18 |
tLS → Про ЕГЭ | |
В сабже написано “про ЕГЭ”, поэтому начну я о другом.
В тонете появился ещё один сайт с различными буквами, в том числе и про наш любимый город. Хороший сайт или нет – решать вам, но лишним точно не будет. На сайте этом появилась очередная статья с чушью про ЕГЭ, поэтому я решил написать свою, единственно правильную.
Несчастный госэкзамен в последние годы не пинал только ленивый. Причин тому множество – от традиционного для России неприятия всего нового до личной финансиовой заинтересованности. Несмотря на то, что экзамен этот живёт в Томской области уже 7 лет (в режиме эксперимента ЕГЭ у нас появился ещё в 2002 году), многие люди до сих пор считают его страшным злом для школьников и верят во многие мифы, связанные с “тупым ЕГЭ”. Вот об этих мифах мы и поговорим.
Начну, пожалуй, с главного. Зачем вообще в России понадобилось внедрять новую систему аттестации школьников? Только ли для отмыва денег или это делается ещё и в интересах самих выпускников? Помните, как было раньше? В мае выпускник 11 класса сдавал в школе 5 формальных экзаменов (простейшая математика, сочинение или изложение по литературе и 3 экзамена по выбору). Результат этих экзаменов обычно был известен как минимум за полгода до их проведения – потенциальные медалисты получали свои “отлы”, двоечников “вытягивали” на тройки, ну а все остальные были где-то между. Никаких неожиданностей школьная аттестации никогда не несла.
Далее начинался гораздо более весёлый процесс поступления непосредственно в университет. Для поступления в университет абитуриент был обязан сдать либо один (если медалист), либо несколько вузовских экзаменов. Список предметов был везде примерно один и тот же, но содержание экзаменационных заданий и критерии оценки от университета к университету зачастую принципиально отличались. Получалась парадоксальная ситуация: если человек хорошо написал математику в ТПУ, совсем не факт, что он хорошо напишет математику в ТГУ. Полнейший бардак творился в дисциплинах, где не существует точных методов оценки работ. Результаты проверки вступительных сочинений на юридический факультет ТГУ иногда были весьма удивительны, а злая молва связывала отличные оценки некоторых абитуриентов с влиянием их родителей. Но всё это, конечно, были лишь слухи. Мы ведь не можем обвинять в коррумпированности старейший университет за Уралом.
Ситуация уникальных в каждом вузе и далёких от школьной программы вступительных испытаний привела к тому, что в стране буйным цветом расцвело репетиторство. За солидное вознаграждение репетиторы, близкие к вузу, не просто учили ребёнка математике или русскому языку, а готовили к поступлению в определённый университет или вообще на конкретный факультет. Стоимость услуг репетитора и сложность поступления без него росли вместе с престижностью факультета. В итоге получилось, что солидную часть бюджетных мест на самых востребованных специальностях занимали не самые талантливые, а те, кто смогли найти нужный подход.
Основной целью введения ЕГЭ было прекратить весь этот театр и установить единые правила игры для всех абитуриентов и университетов страны. В этом году эти правила действительно стали едины для всей страны. Исключение сделано только для 24 ведущих университетов страны: они имеют право проводить собственные дополнительные вступительные испытания по некоторым предметам. Заодно школьников избавили от двойных экзаменов и освободили им лето после 11 класса.
Казалось бы всё это столь прекрасно, что все должны радоваться нововведениям и требовать от правительства скорейшего вывода ЕГЭ из стадии эксперимента на проектную мощность. Однако, ЕГЭ не любят.
Не любям его по множеству поводов, многие из которых не имеют никакого отношения к реальности. Некоторые из “мифов о ЕГЭ” представлены ниже.
Миф первый. ЕГЭ – тупой тест, придуманный тупыми америкосами для своих тупых детей, а тупое русское правительство решило его ввести и испортить самую лучшую советскую систему школьного образования.
ЕГЭ, конечно, содержит в себе элемент теста. Задания, в которых необходимо выбрать верный ответ из нескольких предложенных представляют собой самую простую часть экзамена. Правильное выполнение всех таких заданий принесёт ученику заслуженную тройку. Если же ученик претендует на что-то выше, то тестами он не отделается. Ему придётся решать ещё два типа заданий. В первом (часть В) необходимо просто вписать в бланк верный ответ, а во втором (часть С) необходимо изложить на бланке полный ход решения. В этих заданиях проверяющий оценивает не только правильность ответа, но и полноту решения. Для получения максимального балла в “тупом ЕГЭ” по математике вам придётся решить что-то типа этого
Не самое просто задание, не так ли?
Миф второй. ЕГЭ слишком сложен для наших школьников.
Второй миф несколько противоречит первому, но для мифов это в принципе нормально. Да, действительно, решить ЕГЭ на 100 баллов могут крайне немногие. Большинство не набирает и 70. Но это вполне нормально, максимальный балл он на то максимальный, чтобы его набирали лучшие из лучших. Вообще перед создателями вариантов ЕГЭ стоит крайне сложная задача: экзамен должен отличать тупых от очень тупых и одновременно с этим умных от очень умных. Это столь же сложно, как создать весы, способные одинаково точно взвешивать грузы массой 10-100 грамм и 10-100 тонн.
Нельзя говорить об абсолютной сложности или простоте вариантов ЕГЭ, поскольку это инструмент лишь относительного сравнения знаний выпускников. Задача экзамена – выстроить знания всех абитуриентов по единой шкале, согласно которой и будет осуществляться набор в вузы.
В числе недостатков ЕГЭ называют и большой процент “двоек”. По некоторым предметам в 2008 году количество не сдавших экзамен превысило 20%. В 2009 году “двойка” за ЕГЭ будет означать уже отсутствие аттестата и прямую дорогу в армию с последующим трудоустройством на укладку тротуарной плитки. Как мне кажется, если некто плохо написал ЕГЭ, то виноват в этом отнюдь не экзамен, а сам написавший, который вместо обучения в течение 10 лет занимался фигнёй. И если до 2009 года этих разгильдяев как-то натягивали на тройки и выдавали аттестат, то теперь такая халява кончится. И это правильно, я считаю.
Миф третий. ЕГЭ убивает индивидуальность, способность мыслить и так далее.
ЕГЭ по математике, физике или любой другой точной науки по сути своей ничем не отличается от традиционных экзаменов. Это просто набор заданий, которые необходимо решить. Притом задания частей А и В можно решать совершенно любым методом, хоть подбором. Не это ли есть полная свобода?
С гуманитарными предметами всё несколько сложнее. ЕГЭ по литературе ранних лет представлял собой сущий идиотизм, когда нужно было отвечать на вопросы в духе “что было надето на Анне Карениной, когда она легла на рельсы”. С тех пор многое изменилось.
Вот, например, ЕГЭ по русскому языку заканчивается таким заданием
Кто-нибудь скажет, что задание “написать сочинение” как-то убивает способность мыслить или ущемляет чью-то индивидуальность?
Аналогичная ситуация и в других предметах. ЕГЭ по обществознанию вообще содержит 8 заданий с развёрнутым ответом, которые в основном и формируют оценку. Одно из них
Не слишком похоже на тупой тест.
Выводы? А какие тут могут быть выводы? Современным школьникам и их родителям можно посоветовать только лучше учиться, а не ругать ЕГЭ почём зря.
Попробую возразить. Написав идеально сочинение в ЕГЭ по русскому языку, тебе не поставят даже тройки. Такая система оценивания. Не решив 2 задания из части Б, но при этом написав сочинение на максимум, выполнив по сути 92% заданий, тебе поставят баллов 70. Ибо такая система оценивания. Ибо сам с таким столкнулся, когда писал это самое ЕГЭ.+ сюда добавьте уйму некорректных вопросов, заданий.
Что касается ЕГЭ по истории. Тут такое же бедлам. Ведь у каждого историка есть собственный взгляд на факты, на события, на причины и следствия. Подготовив ученика к сдаче ЕГэ по истории, мы по сути готовим робота, который знает только даты, и все возможные цифры. Анализируется в ЕГЭ (что ОЧЕНЬ важно) очень маленькая часть. Нету собственных суждений, лишь запоминание дат и таблиц. Это не есть гуд, для хорошего знания предмета.
да поровну
А что это за 24 ведущих университета? Дайте ка угадаю, 60% в Москве, 20% в Питере, остальные в России?
Если бы не было ЕГЭ, я бы в свое время не поступил в ВУЗ, ибо с сочинением большие проблемы были.Нашему году выпуска оч повезло(2003), т.к. математику даже троешники на пятаки написали. смотрел задания 2004 года – стало не по себе.я бы такие не решил.не знаю как щас со сложностью обдстоят дела
Che чуть выше писал:
немоскопитерских в списке ровно 3 или 12.5%: Волгоградский государственный медицинский университет, Северо-Кавказский государственный технический университет, Нижегородский государственный лингвистический университет им. Н.А. Добролюбова
Можно развенчивать мифы бесконечно, но статистика говорит сама за себя, спросите у любого преподавателя в университете, как изменилась средняя успеваемость студентов с момента введения ЕГЭ.
Я сам сдавал ЕГЭ в 2004, ниразу не ходил ни к какому репетитору, даже сам ЕГЭ не прорешивал, и сдал по той системе оценивания на 5, так вот, я хочу сказать что задания в ЕГЭ тупы и это не миф, мне довелось решать в то время вступительный экзамен по математики для ФПМК, и ЕГЭ по сравнению с ним набор школьных задачек. ЕГЭ можно решить на 100 баллов если месяц другой порешать его как следует дома, все однотипно. Да и система оценивания тоже оставляет желать лучшего, неизвестно кто и как там смотрит твою работу, что делать если ты хочешь увидеть свою работу? в мое время работы не высылали обратно по просьбе, незнаю как сейчас, в любом случае пока она дойдет и ты увидишь что тебя прокинули уже будет поздно, а прокинули не потому что хотели имеено тебя прокинуть, все дело в том что нет возможности доказать свою правоту.
kasper чуть выше писал:
недавно видел визитку от одного из таксопарка города. Цитирую:
“Позвонив в наше такси к вам приедут совершенно новые автомобили”
Это к тому, что визитку оформляли такие же грамотеи как ты :)
Так что система оценивания тут ни при чем
Считаю ввод ЕГЭ в образовательную систему абсолютно правильным. Все аргументы против не выдерживают никакой критики.
Сдавал ЕГЭ в 2004 году, доволен.
serdgik чуть выше писал:
так может быть виновато изменение школьной подготовки в целом, вы это не рассматриваете? А ЕГЭ тут не причем? Новые учебники, новые учителя, новые задачи перед учениками, новое желание учиться у учеников? а ЕГЭ – как ИТОГО на которое все валят?
Я рад тому, что различные вузовские олимпиады и экзамены отменяют в этом году, так как по ним в большинстве случаев поступают далеко не самым честным образом.
esTo чуть выше писал:
Ввод то может и правильный, но насчет аргументов против это вы погорячились. Мой главный аргумент против это система оценивания, вернее отсутствие обратной связи. Вот если бы была возможность посмотреть свою работу и то как ее оценили и по каким причинам с возможнотью аппеляции тогда был бы другой разговор.
Меня мои результаты ЕГЭ полностью устроили, хотя решающую роль сыграл не ЕГЭ при поступлении а обычный экзамен по информатики в ТГУ.
Kipp чуть выше писал:
Вроде же есть такая возможность для части ц?
ulysses чуть выше писал:
Да причем тут нечестным образом, блат всегда был есть и будет. Кто мешает преподавателю на ЕГЭ помочь? Тут проблема не системы сдачи выпускных/вступительных экзаменов, а намного шире. Лучше бы вместо того, что бы слить столько денег на реализацию этого ЕГЭ – повысили з.п. преподавателям, Вы в курсе сколько у нас сейчас оклад у профессора? вот вот… аж стыдно становиться, а еще говорят о возрождении науки в РФ.
Даже сочинение из блока С по русскому должно содержать в себе не так уж много творческого изюма: пишется оно фактически по заранее обговоренному шаблону, практически как анкета, при чем есть опасения, что искренне высказывать свою точку зрения можно не всегда – есть вероятность, что в качестве проверяющей попадется женщина в расцвете климакса, которая будучи с тобой несогласна, может запросто обделить тебя парой баллов.
В блоке С в математике, задания хоть и выглядят устрашающе, но все они решаются достаточно стандартными способами, которые тебе либо преподали, либо нет
Kipp чуть выше писал:
Я сдавал ЕГЭ в чужой школе и за нами следили люди, которых я видел первый раз в жизни, притом люди эти были нематематики. Как бы довольно сложно было помочь. И за этими людьми тоже следили.
“Нечестная игра” на ЕГЭ возможна при тотальной коррумпированности всей системы образования в субъекте федерации. Тогда пришедшие из Москвы варианты быстренько прорешиваются и рассылаются по школам. Такое наблюдалось в некоторых республиках в прошлые годы. Когда какая-нибудь ингушетия показывала результаты лучше томска :)
tomt чуть выше писал:
А в случае вступительного сочинения вариант климакса отметается? :) В случае сочинения на ЕГЭ у тебя есть возможность потребовать проверки этого сочинения другим человеком из другой школы (попасть в двоих с климаксом уже сложнее), а в универе такого нет.
а я студентов на хую вертел, безкорыстно и задорно 8)
с того момента, как в 2К-каком-то году мне в “старейшем за уралом вузе” предложили заплатить за хорошую оценку по физике на устном экзамене за безупречный ответ. тогда еще мода была подавать документы в кучу вузов и потом носится по нескльким экзаменам в один день. эту седую кудрявую как божий одуванчик сучку я до сих пор благодарю за подареный шанс выпасть из бараньего стада.
icon чуть выше писал:
Был ли этот ответ безупречным знает только та “седая кудрявая… сучка” ;)
пс: не льсти себе.
а егэ кстати отличная штука
AlmostBanned чуть выше писал:
ну хорошо, польсти себе
TeleC чуть выше писал:
Отож! У половины деревень результаты лучше Томска. Была где-то такая статистика по Томской области.
А кто-нибудь из читателей имеет хотя-бы отдалённое представление о том, как решать Ц5 из поста? :-/
Я заметил лишь одну неприятную тенденцию связанную с ЕГЭ по математике/физике – каждый год задания усложняются, а школьный курс остаётся прежним.
TeleC – можно про “деревни” с результатами лучше Томска поподробнее? У нас любят звенеть, повторяя чьи-то байки. Кстати, части С в той же математике не “по зубам” многим школьным учителям-математикам – это я для tomt-а. Т.е. они заведомо составлены в расчете на “светлые головы”. Можно сколько угодно катить на содержательную часть тестов, на жесткое исполнение технологии проведения ЕГЭ, но сам формат выпускных экзаменов весьма демократичен и достаточно объективен. И совершенно четко сигнализирует о состоянии педагогических кадров в каждой конкретной школе. Я не видела чудес в виде сдачи ЕГЭ на высокий балл лоботрясами и записными двоечниками, а вот “натянутые за уши” на медаль – на ЕГЭ сыпались только так. И уже нельзя было потом в кулуарной обстановке где-то сесть и тихонечко все переписать “как надо” под присмотром педагогов родимой школы…
как можно говорить о какой-то объективности тестов? я бы сказал, что те егэ, которые я решал (математика, русский), были отстоем. часть Б никак нельзя было назвать уровнем на 4. на 3.5 максимум.
тем более, несмотря на охаиваемую старую систему образования, почему-то этих самых стариков с руками и ногами отхватывают в другие страны. а вот те, кто попали под нововведения…
Вообще-то нынче в части Б у нас параметрические уравнения есть. Если это на 3,5, то я двоешник )))
granny, в пору когда я сдавал ЕГЭ нам показывали статистику типа по школам, и вот там томские школы (кроме некоторых типа лицея при ТПУ ect), уступали по среднему баллу школам разбросанным по бескрайним болотам ТО (тоже конечно не всем, но смотрелись томичи весьма посредственно).
Splurov чуть выше писал:
кстати да
я правильно понял что это система двух уравнений с тремя неизвестными?
фома чуть выше писал:
неправильно
это “обычное” показательное уравнение с параметром.
(1,5 – 7) * 32 ^ (0.4x + 0.2) сводится к (1,5 – 7) * 2 ^ (2x + 1) и далее к (3 – 14) * 2^(2x). Аналогично делаем со второй степенью ( 0,125^(-x/3) = 2^x) потом заменяем 2^x на t и получаем квадратное уравнение с параметром.
ну а далее уже в меру сил и возможностей
фома чуть выше писал:
Вроде так
Я подозреваю, что начинать нужно со второго уравнения, которое скорее всего с парочкой подвохов и ответом в виде периода
tLS чуть выше писал:
а каким образом (1,5 – 7)*(1/2)^2x превратилось в (3 – 14) * 2^(2x)? 1^2x=1? Прост не соображу
2^(2x+1) = 2*2^(2x)
Или ты о чем?
ага про это. как единичка (2x+1) от туда уходит?
ну как бы из определения степени следует, что a^(x+1) = a*a^x
2^(3+1) = 2 * 2^3 = 16
ааа, туплю :( степени слкадываются при умножении двух одинаковых чисел с разными степенями
я решил c5 по математике из этого поста
ответ: p=6
насколько я понимаю, из второго уравнения р может быть только 4, 5 и 6.
да так оно и есть только при подстановке во второе уравнение
по условию подходит только 6
без аттестата можно где угодно работать.
я вообще не знаю, где мой сейчас валяется.
Все правильно пишет товарищ тлс, вот только с этим
…В 2009 году “двойка” за ЕГЭ будет означать уже отсутствие аттестата и прямую дорогу в армию с последующим трудоустройством на укладку тротуарной плитки. Как мне кажется, если некто плохо написал ЕГЭ, то виноват в этом отнюдь не экзамен, а сам написавший, который вместо обучения в течение 10 лет занимался фигнёй. И если до 2009 года этих разгильдяев как-то натягивали на тройки и выдавали аттестат, то теперь такая халява кончится. И это правильно, я считаю…
не могу согласиться в силу моего большого человеколюбия. Жалко мне даже самого распоследнего двоечника, если наказание ему- армия.
sikura чуть выше писал:
при р равном 6 получаеца что уравнение имеет ровно 0 различных корней
как-то это странно…
Могу рассказать только про свой опыт. Сдавали в 2004 году математику и физику в ТУСУР(вроде как профильные предметы) с приятелем, бросившим на 3-ем курсе, а соответственно сначала поступившим на ФПМК. Ну, естественно, ЕГЭ. Я на тот момент – глубокий гуманитарий – математики и физики боялся, как огня, но уже пробовал сдавать ЕГЭ. И то и другое я сдал лучше. Сделали вывод: ЕГЭ нужно уметь сдавать – привыкнуть к процедуре. Привыкнуть мыслить шаблонно. Ну, собственно и все, что хотелось сказать. Это шаблонный экзамен. Думаю, что я не знаю математику на отлично. Честно, положа руку на сердце – не знаю. Вот вам и объективность.
ну давайте все выебнемся как мы умеем С5 решать
а по сабжу: ЕГЭ – пока единственный вариант лет на 20 сдачи экзамена в России. Блат режет по-максимуму. А пургу поднимают родители детишек, которые хотят в универах учиться, но что-то им это не светит.
кстати ответ: 5 и 6=)
Тлс слишком уж наелся либерального воодушевления, раз так некритично подходит к пресловутому ЕГЭ. Сам сдавал его в 2004, получил более 90 баллов по русскому и по математике, причем математику реально знал плохо, вышколил по шаблону. Соглашусь, ЕГЭ – вообще не показатель знаний по техническим предметам именно из-за своей однотипности. Грамотный школьник его раскусит за полтора месяца при наличии хорошего препода.
По самому ЕГЭ:
1) Идея классная и светлая, реально уменьшает бардак при поступлении в ВУЗ.
2) Реализация как всегда далеко не на высоте. Так что эффект обратный: бардак только увеличивается, страдают в итоге простые школьники, которым приходится давать еще большие взятки за поступление.
3) Результаты егэ не опротестовать даже в части Ц, ибо вся процедура занимает очень долгое время. Когда мне ответили по моей жалобе время поступдения в ВУЗ уже прошло, слава Богу хватило баллов (хоят после их ответа я мог переделать сертификат на сертификатт с большим количеством баллов, но я бы его получил на середине 1го курса уже). Пока они там думают, тебя уже заберут в армию.
Так что господин тлс, приводя мифы про егэ, не берите самые легко разбиваемые, берите в оборот еще и те суждения, которые подкреплены фактами.
И самое главное: наша страна еще не готова к такой куче неквалифицированных безработных или в лучшем случае выпускников ССУЗов. Рынок труда сильно перекошен и пройдет это нескоро. Когда пройдет – тогда и ег даже в его нынешней реализации будет более кстати, а пока он лишает шансов на нормальное образование тех, кто не подходит под ваше определение “светлых голов”.
Begaltan – т.е. вы сдали ЕГЭ на такой балл, которого достаточно для поступление на бюджетное место в ТУСУРе? Вопрос ведь не только в том, чтобы вообще сдать выпускные тесты ЕГЭ, а в том, что бы сдать их не ниже проходных баллов для выбранного вами ВУЗа. Кстати, закидывая ЕГЭ сухим навозом и стеная о снижении качества школьного образования все как-то забывают, что это самое школьное образование методично уничтожается давным давно. Начиная с того, что в мои времена в пед поступали в основном те, кто даже не рисковал со своими школьными знаниями сунуться в более престижные томские вузы, или не проходил там по конкурсу. Т.е. годами в массе студентами педа становились троечники… Зарплата педагога такова, что там мужчины работать не могут однозначно – им не прокормить семью без каких-то подработок, совмещений, репетиторства. В этом что тоже ЕГЭ виновато? Как раз ЕГЭ сильно обнажило насколько давно ниже плинтуса упал средний уровень подготовки в школе, что педкадры у нас безнадежны постарели, что они необучаемы и закостенели в массе, что амбициозная молодежь работать в школе не хочет и т.д. и т.п.
Я бы не сказал на счет градуировки идеальной качества знаний школьников. Я сам лично писал егэ в 2005 году, помнится из части Б ответил неправильно на 2 вопроса, за эти 2 вопроса мне сняли 17 баллов, якобы я в рейтинг не попал. И поражают вопросы скажем по физике,в одном из заданий с группы была такая задача, которая мало того что в школьном курсе нет ее, так и там писанины на 40 минут чтоб решить ее, часть С не успеваешь решить просто по времени.
MirexMultispeed чуть выше писал:
Я бы тоже не поставил.
granny чуть выше писал:
Кстати, подтверждаю…
Когда-то, еще по первой половине 70-х, наш тогдашний декан В.Е.Томилов, поучаствовав в одной из проверок физмата педа, сказал нам на лекции, что если из всего потока ФМФ – у нас на ММФ смогут потянуть от силы 2-3 человека, причем из троек вылазить не будут…
Вспоминая последний год учебы в школе, когда мы не решали школьный курс, а натаскивались на ЕГЭ, и с этим упущенным багажом знаний пришли в универ – было сложнова-то ):
zWerg – если вас “натаскивали” на ЕГЭ, то это минус вашему школьному образованию в совокупности, по хорошему, если нормально и стабильно учиться в школе, если уметь РЕГУЛЯРНО трудится, то все эти натаскивания не нужны. На самом деле в принципе по учебной программе выпускного класса предусмотрено массированное повторение экзаменационных учебных курсов. В вузах вчерашним школьникам сложновато в первую очередь от кратного повышения объема информации, что валится на их головы; совершенно другой режим обучения, нежели в школе. Многие, особенно уехавшие от мамы с папой в другой город, не переносят именно этого… Плюс золотой фразы – “забудьте чему вас учили в школе” еще никто не отменял :)
Полностью согласен с тлсом по поводу егэ, имхо проблема не в егэ а в школе. Но как известно у нас на образование\медицину\культуру денег нет, зато на спецслужбы\войну в грузии\военные комплексы в калининграде денег много и даже на спасение исландского банка.
Когда я учился в ТМЛ при ТПУ, у меня на выпускных экзамена были экзамены вступительные от политеха – заметьте, отнюдь не лёгкие, но ничего – сдал. А сейчас из-за ЕГЭ ноют.
Для чего делают ЕГЭ понимаю не совсем – общего подхода к оценке экзаменов так и не получилось – ну какой общий подход к оценке экзаменов по истории в ТГПУ и МГИМО или по фигизике в ТПУ и МГТУ им.Баумана ? ;) Для одних небольших знаний достаточно, для других нет. По началу думали, что избавились от левых медалистов, но как выяснилось – не избавились – приходят же такие же учителя, им поясняют – что вот тем ребятам мешать не надо, естественно в другой школе происходит тоже самое… медали школе тоже ведь в зачёт идут.
Сам сейчаспреподаватель ин. яза в вузе. Так если раньше люди готовиться к вступительным экзаменам в вуз приходили репетироваться у меня за 2 месяца (в лучшем случае) или недели за 2 (в худшем) так сейчас ко мне пришли за пол года и пришли готовиться к ЕГЭ. Извините, как выразился автор “кормушка” как была так и осталась, только стоит пожалеть бедных родителей. А почему осталась? – осталась потому что в школе, как выразился мой юный подопечный “полная халява” если пришел на урок – 3, если пришел и принес с собой учебник -4, а если и то и другое и сказал “мее” то все 5!(а если еще и “бее” то 6ть! :)). В общем уровень школьной подготовки и то что “считает мин. образования” что должен знать будущий студент отличается в разы.(ну уровня в 2-3 владения ин.язом, а это по хорошему 2-3 ри года интенсивной подготовки).
Далее я сдавал и выпускные и поступал в вуз ..так грубо говоря математика у меня была ставим 3 – ноль в уме, русский тоже 3ри но по хорошему надо ставить кол. тоже самое с физикой итд итп…ладно языки еще более или менее подучил. В общем после простой школы я бы никуда не поступил, слава богу в лицее меня за 3ри года натаскали и причем вузовские преподаватели и репетиторы, а так справка и армия и никакого высшего образования ни текущей научной деятельности :).
Так же, если мне надо сдавать допустим 3 ри предмета, то можно поинтересоваться какого…фига я должен изучать еще 20ть которые я по ЕГЭ сдавать не буду? да ни один нормальный человек не будет учить то что ему не пригодиться……тогда вообще какой смысл в школе? нанять 3х репетиторов которые с азов научат всему тому что будет на экзамене и забить на школу вообще! что впринципе я сейчас и наблюдаю по своим юным обучающимся.
Насчет уравниловки и того что якобы бедным детям из деревень предоставляется возможность по итогам ЕГЭ учиься хоть в МГУ – наглая ложь. В сельских школах один педагог обычно берет 3-4 ставки и ведет и физику и историю и биологию и химию -а он допустим специалист только по истории – так представляете какое качество знаний выпускников этой школы получим на выходе? А репетитора нанять денег нет. (и не будет в деревне таких денег.)
Насчет уникальности наших экзаменов – насчет остальных предметов я честно говорю незнаю, но про английский скажу – нагло сплагерированный экзамен FCE только задания переведены на русский и расположены слегка в другом порядке. В общем как всегда ктото нехило наварился на бабло.
Ну и наконец на десерт самое страшное – гос-во например видя что большинство школьников написало ЕГЭ допустим по математике на отлично может понизить их результат до хорошо…дабы часть будущих абитуриентов перепрофилировались на другую специальность или чтоб они поступали в те или иные вузы (я конешно не совсем понял механизм, но определенный контроль за вашими баллами по результатам экзаменов есть, хотите вы того или нет, в общем полное наи…ло).
Также как начинающий психолог скажу – что тесты делают успешно в основном недалекие люди с двуполярным мышлением – либо да либо нет, а с остальными так не проходит т.к. есть и да и нет и может быть и вероятно так итд итп…..
Да ладно… Целью ЕГЭ является не разгрузка школьников, а сбор лучших студентов в столичных вузах… По этим же причинам практически все олимпиады перевели в Москву и Питер, а регионам дали только крошки.
Не с ЕГЭ нужно было начинать преобразования, а с программ преподавания.
Lexius чуть выше писал:
А если бы и были – кого нанимать? Привозить из города? Те, кто “под рукой”, за редким исключением – просто не потянут
так как, за последние 7 лет коррупция в вузах Томска исчезла?
Намор чуть выше писал:
в ТУСУРе её никогда особо не было, в [s]ТИСИ[/s] ТГАСУ её как всегда выше крыши.
нога вирта чуть выше писал:
то есть в этом вопросе, что было ЕГЭ что не было…
kasper чуть выше писал:
у Вас явно должны быть проблемы с ЕГЭ по русскому языку. И причина если и в тупости, то не в тупости ЕГЭ.
Лично у меня возмущение вызывает только егэшная шкала оценок. Сделав одну ошибку в части А, но при этом абсолютно идеально выполнив остальные задания, потеряешь баллов 8-9 минимум, в то время, как допустив ту же самую ошибку, но выполнив только половину остальных заданий, потеряешь 1-2 балла.
Может быть в чем то здесь и есть смысл. Мне кажется, что так сделано, чтобы усложнить поступление в ВУЗ абитуриентам, которые пытаются вывезти только на одном из двух предметов, например, набрав по информатике 100 баллов, а по математике 60. В данном случае абитуриенту лучше не до полного изнеможения зубрить информатику, только потому что он сечет в ней, а все таки подтянуть математику, ибо одна единственная ошибка в “высшей лиге” (90-100 баллов) будет стоить очень дорого.
Сам сдавал ЕГЭ дважды и считаю, что мне были выставленны справедливые баллы и оценки.
Евгений чуть выше писал:
Что-то фантастично!
Хотя без смысла-то никуда! Вот выполнил человек какое-то там задание правильно, но это же задание правильно выполнили почти все – в конечном итоге баллов это повышает мало. А если он такой умный и выполнил правильно задание, которое мало кто еще решил – то конечные баллы повышаются значительно.
Или со времен 2003 года, когда сам сдавал ЕГЭ принципы оценивания изменились?!
Кстати про индивидуальный подход – согласен с tLS.
Еще неизвестно, где подход к выставлению оценки более индивидуален – когда незнакомый человек оценивает незнакомого человека или когда родной учитель оценивает фаворитов или нелюбимчиков.
Во втором случае чаще всего есть главный критерий – самый умный в классе. Вот это у него твердая 5-ка! А у остальных – часто производные от этой 5-ки.
Сам обязан поступлению в политех ЕГЭ, действительно показывает знания и экономит время (особенно летом после 11 класса, как уже было верно подмечено)!
А по моему все просто – медвепуты выстроили свою “вертикаль” власти, и теперь просто встраивают в эту насквозь прогнившую среду новую отрасль. То есть, если раньше какой-нить мэр-уголовник мог приобрести диплом с достаточно большим трудом, то теперь ему это будет сделать гораздо проще (правда если он в шайке пЕдРосов).
Разве ЕГЭ это не еще один способ задавить неугодных людей и целые институты?
Yaba чуть выше писал:
а я по наивности полагал, что информатика без математики, как хирург без скальпеля. А ещё потом удивляются, почему это у нас такие чудные программы, с глюками постоянно.
kasper чуть выше писал:
У меня были проблемы, когда я его сдавал. Я был в числе тех, кто нанимал репетитора, год с ним готовился. Написал часть С на максимум, но изза 2х ошибок в части Б мне поставили 75 баллов.
И это не тупо? Как было верно замечено, т.к. другие задания решило большое кол-во человек, за них и баллов дали мало.
Россия должна вступить в ВТО. Для этого она должна выполнить множество условий. Одно из них это ЕГЭ. Борьба с коррупцией, прозрачность бухгалтерского учета и т.д. В дальнейшем участвуя в жизни счастливой европейской семье мы должны осваивать мировые ценности и придется изучать на уроках литературы Гарри Потера, Микки Мауса, Гомера Симпсона и других литературных героев сериалов. Математику подгоняют уже под мировой стандарт (вышку убрали). Учиться в школе придется 12 лет, колледж, университет итого 18 лет против сегодняшних 15 ти. 18 лет это западная норма.
После Грузинского конфликта РФ по дефолту в ВТО не вступит.
Kasper у меня к тебе вопрос ты утверждаешь что за две ошибки части Б тебе убрали до 75 баллов. Понимаешь я имею некое отношение к ЕГЭ и примерно знаю систему оценивания и перевод балов. Что то я не могу припомнить в каком это году шкала перевода первичного бала в 100 бальную была такая кривая (эта шкала нелинейная). Но это можно проверить если ты сообщишь год и школу в которой учился (можно даже имя). Но почему то мне кажется что ты этого не сделаешь.
Насчет отсуствия обратной связи, что было заявлено как недостаток. Аппеляция занимает много времени только на школьном этапе, в основном по причине утвеждения оценок Москвой.
2Snark.
Сдавал ЕГЭ в провинциальном городе Красноярского края, откуда родом. 2006 год. Тебе это что-то дало?
kasper чуть выше писал:
Школу и имя забыл.
блин помоему это все хрень…весь учебный процесс нашего времени
.ведь и ежу понятно что школа в первую очередь это место где дети учатся жить в социуме ….вот у меня был офигенно дружный класс, я делал нескольким парням биологию и литературу ,а они делали мне алгебру и физику%)это афигенно сплочало, и опыт такой жизни мне очень помог в будующем…а когда мне рассказали систему европейскую..гда если ты засек чела который списывает, то это норма ,если ты на него настучал..если ЕГЭ это шаг в сторону ТАКОГО обучения я против него.
AlmostBanned чуть выше писал:
еще одному не видать хорошей оценки по русскому языку :)
дефолт – это про экономику или вольный перевод default?
по дефолту = по умолчанию. жаргонизмы батенька-с. а по русскому у мну 4 с минусом и мну это мало колышит, ибо два диплома красных уже есть, чего и табе желаю (если студент) ;)
AlmostBanned чуть выше писал:
Бакалаврский и магистерский?
Прозвучала интересная мысль про занижение оценки
Antanas чуть выше писал:
только, думается мне, это перепрофилирование может оказаться совсем не связано с ВУЗами (Родине солдаты тоже нужны, вы же понимаете). При невозможности увидеть свою работу с указанными ошибками, “перепрофилирование” организовать, думаю, несложно!
Гмм… система цитирования интересно работает
Daniil чуть выше писал:
Один за заслуги перед отечеством, другой за примерное поведение.
егэ на самом деле – это способ управлять деградацией учащихся и скрывать ее.
написав экзамен как я могу уличить неправильно выставленную оценку?
правильные ответы после сдачи егэ где опубликовываются?
не предусмотрена даже официальная копия листа с результатами который я сдал, во всяком случае пару лет назад ее еще не было, как сейчас дело обстоит не в курсе.
Casper это не важно гду ты сдавал школу плиз можно без имени
AlmostBanned чуть выше писал:
ну это весомый вклад в образование причем в персональное :)
и уточнение насчет предмета – русский?
lexxshmexx чуть выше писал:
потом чувак, которому ты помог сдать экзамен, будет вместо тебя работать в офисе, а ты будешь таксовать, т.к. место в офисе одно
Daniil чуть выше писал:
Ото ж, я старался. Кстате, а образование по сути, всегда идет с приставкой “само” хорошие учителя учат учиться, плохие заучивать определения.
for
“nu”
хреново у тебя дела с друзьями обстоят
Короче писал я ЕГЭ по математике в 2002 году. Не подготавливался вообще. Получил свои 70 балов. В ТУСУР поступил по результата олимпиады которую писал еще весной. Задачи решаемые. Что касается задачи который привел tLS по математике, так могу сказать одно. Задачи обычно однотипные и подобный пример скорей всего будет рассмотрен в школе.
А вообще ЕГЭ бред, как и слова автора. И не только автор бредит, но и наш министр образования который заявляет, что высшая математика решает людей креативности.
Вставлю свои 5 копеек. Я понимаю,что письменные экзамены, как математику, русский, физику – сдавать методом ЕГЭ можно. Но что делать с устными, такими как история, обществознание и пр.? Я помню, когда училась на истфаке, то замдекана говорил, что историк должен не только писать грамотно, но и говорить. А как при помощи ЕГЭ можно понять говорит ли вообще абитуриент? А он вообще рассказать что-то может? по тестам это вообще не заметно. А ФСФ? Ф ЮФ? Или остальные факультеты?
Изя чуть выше писал:
А вот когда поступит, тогда и выяснят :D
Сдавал ЕГЭ по русскому и математике в 2002 году, математика на отлично прошла, вообще немного паниковал, что пара заданий не корректно поствлены были, но всё прокатило. А русский сдавал назло училке (лет 35), которая мне троибан хотела вмазать в аттестат… Казлина думала, что раз я был в школе с несколько хулиганистой репутацией, значит я максимум троишник. Но я то знал, что рус. яз. я знал минимум на хорошо. В итоге на пятос не хватило хорошего сочинения, но тут я знал, что не догоню)
Т.о. могу сказать, что сдав ЕГЭ, я исбежал ненужной тройки (единственная была бы), а также беспредельной учителке дал по иплу своей оценкой. До сих пор меня та ситуация возмущает.
ЕГЭ в существующей форме уже лучше, чем было до ЕГЭ. Потому что хорошо помню, как медалисты из деревень, которым при поступлении для подтверждения медали надо было сдать математику на тройку (40 баллов из 100, или сколько – точно не помню) писали математику на 12 баллов из 100. Троечники в лицеях по уровню знаний равнялись отличникам в обычных школах. А с недостатками надо бороться, безусловно.
С вузами есть еще вот какой момент. Если человеку “прокатило” при сдаче, то в нормальном вузе нужно еще проучиться и не быть отчисленным. Но вопрос контроля качества знаний в ВУЗах – отдельный.
Насчет однотипных задач. На разнотипных задачах на креативность невозможно оценить уровень знаний. Потому что может осенить, а может и не осенить. Кто-то встречался с таким типом задач, а кто-то – нет. В итоге элемент удачи становится слишком высоким.
Пример: в закрытой комнате три лампочки, снаружи – три выключателя. Разрешается включать/выключать выключатели любым способом до открывания двери (после открывания трогать их больше нельзя). Как узнать, какой выключатель к какой лампе подходит после открывания двери? Решение кажется очень простым, когда знаешь ответ. А многие ли уверены, что смогли бы до него догадаться, если бы не знали заранее?
Натаскивание на экзамен дает очень хороший результат. Но это натаскивание как раз и учит приемам решения задач. Натаскивание – это не читерство, оно предусмотрено любым тестом.
Поэтому задания должны быть “тупыми”, если под тупостью понимать способность их решить по заранее объясненному методу.
так а почему, собственно, можно егэ ругать за натаскивание?
до егэ что, не было натаскивания?
математика в школе (хоть и была крайне тупа), но сдавалась тоже по книжкам, где тоже были однотипные задачи и 100 вариантов. на экзамен давался тупо один вариант. это типа никто не критикует что ли?
на которые натаскивали. на сочинения – натаскивали. иняз сдавался натаскиванием на темы/топики. остальное я если честно не помню.
для олипиады в тгу натаскивали на один тип задач, в тпу – на другой. натаскавшись на тпушные можно было не решить вообще ни одной тгушной.
я писал олимпиаду в тгу и не решил одну задачу, т.к. не ходил на тгушные курсы и не знал какой-то там фишки. абсолютно все ходившие на тгушные курсы по математике ее решили, потому что знали, что четвертая задача в билете будет решаться логарифмированием или уже не помню, что там было.
ну и какой был в этом смысл?
егэ – это невероятно круто.
вы шутите…21 век на дворе, неужели нет ничего достойного внимания, как энциклопедия.Милые мои, вот нет снега в гордах, это тоже тема и история, пересмотрите темы.Я почту просматриваю, мне шлют не пойми что, не знаю кто, столько мусора, может оно и нужно, но не в дневнике.Я так понимаю, дневник это часть твоей души.Нам дается право выбирать – пользуйтесь. А информация бесполезной не бывает
О_о
avatkin, видимо есть бот, таже самая мессага 16.03.2009 2:41 : http://thebytes.ru/2009/03/13/vse-na-vybory/
ni чуть выше писал:
Ni, и как же? ;)
baguio, Включить 2 выключателя на 10-15 минут, затем выключить один и зайти потрогать лампочки, та, которую не включали будет холодной, которую только что выключили будет горячей, а третья останется гореть.
Образование сейчас в ЖОПЕ, возьмите выпускника вуза и посмотрите, что он может делать! НИХЕРА! Ни пахать, ни сеять, ни станок крутить, ни, упаси Господи, руководить – ни-че-го. Ноль, абсолютно. Это 90% выпускников. Все они идут в бизнес “торговать трусами”. Ура, товарищи!
–Имя (обязательно) чуть выше писал:
Фигасебе какие нониче обязанности пошли у выпускников ВУЗов – пахать, сеять и крутить станки. И, упаси господи, руководить.
http://igso.ru/news.php?readmore=454
ЕГЭ не работает на заявленные цели
Информация
Ориентация системы образования на сдачу единого экзамена не ведет к воспитанию развитых и ответственных граждан. К такому заключению пришли специалисты Центра социального анализа Института глобализации и социальных движений (ИГСО). Единый Государственный Экзамен (ЕГЭ) оказывается не просто бесполезным. Его введение радикально и негативно меняет содержание школьного и вузовского образования.
Закон о ЕГЭ был принят в 2007 году, эксперимент начался значительно раньше – в 2001 году. За прошедшие годы ни протесты учителей и преподавателей вузов, ни провалы ЕГЭ, ни сомнения и возмущение родителей, ни даже случаи суицида школьников во время сдачи ЕГЭ не останавили правительство. Министр образования и науки Андрей Фурсенко упорно называет инициативу по введению ЕГЭ удачной. В 2009 году все абитуриенты будут сдавать экзамены в формате ЕГЭ.
С введением ЕГЭ не достигнуто ни одной из заявленных министром и правительством целей. «Коррупция перемещается из вузов в школы, концентрируется вокруг самого ЕГЭ. Потребность обращаться к репетиторам не только не отпала с введением ЕГЭ, но стала еще более настоятельной, с этого года родители готовятся к тому, что нужно дополнительно готовиться ко всем экзаменам, а не к одному или двум, как раньше», – говорит Борис Кагарлицкий, Директор ИГСО. Продекламированная властями доступность столичных и престижных вузов для провинциалов или сельских жителей, не определяется формой вступительных экзаменов. Решающее значение имеют размер заработных плат и стипендий, наличие общежитий и размеры цен на билеты.
Школьный аттестат теперь, по сути, теряет смысл и не может претендовать на звание «аттестата зрелости», как он раньше назывался. «Получить его может человек, сдавший на “тройку” математику и русский язык и не знающий ни истории, ни естественных наук, ни иностранного языка, ни информатики. Социальные и коммуникативные способности ученика тоже никакого значения не имеют», – констатирует Анна Очкина, руководитель Центра социального анализа ИГСО. Все достижения школьника за 11-12 лет обучения обнуляются: сделав случайную техническую ошибку, он попадет в категорию неудачников и, напротив, расставив галочки в тесте «елочкой» или «лесенкой», получит незаслуженно приличный аттестат. С введением ЕГЭ как единственной формы вступительных экзаменов в вуз неясной, «подвешенной» становится ситуация с заочным обучением.
Отдельной проблемой является качество образования, которое пытаются «улучшить» с помощью ЕГЭ. Тестовая форма позволяет проверить фактические знания, но не может выявить способность к самостоятельным рассуждениям, к формулированию аргументов. В тех разделах ЕГЭ, где предпринимается попытка проверки таких способностей, предлагаются размытые, субъективные критерии оценки. Дискуссионность некоторых тем составителями тестов не учитывается, нравственные проблемы не ставятся вообще. Выбор фактических знаний для проверки часто случаен, субъективен, знание многих фактов, имен, событий, предложенных в тестах ЕГЭ, не позволяют судить о понимании предмета в целом.
Введение ЕГЭ и как дополнения – компьютерного тестирования в вузах – радикально меняют процесс обучения, формы подачи знаний и их содержание, характер общения педагогов и учеников. Старшие классы школы превращаются в загоны для дрессировки, натаскивания. «Ненужные» предметы школьник теперь не будет знать даже поверхностно, все силы будут отданы предметам, выбранным для сдачи ЕГЭ.
http://scepsis.ru/library/id_697.html
http://scepsis.ru/library/id_2168.html
скукота… я аще ЕГЭ в свое время на тройки поздавал, сейчас вроде не побираюсь… Короче, своей головой нада думать и учиться самому
Я сдавал ЕГЭ в 2008 и вот что хотелось бы о нём рассказать:
1 – задания там выстроены таким образом, что на 2 написать можно, либо если абсолютно тупой, либо если ОЧЕНЬ не повезло. тк полностью выполненная часть А, это как правило уже 4.
2 – в некоторых заданиях были ошибки (не везде, но были, причём немало для такого важного мероприятия)
3 – обещанная система “чем меньше народу решило данное задание тем больше за него бал” – не использовалась. Вместо неё была таблица с соотношением первичный бал=вторичный бал. Таблицы даже выкладывали где-то в тонете. Самолично сравнивал со своими баллами, баллами одноклассников и знакомых, кто тоже сдавал ЕГЭ в этом году. Данные сходились.
4 – правила предписанные для проведения ЕГЭ – не соблюдались. Вместо трёх-четырёх проверящих, было один-двое. А пакет с заданиями на экзамен по обществу, вообще принесли уже вскрытым.
Отсюда следствия – и троечник, и хорошист и особо удачливые двоечники, пишут ЕГЭ примерно на одинаковые баллы. Причём не факт, что хорошист напишет лучше. Получается такая уравниловка. Спасибо новой системе оценивания, когда один первичный балл из части С = 1 баллу из части А и Б. (В этом я лично убедился на аппеляции, когда мне докинули один первичный бал в С).
+ в заданиях были замечены вопросы, которые непредусмотрены школьной программой. Это конечно хорошо, что тот кто “шарит” может написать лучше, но с другой стороны чловек не виноват что это ему не предпадовали.
ИМХО ЭГЕ штука полезная (да, я ещё и олимпиаду вузовзкую писал, которую тоже можно предоставить вместо результатов ЕГЭ для поступления, и видел как там списывали, а предоставляется для этого куча возможностей), но система ещё слишком сырая и необкатанная. Ещё не один год пройдёт прежде чем она заработает как надо, если её конечно до этого времени вообще не отменят. А пока, выпускникам школ придётся мучится и пробиваться через то, что есть. Благо пока существует целая куча возможностей для поступления в ВУЗ даже тем кто плохо написал ЕГЭ.
Тоже сдавал ЕГЭ в 2008 году. Когда надо было его сдавать, тоже ходили плевались и тихо не одобряли его. В принципе, результатом не особо доволен был, но всё же балл был довольно хорошим. Из троечников по счастливой случайности никто не написал лучше меня (я – хорошист :)…
Оценивание, правда, невсегда понятное… В математике были задания со звездочками (кажется, геометрические задачи), которые, якобы, входили в общую сумму баллов, но не входили в пятибальную шкалу “по предмету”. Смысл не совсем ясен.
Поступал по егэ+олимпиаде. По информатике в ТУСУРе написал на 95 (хотя по егэ у меня 68 баллов), но это совершенно разные задания: либо 5 задач олимпиадных (задачи писать можно на любом языке программирования), либо в егэ..
У нас, кстати, из-за егэ 2 золотых медалиста (натянутых) серебро получили. Считаю, что вполне справедливо.