19 |
tLS → Маразм крепчал | |
Квалификация и адекватность депутатов областной думы нашей многострадальной области вызывает у меня всё больше сомнений. Складывается ощущение, что у них там не орган власти, а цирк-шапито с особым цинизмом. В этот раз отличился депутат Долгих.
Цитирую “Эхо Москвы в Томске”.
Закон, по которому инициативная группа томичей предлагает снять депутатские полномочия со спикера Бориса Мальцева, не может быть применен к областным депутатам.
Об этом в интервью нашей радиостанции заявил депутат, член правового комитета Владимир Долгих.
В. Долгих: «Организатор аппелирует в названии закона термином «представительные органы». Хотелось бы объяснить, что представительные органы у нас это муниципальные поселения – Асино, Стрежевой, Северск. А Государственная Дума Томской области – это орган законодательной власти, а это две большие разницы. Вопрос отзыва депутата для законодательного органа еще не решен».
У меня, граждане, просто нет слов. Это посильнее “стихов кафки” будет. Это высказывания товарища Долгих явно претендует на гордое звание “тупак месяца”. Куда там товарищу Мальцеву с его “покупайте сейчас, дешевле не будет” и Кресса с его картошкой. Депутат Долгих, как выяснилось, просто не умеет читать. Объявить, что парламент не является представительным органом это примерно тоже самое, что объявить Землю плоской, а солнце вращающимся вокруг Земли.
Специально для господина Долгих цитирую основной закон, регламентирующий работу региональных органов власти:
Статья 2. Система органов государственной власти субъекта Российской Федерации
Систему органов государственной власти субъекта Российской Федерации составляют: законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации; высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации; иные органы государственной власти субъекта Российской Федерации, образуемые в соответствии с конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации.
И Устав Томской области
Статья 9, пункт 3. Высшим и единственным законодательным (представительным) органом государственной власти области является Государственная Дума Томской области (далее – Дума).
Законодательный и представительный – эти слова в Российском праве всегда стоят рядом. Ну не существует в Российской Федерации непредставительных органов законодательной власти. Даже в Конституции это написано
Статья 94
Федеральное Собрание – парламент Российской Федерации – является представительным и законодательным органом Российской Федерации.
брррр….., кому неймется……
да, Асино, Стрежевой и Северск – замечательные представительные органы :)
Асино, Стрежевой, Северск и Государственная дума Томской области – это две большие разницы! :)
Борис Алексеевич Мальцев снова молодец
введите в курс дела :(где подписаться за?
TOTENROTTENHUN чуть выше писал:
подписываться могут только жители округа, где выбрали мальцева
tLS, извиняюсь
Борис Алексеевич Мальцев снова молодец (с) tLS
вот такие у нас члены правовых комитетов. Дума – представительный (депутаты представляют [должны по идее] мнение народа) и законодательный (депутаты пишут законя для народа…опять таки должны по идее..)
tLS чуть выше писал:
А почему жители всей области должны молча терпеть идиота, которого выбрали ослы одного округа? Это в законе не написано?
Бесит, что у нас в Думе такие деятели как Долгих! Он из какого округа? Его можно отозвать?
alsemo чуть выше писал:
давайте фсех отзовем! нефиг им там.. :)
хотя если затея со спикером будет хоть до чего-то доведена… думаю многие призадумаются
alsemo чуть выше писал:
Можно! С мотивацией: “Иди учи матчасть!”
Да, Долгих – наш тяжкий северский крест))) Позорище.
Недавно у друга читали подборку его писем мэру С-ка, губ-ру о мэре С-ка и т.д. – живот до сих пор побаливает)))
А нет ощущения что они там таки струхнули, в Белом Доме то? Или отмахиваются как от назойливых мух?
Edgar чуть выше писал:
Вроде мнение было о тебе, как о хомо сапиенсе было. А теперь просто, как о хомо. Ну с какого они ослы? Как грица, услышал звон, да не знаешь, где он.
Теперь не отзовут, он крышу починил http://news.vtomske.ru/news/8510.html
serdgik чуть выше писал:
Да нервные они после 1 марта то… вот и двигают всякие идеи странные
Г-н Q, к Вашему сведению, этот человек за свою деятельность на посту не одну крышу починил. И баб Маш таких у него пруд пруди. Это раз.
Во-вторых, каждый депутат работает по своему округу. Б.А. Мальцев является депутатом по Центральному избирательному округу №4. Теперь объясните мне, каким боком Степановка относится к этому самому округу. Бабе Маше надо было обращаться к своему депутату, для чего она его и выбирала когда-то.
А должность спикера областной Думы как-то вообще не включает в свои обязанности ремонт крыш бабы Маши. Каждый должен своим делом заниматься.
И, кстати, здесь кто-нибудь хоть интересовался, сколько полезного сделал Мальцев в своем избирательном округе для школ, больниц и простых граждан? Сомневаюсь.
Вообще, складывается впечатление, что из Б.А. Мальцева сделали просто козла отпущения. Все мигом забыли о Коле Колайчуке, да и сам Коля тихо отсижывается в мэрских кустах, а в это время человека, который реальными делами заслужил уважения, пытаются разнести в пух и прах.
P.S. И ещё. Чем больше читаешь ваши комментарии господа, тем большее впечатление складывается, что вы обычные пустомели, которым лишь дай кому кости поперемывать :)
Благодарю за внимание.
Edgar чуть выше писал:
мне другое интересно.. Малой озвучил свои “мысли” в прямом эфире жидодва.. дык, он постоянно такую херь нёс.. и что-то ослы с округа не возбухали особо. а тут, ну надо же.. тестостерон
Не нужно быть юристом чтобы знать систему органов государственной власти, хотя бы в общих чертах. Как юрист ,я заявляю, что tLs полностью прав!!
Вот идиоты, они даже не знаю ГДЕ ОНИ РАБОТАЮТ!!!
я просто в шоке, нами правят идиоты..
только добавлю еще, пожалуй, что в Конституции написано и более конкретно по этому поводу:
Статья 77
1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя Российской Федерации и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом.
moLoko, есть два варианта ответа на одно и тоже “текущие крыши – это брехня, не надо мне тут врать, ниче у нас не течет” и “к сожалению, я избирался по другому округу, поэтому сам ничего сделать не могу, но я передам тому, кто там избирался”. Разница чувствуется?
Г-н moLoko, именно г-н Мальцев назначил г-на “Колю Колайчука” мэром Томска
З.Ы. Не нравится не читайте. Не 37-й. Никто никому руки не выкручивает
всю изберательную компанию на данном ресурсе постов “комментирующих” происходящее в городе практически небыло, а после первого марта десяток постов в течении двух недель
наводит на мысли по поводу “оплаченности” молчания афторов постов раздела “Массовые расстрелы спасут родину “
aXe чуть выше писал:
Нет, они просто рассчитывают на неграмотность населения.
да это чисто мандраж перед камерой. обосрался наговорил фигни, бывает, когда публично мало гавкаешь.
aXe чуть выше писал:
вот видишь, идиоты сумели во власть пройти.. а ты, “гениальная” личность, звиздоболишь на на форумах))
Bonza, вы не поверите. Этот тег может поставить любой к своей статье
Анфогивен, согласен, да. Но иногда стоит и учесть, что во власти тоже люди работают, и они могут совершать ошибки и срываться. Я, в общем-то, никоим образом эту самую власть не защищаю, я просто предлагаю судить о некоторых вещах более-менее объективно.
А вообще, куйбышев среди нас один прав))). Всё это бессмысленной звиздобольство, и Колайчук и все прочие вообще клали на всю эту болтовню. Хочешь изменить мир – делай это.
moLoko чуть выше писал:
В принципе, красиво, ладно. Но Маша то за Мэра голосовала, который примет соответсвующие меры в плане градостроительного развития. Ну например подпишет соответсвующее положение администрации г. Томска о ремонте ветхих жилых объектов или им иже.
Что мальцев – отпущения, сам себе злой буратино. Если этот мужик на столько брутален и суров в своих речах, то это было бы видно. Коренные томичи Мальцева знают, а по-этому просто молчат, ибо привыкли. А Коля, а что Коля, болванчик, не больше. Пусть этот фуеф хозяйственник “порулит” нашим хозяйством, поживем увидим.
ЗЫ Сам ты себе господин :( я закончил
И ещё раз господину Q. С каких пор спикер областной Думы у нас стал мэров назначать?
moLoko чуть выше писал:
Вы как-то путаете божий дар с яичницей. Проблема не в текущей крыше, а в том, что второй человек в области прямо сказал “мне пофиг на ваши проблемы” и добавил всякого бреда про мобильные телефоны и сто миллионов рублей.
у Q часто текст сообщения вперед мыслей лезет, от того и оно…
При таком уровне недоверия к власти перешедшего у многих к отторжению да на таком пике политической активности граждан (такие горячие выборы только кончились) реакция люде
А вам не кажется друзья, что эта вот баба Маша со стороны телевидения была просто чистой провокацией, эдаким вытягиванием вот этого “мне пофиг на ваши проблемы”? Не вариант?
Хотя Мальцеву, конечно, периодически свойственно нести бред в некотором роде. Видимо, возраст располагает.
Упс, нажалось само.
При таком уровне недоверия к власти перешедшего у многих к отторжению да на таком пике политической активности граждан (такие горячие выборы только кончились) реакция людей вполне понятна. Злость и гнев на всех, кто причастен, и Мальцев действительно попал под удар, когда на эмоциях наговорил с Мурашовым того, чего спикеру бы говорить не стоило.
А вот за безграмотного (или пытающегося задурить простых людей) депутата обидно. Когда за власть стыдно (за любого ее представителя) – это бьет по доверию людей ко всем государственным структурам, а у нас его и так не много. В общем, жалко, что депутат Долгих оказался таким молодцом.
tLS чуть выше писал:
А ведь прямо такого не было..
tLS чуть выше писал:
“О тебе, о подлеце, слава аж в Череповце,
ты всему народу в душу наплевал в моем лице” (с)Филатов
Ну я вообще то так понимаю реакцию окружающих на выступление Мальцева
и что ниодной реакции на его выступление от властьимущих не последовало – это странно, значит все как надо.
куйбышев чуть выше писал:
а где я хотя бы словом обмолвился, что я гениальная личность?
я себя таковой не считаю. НО! я считаю что к так называемым, “народным избранникам” и к представителям власти вообще должны предъявляться качественно другие требования чем к обывателям! они же лицо власти! а сейчас в это лицо без смеха не взглянешь. Чиновники, депутаты, иные представители власти ЛЮБОГО уровня должны очень внимательно подбирать слова в своих речах, ведь это очень важно! Они своими “квазивыступлениями” дискредитируют органы гос власти и местного самоуправления! Это же кошмар, когда прокурор в суде заявляет: “Следственным отделом было КАК БЫ проведено расследование”.. все.. судья может смело выносить оправдательный приговор.. следствие, ведь было проведено как бы…. и это не смешно, это очень грустно.
А вы своими высказываниями тоже не показываете свой высочайший интеллектуальный уровень, скорее наоборот.
moLoko чуть выше писал:
Как человек, который хоть раз в жизни читал М.Вебера, я вообще не верю, что вы из плоти и костей, как наумен, выглядите вы, как белая воздушная субстанция. А по существу? Давайте разберемся. И так у нас есть выбранный Николайчук- едро. Ок. Теперь предположим едро хочет отвлечь от этого события пыл народа в мирное русло и подсовывает Мальцева. В принципе все решилось, Мальцев в отставке, все довольны. Поехали дальше. Выбран Коля, и Мальцев тупит сам по себе. Гнев народа переключился, дядю сняли, все, как обычно. Вариант три, Коля у руля, Мальцев тупит, народ не ведется и все плюшки на Колю, а дальше что? Митинги – петтинги?
AlmostBanned, я как-то не понимаю, что вы хотите сказать своими постами xD
moLoko, на самом деле мне скучно и хочется поговорить с умными людьми %) а чего тут, в принципе говорить, все будет, как обычно, после всплеска, рецессия, главное, чтобы не было мучительно больно :)
AlmostBanned, по-моему ты драматизируешь. Мне кажется, что у мальцева тупо старческий маразм.
Учитывая характер русского человека, думаю, в дальнейшем станет просто пофиг, как обычно. )
tLS, даже если так, то мы с тобой этого не узнаем.
tLS, а если серьёзно, то считаете его реально снять?
Или Долгих всё-таки суть то донёс?)
снять можно, но при желании… Если желание будет – снимут… Но я бы на месте властей и “Москвы” сейчас бы действовал иначе…
Москве надо будет снять – нас спрашивать буду в последнюю очередь. А скорее вообще не будут.
Будут то бишь) Простите уж.
КотоВАС чуть выше писал:
Ктож его снимет – он же памятник, человечищще, живая легенда.. :-)
Таких не снимают – силов не хватит :-)
serdgik чуть выше писал:
Угу, отправляют на пенсию ;)
Ну снять то наверно вряд-ли, а вот в отставку заставить это легко..
А гражданам подписями всякими, имхо, за зря напрягаца , дохлый номер имхо
AlmostBanned чуть выше писал:
Ой извиняюсь! Они, конечно, не ослы. Они трижды ослы.
Прежде всего, потому что на выборы пошли в надежде на адекватного избранника. Второй раз ослы – потому что выбрали того, за которого потом стало стыдно. А в третий раз ослы потому, что считают возможным исправить свой ослиный выбор процедурой отзыва полномочий, которой для данного конкретного идиота не существует.
http://www.arkhangelsk.izbirkom.ru/way/1442313/sx/art/1444273/cp/1/br/
А давайте Edgar`u велосипед подарим, может он добрее станет? :(
Для отзыва депутата придется пройти достаточно длинную процедуру, хотя она вполне конечна и вроде как реализуема. Но народ у нас хоть и вспыльчив, но отходчив – пошумят еще дней несколько, может даже в субботу на митинг кто-то сходит и все, потом все это затихнет и в лучшем случае с этим будут пурхаться несколько упертых правдоискателей… разве что платежки с жировками свеженькие придут и народ маленько снова оживится…
а властьимущие вообще смотрели это интервью? :))
По ссылке, извините, но Курочкина – нахуй. Текст закона в студию, иначе, ни каких дискуссий.
AlmostBanned чуть выше писал:
Я очень добрый. И у меня есть велосипед (скорей бы лето). А текст закона в студию у Вас Мальцев затребует, или посоветует заткнуться. В этом мире доказательства требуют от стороны обвинения.
Ну вот наш Долгих и в Томске отличился.
Господи, ты ведь видел как нам всем было жаль, когда он наконец-то ушел!
Этот Долгих настолько “интересный и необычный” тип, что описать его в одном посте не получится. Он уже обкакался несколько раз. Вот теперь он вырос и может откровенно лажать перед бОльшей аудиторией.
Они нас всех действительно держат за быдло, просто и спокойно, ибо народные массы так себя и ведут. Постепенно властьимущие понимают, что все вокруг одни дибилы недостойные, и только они во всём белом. Их реально напрягает обязанность отвечать на жалобы рядовых граждан, они только по-крупному играют, ибо все они себя считают самыми настоящими политиками. И это даже у нас в северском сельсовете, где всё традиционно хорошо и наши депутаты просто посланы нам богом, что, кстати, не мешает им неплохо зарабатывать на сомнительных делах.
Вот теперь знайте – Долгих это, видимо, один из лучших наших депутатов, может так далеко пойти, если пошлют :)
А про Мальцева могу только сказать моё мнение: не верится мне, что это просто отвлечение от темы Николайчука. Борис (прям как его тезка) просто реально переоценил свои силы и выпил лишнего, посчитав, что для такого опытного бойца, как он, 300 грамм не проблема. Это просто грубейший просчет, за который надо убирать из руководства, из КПСС точно бы выгнали.
ЗЫ: поздравляю с красивым мэром! И почему последние мэры томска все такие неприятные даже внешне (это сугубо моё мнение)?
Я осёл, живу в Советском районе.. А когда мы его вообще выбирали то? %))
Я беспонятия
Edgar чуть выше писал:
Алаверды, ва-первых до лета, как до луны. Во-вторых я нифига не обвинитель. В третьих постить заметки “о нашем мальчике” совсем левых муниципалов, как миниум не солидно, особенно от некоторых Курочкиных, без прямых отсылок к закону. В итоге что получается? Прально, троллинг и флуд.
AlmostBanned, эта заметка о мальчике выложена на официальных сайтах многих областных избирательных комиссий (московской в том числе), которые и призваны рулить процедурой отзыва депутатских полномочий. Как Вы думаете, почему? Скоро, видимо, и на сайте томизбиркома появится.
А проблема в том, что как раз закон однозначно эту процедуру и не предусматривает. Так какую ссылку Вы хотите? Такую: “п.ХХ., пар.ХХХ. Закон не предусмотрел процедуру отзыва председателя облдумы”?
moLoko чуть выше писал:
мир и без ваших изменений нормальный есть был и будет, себя надо менять, это называется эволюция, менять мир-иллюзия деятельности да и смысла нет! вон египтяне строили пирамиды и че? ох*енно они время проводили тоже наверно думали что делают что то реальное как и ты
вы такие все балаболы выросли
Edgar, как это не удивительно, ссылку на нормативный/законодательный документ, в котором описывается процедура отзыва или иное подобное. А что касается статей на сайтах изберкома, то это, как головы преступников, выставляются ради показухи. Да и ежу понятно, кто мы и где мы. А точнее, что за народ в РФ и на что он годится. Так давай те же тогда признаем, что мы быдло и на этом радостно заткнемся! Право Эдгар, ты скептик.
AlmostBanned, отзыв не включён в систему избирательного права. В законе о референдумах говорится об отзыве полномочий лишь президента и всей думы сразу. Где я должен найти Вами желаемое? Особенно, если мне это не нужно. А может быть попросим председателя облдумы инициировать принятие этой процедуры на областном уровне?
Вместо отзыва нахлебников их просто не надо призывать. Мы признаём себя быдлом своим участием в выборах своих хозяев. Я себя быдлом не признаю. Поэтому и не участвую.
рабы себя рабами могут не признавать, но работают за еду на господина
AlmostBanned чуть выше писал:
Это кто так растерялся и мало публично выступает? Спикер области? Так он ещё и тут работает плохо?
Edgar чуть выше писал:
Гы… а ведь Эдгар прав.
Закон о статусе депутата ТО не предусматривает отзыв депутата, а закона “Закон Томской области «Об отзыве депутатов…” вообще не существует в базах.
Так что потрындели и расходимся :)
Но высказывание Долгих от этого меньшей чушью не становится.
Пиздой накрылась мегаидея.
Уважаемый tls!проведите работу над ошибками в своей очередной статье.Томск,Кедровый,Северск и Стрежевой это городские округа.а Асино это городское поселение.что, кто теперь будет голосовать за отставку tls занесоответствие его суждений законодательству?
Lana, простите, вы там курсива не заметили? :)
Edgar, на нет и суда нет. Честно признаюсь, мне самому лень искать эту билетристику, да и не обязую никого ее искать. Ежу понятно, была бы такая лозейка, всяко был бы прицедент по ее использованию. А прицидентов пока нет.
Lana, tLs-а никто не изберал, а потому в отставку его отправлять не кому ^_^
Извините, но неясно показалось, где начинается цитата.если вы оцениваете депутатов только потому, что они говорят, очень жаль.
Lana чуть выше писал:
А что, они еще и делают что-то? О.о
Если начать оценивать наших депутатов по тому, что они делают, то их всех давно пора расстреливать.
спросите тех, кто приходил за помощью.они расскажут, кто помог, а у кого даже часов приема населения нет
Оказывается к 4-округу и не отношусь
А я бы попросил Бориса Алексеича побольше публично выступать, это так интересна..
AlmostBanned, те кто собираются отстранять руководствуются этим: http://disk.tom.ru/b2bjc1p
Они даж какую-то встречу провели и инициативную группу выбирают)
Sergey_M чуть выше писал:
Это законопроект, который не стал законом :)
Вся суета вокруг Мальцева наводит на мысли о желании отчаявшегося народа хоть как-то показать, что это депутаты работают на него, а не наоборот.
Толпа готова обозлиться, превратившись в стадо, и снять любого, кто подвернётся. Хотя я и не против подобных выпадов – не нравится мне, когда чиновники чувствуют себя уютно и спокойно в своих креслах, но нужно как-то быть осторожней в своих суждениях и при выборе мальчиков для битья.
Не скажу, что я в курсе всех последних событий, поэтому и в сильные полемики вступать не стану, но как-то ни Мальцев, ни Долгих мне не кажутся людьми, которых можно принимать за козлов отпущения в этой ситуации. Судя по цитатам из стенограмм, и вправду наговорили дурости, но… во всём виновато зомбирование, которое снисходит свыше :)
Борис Алексеевич “спикер” с большой буквы. В каждой газете с удовольствием читал его статьи на передовице. Почему и перестал эти газеты выписывать. Специалист в любой отрасли и по любым вопросам (гинекология, педагогика, сельское хозяйство, что читать, чем лечить, что покупать, про ипотеку, про банки). Есть план назвать его именем одну из улиц города и увековечить барельефом. А В. Долгих облученый (он ведь с почтового).
В общем как я понял отстранять наших депутатов. сожно только силовыми методами, но серьезной БО (вроде тех что были в России до 1917) в Томске да и России похоже не будет еще долго.
Хотя я бы на снайпера скинулся паре “избранных”..
можно потребовать от думы срочно принять закон об отзыве депутатов.
“Сначала вас игнорируют, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете”
а что мальцев первее всех берегов не видит это точно.
чего только стоит фраза, что макаров будет сидеть тем дольше, чем больше скажет
можно просто по городу собирать подписи под коллективным письмом с предложением мальцеву самому уйти в отставку
AlmostBanned чуть выше писал:
Гражданин, вот грамоте вы обучены как бы, запятые где надо, орфография, то, сё. Но и это не делает ваши опусы здесь менее бредовыми. Вы себе вообще как представляете ПОДСОВЫВАНИЕ Мальцева? То есть вот кто-то повелел ему сесть в эфир ТВ-2 и предложил бредить там о “самой северной столице”, “самой высокой рождаемости и продолжительности жизни” (жаль, никто из журналистов не додумался потом связаться с томским статуправлением – там тоже с табуреток попадали от этих мальцевских “фактов”), о местных суперавтобанах, о полумиллионе томичей, въехавших на полмиллиона квадратных метров, о том, что это ТВ-2 чернит город, а на самом деле всё в нём зашибись…Особеннно смешно видеть, как некоторые особо подобострастные граждане пытаются всё подать теперь как оговорку – там ведь там ВЕСЬ монолог спикера – одна большая оговорка. Конечно же, сообразуясь с вашей незатейливой логикой, тоже ПОДСУНУТАЯ несчастному БАМу. Так бы, конечно, Мальцев всё это не сказал, выражался бы корректно, умно, а сразу после сюжета с бабой Машей вообще разрыдался бы от сочуствия и ломанулся с эфира лично крышу ей латать. Но не вышло, замутили ему мозги тайные хозяева, подсунули на эфир с готовой записью бреда на чипе. Подставили старика…
Вам бы, молоко, просто перерыв сделать, что ли. Вы чем больше тут пишите, тем глупее, извините.
tLS чуть выше писал:
Там вконце пункт:
Глава IX.
Заключительные положения.
Статья 32. Действие настоящего закона.
1. Определённый настоящим законом порядок отзыва депутата действует до принятия соответствующего федерального закона.
Статья 33. Вступление в силу настоящего закона.
1. Настоящий закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Сижу угораю до сих пор.
Сообщение выше адресовано и “молоку” , и AlmostBanned.
О! Герцен проснулся :) Торо, тут маленькая неувязачка, эту тему уже давно прошли и забыли. Вывод – гадать, кто, кому чего подсунул – бессмысленно, т.к. все основывается на “кто-то, где-то слышал”. За “запятые” спасибо, стараюсь. И хочу ввести тебя вкурс дела, сейчас разбираем вопрос о валидности закона “о снятии депутата” с поста, грубо говоря, ну и соответствующие последствия.
PS откуда столько ненависти? добрее надо быть :)
tLS чуть выше писал:
вопрос ко всякого рода юристам и прочим кто с ними:
в законе (или только в проекте закона?) Об отзыве депутатов представительных органов государственной власти и местного самоуправления в Томской области есть такие положения: ” Статья 3. Принципы проведения голосования по отзыву депутата.
1. К голосованию по отзыву депутата применяются требования Федерального закона “Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации”, согласно которому гражданин участвует в выборах на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.”
а в Федеральном конституционном законе Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ “О референдуме Российской Федерации” есть следующее: “Статья 6. Вопросы референдума и порядок их вынесения на референдум
пункт 5. На референдум не могут выноситься вопросы:
3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;
4) о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;”
и в законе “Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации” есть следующее:Глава II. Гарантии права граждан Российской Федерации на назначение референдума
Статья 12. Вопросы референдума
8. На референдум субъекта Российской Федерации, местный референдум не могут быть вынесены вопросы:
а) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;
б) о персональном составе органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления;
в) об избрании депутатов и должностных лиц, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
(источник: http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/67-fz-2.shtm, http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html)
так вот суть вопроса: нахрена там всякие группы и подписи собирают?
Кстате, чтобы узнать был ли закон принят или нет, нужно перешерстить периодику (газеты) за соотвествующий период.
tLS чуть выше писал:
кто ж нами руководить то будет?
AlmostBanned чуть выше писал:
консультант и гарант никто не отменял
нет там такого :(
Wombat чуть выше писал:
и это верно, европейцы давно это показали и все чиновники там беспределят не так явно, хотя, несомненно, какая то коррупция там есть
tLS чуть выше писал:
С нормативными базами по томской области?
AlmostBanned, конечно.
tLS чуть выше писал:
Почтеннейший tLS, позвольте поинтересоваться: Неужели у вас одновременно есть законно купленные лицензионные Гарант и Консультант, да еще и с региональными базами?
VoldemarXXXL чуть выше писал:
Консультант доступен через инет, гарант куплен в конторе.
PerCent чуть выше писал:
И кто в Томском КПССе бы стал инициировать снятие такого гражданина, практически второго человека в области (ну соотвественно и томском КПСС), за такой проступок с такими то регалиями?
“Награжден орденами «Знак Почета» (1976), Дружбы народов (1981), Трудового Красного Знамени (1986), «За заслуги перед Отечеством» IV степени. Награжден почетным знаком «Общественное признание», медалями, в том числе «За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири». Почетный гражданин города Томска. Заслуженный строитель РФ (1993).” и т.д.
Или кто-то бы из Томского КПСС стал бы писать в Москву чтоб его сняли если самим не с руки?
Имхо вряд-ли..
Это я к тому что ничего по сути то и не изменилось..
Sergey_M чуть выше писал:
ну да. люди то не поменялись. Сначала они клялись в верности кпсс, потом подсуетились, стали демократами и клялись в верности той партии, которая лучше кормит
Мальцев ваще тварь полная, у меня знакомая сталкивалась с ним по соседству. Во-первых, быдло и “царь”, во-вторых, притягивает связи свои только в путь. Короче, гандон, как и все кто там сидит.
Чем больше читаю этот и еще несколько других сайтов (впрочем, так же настроенных по отношению к государственной власти), тем больше вся ситуация напоминает середину позапрошлого века (если верить литературе).
Единственный здравый вывод из ситуации, который могу сделать – рейтинг власти сильно падает в последнее время, процесс начался с так называемой “интеллигенции”, а сейчас захватил уже и верхнюю часть средних слоев (по большей части молодых). Методики выпуска пара, мне кажется, совсем скоро работать перестанут…
Schizm – в России никогда не умели вовремя “стравить пар” – это не примета нынешнего времени – это старинная российская болезнь властных структур, увы.
Где можно подписаться за отзыв депутата Мальцева жителям его избирательного округа?
томич чуть выше писал:
На любом заборе.
Такой бодрый пост превратился в унылое гавно, значит – в биотуалет..
О, великие храбрецы и отважные томские мужчины! Сидят, обделываются и дерьмо друг друга нюхают.
В какой-нибудь Греции случись власти такое же вытворить – сразу нашлась бы куча молодчиков, вышли б на улицы и забросали власти тухлыми помидорами. Иль ещё что покрепче вычудили б…
У нас же – если и найдётся смельчак, который начнёт организовывать митинг (пристойный и законный, без помидоров), – храбрецы вроде вас начинают жидко срать и отговаривать от подобных действий. И ещё себя умными мнят.
Фу, противно. Не мужики, а ветошь
Мама чуть выше писал:
всегда не могу нарадываться тому бреду, который ты пишешь.
Мама чуть выше писал:
Бред кащенизма. Греческие анархисты сами дрищуть жидко от того, что они делают на улицах – выскочат из учебного корпуса, насрут, нагадят и назад махнатай толпой, поскоку полиции нельзя захадить на территорию универа. Если бы полиция могла зайти туда, то умочила бы их всех там в их же гавне. А то, что жидко срут было видно на картинках – все ходят со спущенными штанами (стиль типо “насрал и пшел”). Так, што нех восхищатся греческими анархоидами. Восхищаца нада как раз нами – Томскими крутыми мужиками, бестрашна борющихся на прасторах зЕбайтов, нещадя своих баблоидов, ротиров и кампиков.
ulysses чуть выше писал:
Да неужто? Так часто балую тебя комментами? Ажно второй на данном ресурсе.
Нечего возразить по существу? Шуруй мимо, твоё мнение никого тут не интересует.
У меня вот вопрос к Edgar’у возник.. Сразу извиняюсь что немного не по теме..
Edgar, вот Вы не ходите на выборы и считаете что и другим не стоит этого делать.. Но вопрос несколько о другом :), как вы считаете..
Предположим ситуацию что выбирается деятель того-то сего-то (неважно), кандитов 5-6. Из этих 5-6 есть парочка совсем неизвестных (грубо говоря с улицы), двое известных с бальшим баблом на пиар, ну и остальные более-менее известные, но не особо раскрученные..
В итоге двое распиаренных выходят во второй тур и один из них в нём выигрывает.. Потом тот кто выигрывает вступив в должность вдруг устраивает по беспределу террор против своего же народа и вырезает половину населения (не тех кто за него не голосовал, а всех подряд)..
Сам вопрос: В этом виноваты все гражданы этого “того-то сего-то” или только те кто голосовал за этого узурпатора? А некоторые то вообще не ходили на выборы.
Виноваты ли те кто голосовал в первый тур за того кто вышел во второй тур, но там проиграл? Ведь они могли голосовать за другого, кто мог бы также выйти во 2-ой тур и там победить..
И ещё разок: Не виноваты ли все граждане этого “того-то сего-то” т.к. некоторые его выбирали, некоторые не смогли выбрать ему конкурента чтобы этот конкурент в итоге победил (а даже проиграв не совершили переворот), а некоторые и вообще не ходили на выборы?
Под “не совершили переворот” я имею ввиду именно граждан, которые даже если в итоге и проиграли то его (переворот) сразу не сделали..
Т.е. вопрос из цикла “Каждый народ имеет правителя которого он достоин и который его имеет” и если хотите например: Вся ли Германия ответственена за Гитлера..
Sergey_M, нет смысла искать виновных в ситуации, которой просто не должно быть. Поиск виноватых среди избирателей сам по себе является ошибкой и выгоден самой системе. Ведь он (поиск) подразумевает, что ситуация, созданная системой, могла быть хорошей. Но проблема в том, что у этой системы не может быть хорошего исхода. И для понимания этого совсем не обязательно утрировать обыденность до крайности абсурда прошлого столетия (“вырезает половину населения”). Достаточно посмотреть на результаты любых демократических выборов новейшей истории, и, кстати, не только в России.
Могу несколько модифицировать Ваш пример до реального. Виноваты ли жители Ирака в том, что меньше половины жителей США выбрали Буша? И почему все жители Ирака должны расплачиваться за демократический выбор чужого заокеанского электората? Почему они не участвовали в этом выборе? Таким образом, тезис “каждый народ имеет правителя, которого он достоин” уже давно потерял актуальность. Виновата система, при которой ничтожное меньшинство может диктовать свою волю подавляющему большинству, выбирая меньшее из множества зол, которое объявляет себя всенародным избранником на основании свода лукавых правил, а потом на основании этого статуса насаждает эту систему за пределами своего ареала. Правил, которые появились на свет благодаря культивированию низменных качеств, присущих человеческой натуре, лишённой индивидуального разума и достоинства.
Виноваты демократы. Ну а сами избиратели… Они не виновные, а одураченные демократией.
Edgar чуть выше писал:
Значит мы не такие уж и ослы :). Спасибо за ответ, хотя честно говоря я думал по вашей позиции ответ должен быть и будет обратный.. Например если бы жители США всё-таки выбрали Гора то возможно их граждане не умирали бы в Ираке, если бы в России народ сам не допустил бы Ленина и Сталина до власти то …
Ошибался, извиняюсь :)
Sergey_M чуть выше писал:
Вообще-то жители США выбрали именно Гора, но лучше от этого не стало.
Edgar чуть выше писал:
Ну продолжаем ждать тех активистов кто с “одурачиванием демократией” не согласен, есть ведь тут они..
Интересна :)
Пофиг всё, пусть рванёт Северск
Edgar, а Вы ведь практически Ленин нашего поколения :), я честно говоря совсем впервые слышу такие идеи (хотя конечно я не особо политически грамотен)..
А что мешает это всё расписать и как-то выставить? И через обычные сначала выборы потихонько лезть наверх (город, область), а там уже дальше и дальше.. И если сами (типо партия) не испортитесь по системе, то уже что-то возможно возможно будет реально реализовать..
Люди если в теме ведь вполне могут такие идеи поддержать.
Проблема в средствах, сторонниках кто-бы изначально помогал или просто властьимущие сразу зароют?
Или считаете что к этому люди должны прийти сами и просто очередной процесс эволюции ещё не наступил? (это не в укор, спрашиваю потому что не знаю как сами думаете)
Можете назвать слабые стороны Вашей идеи, которые возможно надо бы ещё продумать?
Почему нигде в мире этого нет?
P.S.: Кто не понял о чём речь – читать и читать прошлые-позапрошлые топики…
Какие-то глупости разводите. Демократия, как и пролетарская диктатура, это всего лишь оболочка для процессов связанных с переделом материальной собственности и накаплением финансового жира. Поэтому все разговоры о праве выбора, о лучшем варианте управления есть вариант мастурбации древесины головного мозга.
Sergey_M чуть выше писал:
Edgar чуть выше писал:
Ага гомеостатическое мироздание виновато, с числом пи и Хомой Брутом. Ну и с теоремой Эрроу, конечно. А демократы это или еще кто… для математики не суть важно.
Sergey_M, есть только один законный (пока законный) и очень действенный способ изменить ситуацию. Это добровольный и осознанный отказ народа от выбора его представителей во власть. Без этой процедуры демократия загнётся. Властные институты демократического государства обладают легитимностью лишь в той степени, в которой граждане этого государства участвуют в выборах. Несколько демократий мира (около 20) осознали опасность этого способа и законодательно ввели процедуры обязательного голосования. Таким образом, ради сохранения себя демократия может пойти на прямое нарушение основного права человека – свободу слова, которое подразумевает и право на молчание.
Во всех развитых демократиях мира в сознании населения насаждается ложный тезис о том, что участие в выборах является гражданской обязанностью. И уж если реализация прав человека в части свободы его волеизъявления подвергается столь активным нападкам, то все остальные способы заменить демократию могут быть расценены (и непременно будут расценены) как призыв к свержению законно избранной власти.
Слабым местом идеи замены демократии является сам человек. Среднеобразованному обывателю будет крайне сложно подавить в себе культивируемые в демократическом обществе инстинкты: стремление следовать коллективному, а не индивидуальному разуму (стадный инстинкт, который позволяет избежать ответственности, подавить стыд и страх, оправдать любое аморальное решение); страсть к наблюдению за состязаниями (азарт); страсть к потреблению жареных фактов из чужой жизни, а также к возможности открытого обсуждения этих фактов; потребность в ощущении своей значимости; стремление слепо подражать тем, кто на первый взгляд живёт лучше. На среднеобывательском уровне идея о замене демократии воспринимается как призыв к лишению народа его власти, даже если он таковой не обладает в принципе.
Анфогивен чуть выше писал:
Анфогивен, Вы родились в США или в Израиле?
kuzia, я предпочитаю аналогово адаптированный кардиналистский подход к решению задачи коллективного выбора – Эрроу отдыхает рядом с демократами, поскольку рассматривается выбор не одного из дискретного набора решений (кандидатов), а поиск усреднённого положения стрелки общественного мнения на непрерывной (аналоговой) шкале уровня жизни деятеля, выбранное для него народом по результатам его деятельности.
Edgar, “аналагово адаптивный” – электрический стул чтоль? :)
AlmostBanned, спасибо – посмеялся.
Ну, что-то типа цивилизованного и гуманного жизненного аналога электрического стула с плавно регулируемой всем народом шкалой режимов работы от крайнего левого положения “electric chair”, до крайне правого “electric massager”.
Такой выбор, в отличие от выбора дискретных альтернатив, позволяет непротиворечиво и адекватно агрегировать индивидуальные предпочтения неограниченного количества граждан. А также в максимальной степени мотивировать чиновника на добросовестное исполнение своих обязанностей.
А может и с Долгих полномочия снять?
В каком смысле “и”?
Вам удалось в своей практике снимать нечто более социально важное, чем собственные штаны?
Всем Томичам – требовать выполнения Конституции, за невыполнение – требовать отставки любого чиновника.
Конституция – это гарант прав и свобод.
Все – на защиту Конституции!
да да снять с них все нах!!
а то забыли уже что они кого-то еще и представляют