры в долг, было долевое строительство, были серьезные, продуманные кредиты у банков. Можно было, разумно подойдя к вопросу, зарабатывая реальные деньги, приобрести квартиру. Но тот размах, который сейчас это все приняло – это бред, и растущие ежедневно на пустом месте цены – абсолютный бред. И тем более не жаль тех, кто своим участием подогревает процесс, имхо нормальные люди уже давно квартир не берут.
    А если это вот такие как этот Павел из статьи… Сколько он там за 2вушку отдал? 7.5 млн.? И ежемесячно таскает в банк 44 тыс.? ЧТО ЗА БРЕД я Вас спрашиваю? Чем и как оправданы такие цены? Может продолжим раздавать ипотеку, еще снизим условия доступа и проценты, пока и у нас в Томске таких цен не будет? Вот уж счастливы строители будут.
    И если вдруг вот этот Павел, или те, кто у нас в Томске за 3-4 млн., берет квартиру у “бедного” ТДСК, окажутся без денег, но с ипотекой в ж-пе – туда им и дорога. Как говорили в известном фильме – “наши люди на такси в булочную не ездят”, так вот “наши люди не берут квартир за 3-4 млн.”. Это какие надо иметь совершенно дикие зарплаты, чтоб 44 тыс. относить в банк ежемесячно? Пусть теперь покрутятся как все, на зарплату 15-20 тыс., может тогда жизнь честнее для всех будет.
    А теперь что касается зачаточной промышленности. Вокруг все вот говорят, что строительная отрасль у нас чуть ли не двигатель экономики. Конечно, с такими-то ценами, на недвижимость, что б ее не двигать, экономику-то. А никого не насторожило, что в этой статье, да и во многих других, повторяется странная фраза, мол, строители будут замораживать строящиеся проекты или не поднимать новые, потому что средств нет.
    Как нет? А-а, им оказывается из-за кризиса банки денег не дают? Что-о-о?!? Какие нахер банки? Или я чего-то не понимаю? А Где те деньги, которые строители за квартиры получают? Где 150-200% прибыли, которые они получают в Томске, и 400-600%, получаемых в Москве? Вложены в новые проекты? Зачем?! Ах да, их же покупают, и строители торопятся успеть в этом буме продать все что можно? Для этого еще и дополнительно денег у банков занимают.
    Не хватит ли? Сейчас один умный вещь скажу. В результате такой схемы, что в строительстве, что в других отраслях, развивается схема двойного дефицита средств. Итак мы имеем человека, у которого денег нет. Зарплата у него есть, а денег на покупку квартиры, машины, кухни, новой плазмы или домашнего кинотеатра нет. Не хватает. Что делает это жвачное. Правильно – берет кредит(ипотеку). Берет единовременно МНОГО денег, а отдавать будет маленько и долго. Приходит в контору. А та, чтоб ему построить(привезти) квартиру (машину, кухню…) сама набирает кредитов в банках. На расширение бизнеса, типа. Берет единовременно МНОГО денег, а отдавать будет маленько и долго. А деньги человека тоже пускает на расширение бизнеса.
    В итоге деньги на 1 продукт взяты два раза. Банку денег не вернула ни контора ни потребитель. Какое-то время схема будет работать. Пока у банков деньги есть где взять. А потом приходит маленький пушной зверек.
    Так вот, пускай приходит, может быть после этого все будут поосторожнее. Примут наконец законы по банкам, чтобы не было бездумной раздачи денег, и предельному объему заемного капитала у предприятий и тех же банков. Чтобы наконец научились жить по средствам, а не в долг.
    Кто скажет что я не прав, пусть еще раз посмотрит статью, да в историю заглянет. В 20-х годах в Америке активно функционировал спекулятивный рынок. Потом пришел песец, Когда всех в жопу клюнуло, приняли закон об изоляции в банковском секторе частного и спекулятивного капиталов. И это в общем не мешало потом им 70 лет нормально развиваться. А когда кому-то денег показалось мало, закон отменили – тут же завязался процесс накрутки средств во всех отраслях, а через некоторое время песец подкрался снова.
    Так что нам нужны законы, ограничивающие спекулятивный рынок, нужны запреты в банковском и других секторах экономики. И жить по средствам.

    Артем, 28.09.2008 21:11  
  29. 29

    И кстати, кто боится краха в банковском секторе и на спекулятивном рынке – простым людям он реально не помеха. Представьте себе ситуацию, что, например Русский стандарт остается без денег. Кризис неплатежей у него. Ну развалится он, дальше что? А дальше то, что людям банально не надо будет возвращать кредит. Некому их будет возвращать.
    Правда и новые кредиты будет негде взять, ну так пусть копят зарплату, если хотят купить чего.

    Артем, 28.09.2008 21:17  
  30. 30

    [quote comment=”138774″]И кстати, кто боится краха в банковском секторе и на спекулятивном рынке – простым людям он реально не помеха. Представьте себе ситуацию, что, например Русский стандарт остается без денег. Кризис неплатежей у него. Ну развалится он, дальше что? А дальше то, что людям банально не надо будет возвращать кредит. Некому их будет возвращать.
    Правда и новые кредиты будет негде взять, ну так пусть копят зарплату, если хотят купить чего.[/quote]

    Артем, одни пуки, не тужтесь, это раздражает
    будете платить кредит другому банку, который купит русский стандарт либо тому банку, кто купит ваш кредит
    Например, сейчас мбрр продает кредиты прочим банкам, таким как втб

    бабдавай, 28.09.2008 21:55  
  31. 31

    Тём, не чертыхайся. Кто не воспитан гайдарами тому и так видно.

    icon, 29.09.2008 8:53  
  32. 32

    44 тысячи относить в банк – вполне можно, если зарплата от 100 т.р., что реально для московского хорошего работника (но аналитика ли?).
    Артём, согласен с вами. Кредит под честное слово (специально узнавал с месяц назад у консультанта ХоумКредита, долго выяснял, может есть какие-нибудь подводные камни. Оказалось, всё под честное слово.) – бред полнейший. Так придёт студент, работающий в лаборатории за 1 000 рублей в месяц, и возьмёт кредит тысяч в 30. Как с казал консультант, это “грошевая для нашего банка сумма”. 10 студентов – уже 300 000.
    бред какой-то. неудивительно, что этот бред привёл к таким последствиям.

    ahriman, 29.09.2008 10:38  
  33. 33

    Согласен с Артемом, сколько можно в рабство то продаваться?

    Sim, 29.09.2008 12:41  
  34. 34

    [quote comment=”138835″]бред какой-то. неудивительно, что этот бред привёл к таким последствиям.[/quote]

    к таким последствиям привели вовсе не этот бред, а другие факторы…
    ИМХО -потребительскому кредитованию ничего не угрожает, а вот об ипотеке придется забыть на некоторое время

    Борохло, 29.09.2008 13:40  
  35. 35

    нам пиздец?

    wave, 29.09.2008 15:15  
  36. 36

    да, тора гой, таки вам пейстец

    conco, 29.09.2008 16:06  
  37. 37

    Привет! я щас нахожусь в твоем городе, может встретимся? пообщаемся..;)

    Anonymous, 2.10.2008 20:00  

Оставить комментарий