Бесполезный логотип

7
May

Плутоний – наш друг навеки!

90

05-06_chelsea-barcelona_press_32_2
Жители Томска приветствуют решение Росатома о переносе производства плутония на мощности СХК
Фото (с) championat.ru, Reuters

Любимая всеми жителями Томска, Северска и прилежащих районов корпорация Росатом анонсировала ещё один подарок. Несколько дней назад в прессе появилась информация, что планируется перенос производства плутония с завода “Маяк” на наш родной СХК.

Для начала немного скучных технических занудств. Плутоний в природе в пригодных для промышленного получения концентрациях не встречается. Единственный метод его получить – облучать уран нейтронами. Ядро урана-238 захватывая нейтрон превращается в уран-239, который через цепочку из двух бета-распадов становится плутонием-239. К сожалению, во время этого процесса получается ещё много всякой фигни, из которой плутоний потом надо с трудом извлекать.
Соотвественно, производство плутония в современном мире состоит из двух основных стадий, которые друг с другом практически никак не связаны. Первая стадия реакторная – только в атомных реакторах возможно создать нейтронные потоки такой силы, чтобы в промышленных масштабах проводить ядерные превращения. Именно в реакторах из урана получают различные изотопы плутония. Превращение урана в плутоний происходит во всех реакторах, включая гражданские энергетические РБМК и ВВЭРы. Однако, во время работы реактора нарабатывается не только нужный для атомных бомб плутоний-239, но и много других элементов, включая “соседний” изотоп плутоний-240. Вторая стадия производства – вычленение нужного плутония из этой груды радиоактивных отходов. Именно этим и занимается завод №20 на “Маяке” и именно этим будет заниматься СХК. Поэтому термин “производство плутония” в данном случае не совсем верен, скорее нужно говорить об очистке или обогащении этого ценного металла.

Несмотря на отсутствие в химико-металлургическом производстве плутония реакторов, это производство гораздо более опасно, чем АЭС, которую у нас планируют строить. Жители Томской области в этом смогли наглядно убедиться в 1993 году, когда авария произошла именно на химическом производстве. После переноса на СХК оборонного заказа, объёмы химического производства вырастут, а значит возрастёт и вероятность повторения событий 1993 года.
Впрочем, я не слишком верю, что СХК повторно наступит на одни и теже грабли и взорвёт ещё одну ёмкость с адским радиококтейлем. Гораздо опасней другое.
При производстве чистого плутония выход готового продукта достаточно мал. Всё остальное сырьё и реактивы уходит в жидкие отходы. Если это производство приедет к нам, то каждый год будут производится сотни кубометров жидких радиоактивных отходов высокой и средней степени активности. Низкоактивные никто даже и считать не будет.

Куда уйдут эти отходы? В отличие от твёрдых отходов АЭС, эти отходы от нас никто увозить не будет. СХК уже давно освоили технологии “концов в воду”, когда отходы закачиваются под землю. Надёжность таких методов вызывает у меня большие сомнения.

Какой из всего этого следует вывод? Расширение производства плутония на мощностях СХК приводит к реальным экологическим проблемам даже в случае штатного функционирования производства. Про аварии лучше и не заикаться.

Здесь как всегда отличился наш любимый губернатор. Комментируя инициативу Росатома он заявил: “томские власти и жители Томской области не смогут повлиять на решение Росатома перенести гособоронзаказ”. Зачем же нам нужен губернатор, если он ни на что не может повлиять? К счастью, в Челябинской области губернатор не чета нашему и он уже сказал, что сделает всё возможное, чтобы оставить производство на “Маяке”. Пожелаем ему удачи.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 5.0 (1 голос)
Плутоний - наш друг навеки!, 5.0 out of 5 based on 1 rating

  1. 1

    Замеса для.

    Газета “томские новости” опубликовала чудо-заметку по данному вопросу. Можете оценить разницу между работой двух “профессиональных журналистов” и одного непрофессионального тлса без образования :)

    tLS, 7.05.2009 15:17  
  2. 2

    Ага! На ловца и зверь ;)
    http://solidarnost.org/article_new.php?issue=281&section=159&article=5913

    ЕК, 7.05.2009 15:23  
  3. 3

    Если сюда не будет перенесено производство с Маяка, тогда, наверное и северную широтную дорогу забросят. Насколько я понимаю именно для захоронения отходов дорогу ведут до Васюганских болот

    Laki, 7.05.2009 15:26  
  4. 4

    Тут похоже даже не в дороге дело. Я так понимаю, что в дальнейшем они собираются создать полный цикл производства – новая АС + СХК с производственной линией “Маяка”…

    ЕК, 7.05.2009 15:29  
  5. 5

    Простите, но разве если к урану-238 прилепить нейтрон, не получится уран-239? А протоны тогда зачем придуманы?

    Орк, 7.05.2009 15:31  
  6. 6

    [quote comment=”147250″]Простите, но разве если к урану-238 прилепить нейтрон, не получится уран-239? А протоны тогда зачем придуманы?[/quote]
    Получится уран-239, потом он распадётся в нептуний, потом в плутоний. Пожалуй да, в статье неправильно написано, счас поправлю.

    tLS, 7.05.2009 15:33  
  7. 7

    Ага, точно, тоже налуркал уже, спасибо.

    Орк, 7.05.2009 15:35  
  8. 8

    Оказывается технические занудства кто-то читает!

    tLS, 7.05.2009 15:36  
  9. 9

    Кстати это дополнительно черевато еще одной проблемой, не затронутой в статье: “если что” (тм) вероятный противник еб..т по нам чем-нибудь потяжелее…

    ЕК, 7.05.2009 15:38  
  10. 10

    Ну… технические зануды вроде меня :-D

    Орк, 7.05.2009 15:38  
  11. 11

    [quote comment=”147254″]Кстати это дополнительно черевато еще одной проблемой, не затронутой в статье: “если что” (тм) вероятный противник еб..т по нам чем-нибудь потяжелее…[/quote]
    Может оно и к лучшему? Умрём быстро и без мучений.

    tLS, 7.05.2009 15:39  
  12. 12

    [quote comment=”147256″][quote comment=”147254″]Кстати это дополнительно черевато еще одной проблемой, не затронутой в статье: “если что” (тм) вероятный противник еб..т по нам чем-нибудь потяжелее…[/quote]
    Может оно и к лучшему? Умрём быстро и без мучений.[/quote]

    Тут вот как раз самое плохое, что не совсем по нам ;(

    ЕК, 7.05.2009 15:41  
  13. 13

    [quote comment=”147248″]Если сюда не будет перенесено производство с Маяка, тогда, наверное и северную широтную дорогу забросят. Насколько я понимаю именно для захоронения отходов дорогу ведут до Васюганских болот[/quote]
    вы слабо представляете технологию захоронения ЖРО :-)

    serdgik, 7.05.2009 15:49  
  14. 14

    Думается мне, что мы умирать будем как раз долго и мучительно (уж точно) от лучевой болезни.

    moLoko, 7.05.2009 15:55  
  15. 15

    Технологическая цепочка не полна имхо у ЕК:
    АЭС+ завод 26 + завод ХХ

    хренушко, 7.05.2009 15:59  
  16. 16

    [quote comment=”147260″]Технологическая цепочка не полна имхо у ЕК:
    АЭС+ завод 26 + завод ХХ[/quote]

    Да и эта далеко не полна. Но идею-то я донес?

    ЕК, 7.05.2009 16:08  
  17. 17

    чтото я не совсем допонял причину остановки Маяка.. неужто проблема в захоронениях? Там там уже нагажено так что убрав производство точно ничего не исправить…

    serdgik, 7.05.2009 16:14  
  18. 18

    [quote comment=”147262″]чтото я не совсем допонял причину остановки Маяка.. неужто проблема в захоронениях? Там там уже нагажено так что убрав производство точно ничего не исправить…[/quote]
    Помимо тебя не догнали ещё работники маяка и губер челябинский :)

    tLS, 7.05.2009 16:39  
  19. 19

    [quote comment=”147263″][quote comment=”147262″]чтото я не совсем допонял причину остановки Маяка.. неужто проблема в захоронениях? Там там уже нагажено так что убрав производство точно ничего не исправить…[/quote]
    Помимо тебя не догнали ещё работники маяка и губер челябинский :)[/quote]

    Вероятно, связано это с нашей “новой” АЭС? Новые реакторы – новый материал. Или я не прав?

    Вася П., 7.05.2009 17:00  
  20. 20

    Отходы от ВВЭРа не представляют особого интереса для производства оружейного плутония – там слишком много 240-го плутония. А отделять 239 от 240 очень трудно. В России ещё полно продуктов работы реакторов АДЭ, которые делались под плутоний, вот оттуда и можно извлекать плутоний.

    tLS, 7.05.2009 17:25  
  21. 21

    Оружейный плутоний делали и делают у нас, на СХК,но не в таких колличествах как на “Маяке”, и качество этого плутония лучше и энергозатраты меньше на СХК. По поводу отходов, то они были всегда, и если есть наработанный годами механизм утилизации, то почему на этом не зарабатывать?

    vodelok, 7.05.2009 17:30  
  22. 22

    Что вы называете “утилизацией”? Закачать под землю – это не утилизация.

    tLS, 7.05.2009 17:34  
  23. 23

    да не просто закачать, а сначала сдалать бетонную могилу, потом поместить туда отходы и тем же бетоном закатать

    vodelok, 7.05.2009 17:38  
  24. 24

    [quote comment=”147267″]Оружейный плутоний делали и делают у нас, на СХК,но не в таких колличествах как на “Маяке”, и качество этого плутония лучше и энергозатраты меньше на СХК. По поводу отходов, то они были всегда, и если есть наработанный годами механизм утилизации, то почему на этом не зарабатывать?[/quote]
    зарабатывать будут одни, а болячки получать будем мы…

    Zergii, 7.05.2009 17:40  
  25. 25

    На данный момент подземное захоронение ЖРО (по крайней мере тех количеств и той активности что сейчас захоранивается) на СХК безопасно. А вот что будет в случае переноса производства, это я хз.

    ЗЫ: есть еще один побочный момент, единственная причина существования Северска как ЗАТО (закрытое ….) – наличие на складах
    ВОУ и некоторого количества плутония. Так вот если не будет переноса производства – то к 2013-му году формально этой причины уже не будет,
    и есть шанс жить по человечески.

    sick, 7.05.2009 17:46  
  26. 26

    [quote comment=”147272″][quote comment=”147267″]Оружейный плутоний делали и делают у нас, на СХК,но не в таких колличествах как на “Маяке”, и качество этого плутония лучше и энергозатраты меньше на СХК. По поводу отходов, то они были всегда, и если есть наработанный годами механизм утилизации, то почему на этом не зарабатывать?[/quote]
    зарабатывать будут одни, а болячки получать будем мы…[/quote]

    какие болячки? Люди, которые работают непосредственно с “продуктом”, куда более обеспокоены о своей безопасности, знают о том,что делают. Это всё равно как если гадить в подъезде, где сам же живёшь

    vodelok, 7.05.2009 17:49  
  27. 27

    [quote comment=”147273″]На данный момент подземное захоронение ЖРО (по крайней мере тех количеств и той активности что сейчас захоранивается) на СХК безопасно. А вот что будет в случае переноса производства, это я хз.

    ЗЫ: есть еще один побочный момент, единственная причина существования Северска как ЗАТО (закрытое ….) – наличие на складах
    ВОУ и некоторого количества плутония. Так вот если не будет переноса производства – то к 2013-му году формально этой причины уже не будет,
    и есть шанс жить по человечески.[/quote]
    по человечески – это как?

    vodelok, 7.05.2009 17:52  
  28. 28

    [quote comment=”147274″]какие болячки? Люди, которые работают непосредственно с “продуктом”, куда более обеспокоены о своей безопасности, знают о том,что делают. Это всё равно как если гадить в подъезде, где сам же живёшь[/quote]
    люди которые работают там, получают за это деньги и другие блага… а остальные получают только болячки.

    Zergii, 7.05.2009 17:56  
  29. 29

    [quote comment=”147276″][quote comment=”147274″]какие болячки? Люди, которые работают непосредственно с “продуктом”, куда более обеспокоены о своей безопасности, знают о том,что делают. Это всё равно как если гадить в подъезде, где сам же живёшь[/quote]
    люди которые работают там, получают за это деньги и другие блага… а остальные получают только болячки.[/quote]
    каким образом?

    vodelok, 7.05.2009 18:00  
  30. 30

    [quote comment=”147277″]
    каким образом?[/quote]
    дополнительное загрязнение + выбросы, все это увеличивает вероятность онкологических заболеваний.

    Zergii, 7.05.2009 18:02  
  31. 31

    [quote comment=”147246″]
    Газета “томские новости” опубликовала чудо-заметку по данному вопросу. Можете оценить разницу между работой двух “профессиональных журналистов” и одного непрофессионального тлса без образования :)[/quote]
    заметка весьма осторожна, единственный минус – они спросили Торопова

    Анфогивен, 7.05.2009 18:13  
  32. 32

    [quote comment=”147278″][quote comment=”147277″]
    каким образом?[/quote]
    дополнительное загрязнение + выбросы, все это увеличивает вероятность онкологических заболеваний.[/quote]
    Вы опираетесь на понятиях – выбросы и загрязнения, а вы знаете, что при производстве того же плутония никаких выбросов нет, а вот при сжигании угля, той же ТЭЦ, происходит действительно ВЫБРОС в атмосферу шлака, в котором вся “таблица Менделеева”, в том числе и альфа- частицы урана и этот самый ШЛАК очень трудно выветривается из лёгких, что даже, если брать в срвнение курение – то это безобидная забава

    vodelok, 7.05.2009 18:14  
  33. 33

    да все умолкни, фтфец хренов

    херсгоры, 7.05.2009 18:17  
  34. 34

    [quote comment=”147281″]да все умолкни, фтфец хренов[/quote]
    а то достал или убедил

    vodelok, 7.05.2009 18:20  
  35. 35

    [quote comment=”147279″][quote comment=”147246″]
    Газета “томские новости” опубликовала чудо-заметку по данному вопросу. Можете оценить разницу между работой двух “профессиональных журналистов” и одного непрофессионального тлса без образования :)[/quote]
    заметка весьма осторожна, единственный минус – они спросили Торопова[/quote]
    А как же пассажи про остановленные реакторы?

    tLS, 7.05.2009 18:21  
  36. 36

    [quote comment=”147283″][quote comment=”147281″]да все умолкни, фтфец хренов[/quote]
    а то достал или убедил[/quote]
    да чем убедил?
    хоть побочным продуктом будет золото, всеравно вред гораздо выше

    херсгоры, 7.05.2009 18:25  
  37. 37

    [quote comment=”147285″][quote comment=”147283″][quote comment=”147281″]да все умолкни, фтфец хренов[/quote]
    а то достал или убедил[/quote]
    да чем убедил?
    хоть побочным продуктом будет золото, всеравно вред гораздо выше[/quote]
    тогда не дыши, загрязняешь

    vodelok, 7.05.2009 18:28  
  38. 38

    [quote comment=”147284″]
    А как же пассажи про остановленные реакторы?[/quote]
    их действительно не запустить :) а остальное – вполне нормальная логика, но не погуглили, это да, но когда томские новости занимались этим неблагодарным делом?

    Анфогивен, 7.05.2009 18:29  
  39. 39

    Такое ощущение, что основными троллями на тему мирного атома стали авторы постов %)) А ежели серьезно. Зачем зря воздух гонять, поживем увидим.

    AlmostBanned, 7.05.2009 18:33  
  40. 40

    [quote comment=”147288″]Такое ощущение, что основными троллями на тему мирного атома стали авторы постов %)) А ежели серьезно. Зачем зря воздух гонять, поживем увидим.[/quote]
    таки авторы постов за мирный атом, но против не очень мирного. Вполне разумная позиция

    Анфогивен, 7.05.2009 18:57  
  41. 41

    судья урод, вор.

    Antosha, 7.05.2009 19:40  
  42. 42

    [quote comment=”147290″]судья урод, вор.[/quote]

    Кто здесь?

    ЕК, 7.05.2009 20:03  
  43. 43

    [quote comment=”147291″][quote comment=”147290″]судья урод, вор.[/quote]

    Кто здесь?[/quote]
    я про фотачку малыш

    Antosha, 7.05.2009 20:12  
  44. 44

    [quote comment=”147280″]Вы опираетесь на понятиях – выбросы и загрязнения, а вы знаете, что при производстве того же плутония никаких выбросов нет, а вот при сжигании угля, той же ТЭЦ, происходит действительно ВЫБРОС в атмосферу шлака, в котором вся “таблица Менделеева”, в том числе и альфа- частицы урана и этот самый ШЛАК очень трудно выветривается из лёгких, что даже, если брать в срвнение курение – то это безобидная забава[/quote]
    я опираюсь на то, что этот объект однозначно ухудшит экологию нашего района, и что прибыль от его работы будут получать в москве, а мы будем получать только минусы и издержки.

    Zergii, 7.05.2009 20:14  
  45. 45

    [quote]СХК уже давно освоили технологии “концов в воду”, когда отходы закачиваются под землю. Надёжность таких методов вызывает у меня большие сомнения.[/quote]
    какие есть основания пологать о некачественном захоронении отходов у СХК ?

    fry, 7.05.2009 20:24  
  46. 46

    fry, речка ромашка. Нормальное такое основание?

    tLS, 7.05.2009 20:31  
  47. 47

    Речка-ромашка это пережиток прошлого, последние использование оной было в 60-х годах, радиционный фон остался,но не такой критический. Хотите провести эксперимент? Возмите бытовой дозиметр и сходите с ним в гости, которые живут в шлакоблочном доме, проведите замеры стен и уверяю вас фон альфа-излучений будет такой же, как на речке-ромашке

    vodelok, 7.05.2009 20:48  
  48. 48

    Э… Если не ошибаюсь, то на СХК всегда производили оружейный плутоний… Причем остановленные там реакторы, которые сильно отличаются от гражданских которые имеют другое соотношение 235 и 238 урана, как раз и предназначались для наработки плутония. Там же на СХК он и обогащался, а потом переправлялся дальше и возможно как раз на Маяк… Причем в советское время производство было очень большим… Думаю, что росатом будет просто теперь доставлять отработанное топливо с других реакторов и загружать практически остановленное производство… Так что на самом деле от того что было ранее практически ничего не изменится… Просто реакторов не будет в Северске…

    unknown, 7.05.2009 21:04  
  49. 49

    [quote comment=”147296″]Речка-ромашка это пережиток прошлого, последние использование оной было в 60-х годах, радиционный фон остался,но не такой критический. [/quote]
    Да был я на этой ромашке – радиационный фон ненамного выше томского… Да и не было туда практически выбросов, так как ромашка использовалась во втором контуре охлаждения который не контачит с р/а материалами…

    unknown, 7.05.2009 21:08  
  50. 50

    на романыче рыбалочка прёт

    Antosha, 7.05.2009 21:11  
  51. 51

    [quote comment=”147297″]Э… Если не ошибаюсь, то на СХК всегда производили оружейный плутоний… Причем остановленные там реакторы, которые сильно отличаются от гражданских которые имеют другое соотношение 235 и 238 урана, как раз и предназначались для наработки плутония. Там же на СХК он и обогащался, а потом переправлялся дальше и возможно как раз на Маяк… Причем в советское время производство было очень большим… Думаю, что росатом будет просто теперь доставлять отработанное топливо с других реакторов и загружать практически остановленное производство… Так что на самом деле от того что было ранее практически ничего не изменится… Просто реакторов не будет в Северске…[/quote]
    согласен, только мне не понятно, что вы имели ввиду говоря: Так что на самом деле от того что было ранее практически ничего не изменится…

    vodelok, 7.05.2009 21:11  
  52. 52

    [quote comment=”147275″]
    по человечески – это как?[/quote]

    это значит не за колючкой, как например ангарск
    или например без особых проблем со въездом, как зеленогорск

    sick, 7.05.2009 21:21  
  53. 53

    [quote comment=”147301″][quote comment=”147275″]
    по человечески – это как?[/quote]

    это значит не за колючкой, как например ангарск
    или например без особых проблем со въездом, как зеленогорск[/quote]
    извените, так исторически сложилось, что было наработано годами (физическая защита города), жалко будет потерять в одночасье. Есть ещё и понятие как -обороноспособность страны

    vodelok, 7.05.2009 21:54  
  54. 54

    [quote comment=”147300″]
    согласен, только мне не понятно, что вы имели ввиду говоря: Так что на самом деле от того что было ранее практически ничего не изменится…[/quote]
    То что производство на СХК и так есть – просто его не будут останавливать, а будут сырье поставлять извне… Изменения в производстве будут минимальными… Так что не вижу причины для этой шумихи…

    unknown, 7.05.2009 21:56  
  55. 55

    [quote comment=”147301″]
    это значит не за колючкой, как например ангарск
    или например без особых проблем со въездом, как зеленогорск[/quote]
    А куда вы денете весь тот контингент который там работает и охраняет?
    Хотя я частично согласен, что сам город можно из-за колючки вынести и оставить охрану только на объектах…

    unknown, 7.05.2009 21:58  
  56. 56

    как ни странно вчерашний матч удручает больше ;’-(

    Имя, 7.05.2009 22:19  
  57. 57

    [quote comment=”147296″]Речка-ромашка это пережиток прошлого, последние использование оной было в 60-х годах, радиционный фон остался,но не такой критический. Хотите провести эксперимент? Возмите бытовой дозиметр и сходите с ним в гости, которые живут в шлакоблочном доме, проведите замеры стен и уверяю вас фон альфа-излучений будет такой же, как на речке-ромашке[/quote]
    мерять альфа-излучение – бред какой-то. Альфа фон на удалении от источника более чем на 20-30 сантиметров при измерениях на воздухе всегда будет равен космическому излучению

    Анфогивен, 7.05.2009 22:39  
  58. 58

    [quote comment=”147306″][quote comment=”147296″]Речка-ромашка это пережиток прошлого, последние использование оной было в 60-х годах, радиционный фон остался,но не такой критический. Хотите провести эксперимент? Возмите бытовой дозиметр и сходите с ним в гости, которые живут в шлакоблочном доме, проведите замеры стен и уверяю вас фон альфа-излучений будет такой же, как на речке-ромашке[/quote]
    мерять альфа-излучение – бред какой-то. Альфа фон на удалении от источника более чем на 20-30 сантиметров при измерениях на воздухе всегда будет равен космическому излучению[/quote]
    измеряйте вплотную к источнику, а не на 20-30 см

    vodelok, 7.05.2009 22:47  
  59. 59

    [quote comment=”147306″]
    мерять альфа-излучение – бред какой-то. Альфа фон на удалении от источника более чем на 20-30 сантиметров при измерениях на воздухе всегда будет равен космическому излучению[/quote]
    Ну космические частицы высокоэнергетические и образуются не в здании, поэтому они не так опасны. Да и в шлакоблоке опасно не само излучение из стен, а производные распада, особенно летучие, например радон который может попасть в организм и там излучать и это в данном случае будет куда опаснее…

    unknown, 7.05.2009 22:52  
  60. 60

    [quote comment=”147304″][quote comment=”147301″]
    это значит не за колючкой, как например ангарск
    или например без особых проблем со въездом, как зеленогорск[/quote]
    А куда вы денете весь тот контингент который там работает и охраняет?
    Хотя я частично согласен, что сам город можно из-за колючки вынести и оставить охрану только на объектах…[/quote]
    Совершенно с вами согласен

    vodelok, 7.05.2009 22:53  
  61. 61

    [quote comment=”147308″][quote comment=”147306″]
    мерять альфа-излучение – бред какой-то. Альфа фон на удалении от источника более чем на 20-30 сантиметров при измерениях на воздухе всегда будет равен космическому излучению[/quote]
    Ну космические частицы высокоэнергетические и образуются не в здании, поэтому они не так опасны. Да и в шлакоблоке опасно не само излучение из стен, а производные распада, особенно летучие, например радон который может попасть в организм и там излучать и это в данном случае будет куда опаснее…[/quote]
    а на сколько опасны радоновые источники воды? Знаю на Иссык-куле, местные жители исползуют радоновую воду, как горячее водоснабжение

    vodelok, 7.05.2009 22:58  
  62. 62

    [quote comment=”147310″]
    а на сколько опасны радоновые источники воды? Знаю на Иссык-куле, местные жители исползуют радоновую воду, как горячее водоснабжение[/quote]
    Вот тут как раз и начинается самое интересное… Сверхмалые дозы радона даже полезны, но большие дозы уже более опасны, например когда в Финляндии боролись за энергосбережение и стали закупоривать все окна, то они столкнулись с резким всплеском онкологических заболеваний, которое частично вызвано радоном выделяемым из почвы и сильно накапливающимся в подвальных помещениях и на первых этажах… Но радон я привел только в качестве одного из примеров… Цепочки распада многих р/а материалов очень длинные…

    Честно говоря, меня больше волнует не производство на СХК, а резко увеличивающееся количество машин… От них вреда куда больше, причем в черте города… И когда цена на бензин резко возросла, то народ начал заливать всякой хренью, включая растительное масло которое выделяет куда больше канцерогенов и может спровоцировать куда больше онкологических заболеваний, чем в нормальной ситуации работающая АЭС или ядерно-химическое производство, которые как правило находятся в стороне от городов… И строят такие производства как правило по розе ветров так чтобы она была направлена от крупных населенных пунктов…

    unknown, 7.05.2009 23:08  
  63. 63

    [quote comment=”147307″]
    измеряйте вплотную к источнику, а не на 20-30 см[/quote]
    а зачем? просто узнать факт того, что излучение присутствует, да это замечательно

    Радон, согласен, опасная штука. Тут уж что переработка плутония, что выделение из почвы, разница невелика. Но опять же, вред он наносит попадая в организм, а не на кожу. Как говорится, главное – не глотать

    Анфогивен, 7.05.2009 23:15  
  64. 64

    Давычо… В Северске же такой институт охраны фиг-знает-чего. Столько людей потеряют бестолковую работу, если город открыть. Жалко ж их

    Erika, 7.05.2009 23:20  
  65. 65

    [quote comment=”147313″]Давычо… В Северске же такой институт охраны фиг-знает-чего. Столько людей потеряют бестолковую работу, если город открыть. Жалко ж их[/quote]
    этот институт кинут на усиление объектов и всё будет пучком

    vodelok, 7.05.2009 23:36  
  66. 66

    [quote comment=”147312″][quote comment=”147307″]
    измеряйте вплотную к источнику, а не на 20-30 см[/quote]
    а зачем? просто узнать факт того, что излучение присутствует, да это замечательно

    Радон, согласен, опасная штука. Тут уж что переработка плутония, что выделение из почвы, разница невелика. Но опять же, вред он наносит попадая в организм, а не на кожу. Как говорится, главное – не глотать[/quote]
    и не дышать

    vodelok, 7.05.2009 23:39  
  67. 67

    [quote comment=”147311″][quote comment=”147310″]
    а на сколько опасны радоновые источники воды? Знаю на Иссык-куле, местные жители исползуют радоновую воду, как горячее водоснабжение[/quote]
    Вот тут как раз и начинается самое интересное… Сверхмалые дозы радона даже полезны, но большие дозы уже более опасны, например когда в Финляндии боролись за энергосбережение и стали закупоривать все окна, то они столкнулись с резким всплеском онкологических заболеваний, которое частично вызвано радоном выделяемым из почвы и сильно накапливающимся в подвальных помещениях и на первых этажах… Но радон я привел только в качестве одного из примеров… Цепочки распада многих р/а материалов очень длинные…

    Честно говоря, меня больше волнует не производство на СХК, а резко увеличивающееся количество машин… От них вреда куда больше, причем в черте города… И когда цена на бензин резко возросла, то народ начал заливать всякой хренью, включая растительное масло которое выделяет куда больше канцерогенов и может спровоцировать куда больше онкологических заболеваний, чем в нормальной ситуации работающая АЭС или ядерно-химическое производство, которые как правило находятся в стороне от городов… И строят такие производства как правило по розе ветров так чтобы она была направлена от крупных населенных пунктов…[/quote]
    Так что АТОМ РУЛИТ

    vodelok, 7.05.2009 23:42  
  68. 68

    [quote post=”12468″]извените, так исторически сложилось, что было наработано годами (физическая защита города), жалко будет потерять в одночасье. Есть ещё и понятие как -обороноспособность страны[/quote]
    весь город неэффективно охранять. тем более, туда любой может попасть за весьма скромную сумму.
    зы. извенить не могу

    qqq, 8.05.2009 9:41  
  69. 69

    А что за буйный гринписовец узнал логин и пас ТЛС’а? ЭТО же не мог написать ТЛС?
    И это, про открытие Северска забудьте. Никто его не откроет. Есть экономические расчёты: обнести ЗОНОЙ пром.зону выходит намного дороже, чем поддерживать в работоспособном состоянии городскую. “Есть у кого чё по мелочи?” (с)

    locodoc, 8.05.2009 10:21  
  70. 70

    Валить надо отсюда

    Fladd, 8.05.2009 10:26  
  71. 71

    Приятно посмотреть, наконец сменили психоматрицы бригаднигам, нет истеричного надрыва бездумных аргументов.
    tLS просто задумался, наверно собрался жениться).

    день, 8.05.2009 11:02  
  72. 72

    [quote comment=”147328″]Приятно посмотреть, наконец сменили психоматрицы бригаднигам, нет истеричного надрыва бездумных аргументов.
    tLS просто задумался, наверно собрался жениться).[/quote]
    ну думаю чистое АЭС – это одно, а производство плутония – совсем другое :-)

    serdgik, 8.05.2009 11:15  
  73. 73

    [quote comment=”147324″]А что за буйный гринписовец узнал логин и пас ТЛС’а? ЭТО же не мог написать ТЛС?
    И это, про открытие Северска забудьте. Никто его не откроет. Есть экономические расчёты: обнести ЗОНОЙ пром.зону выходит намного дороже, чем поддерживать в работоспособном состоянии городскую. “Есть у кого чё по мелочи?” (с)[/quote]

    с добрым утром страна, а чем по твоему _сейчас_ промзона огорожена?
    и физзащита там уже более менее серьезная, а не для галочки как для города

    sick, 8.05.2009 13:39  
  74. 74

    Да, кстати, ТЛС, а откуда собстествнно инфа что НПО “Маяк” сейчас плутонием занимается? Они же вроде давно на ретициклирование
    отработанного топлива перешли? Или мы опять ядрен батонами
    начали вооружатся?

    sick, 8.05.2009 15:05  
  75. 75

    [quote comment=”147332″]Да, кстати, ТЛС, а откуда собстествнно инфа что НПО “Маяк” сейчас плутонием занимается? Они же вроде давно на ретициклирование
    отработанного топлива перешли? Или мы опять ядрен батонами
    начали вооружатся?[/quote]
    Эээ, ну собстна в новостях пишут, что там активно фигачат плутоний. Конкретных цифр никто не называет – это всё секретно.

    А ядрен батоны ещё никому лишними не было…

    tLS, 8.05.2009 15:17  
  76. 76

    [quote comment=”147333″][quote comment=”147332″]Да, кстати, ТЛС, а откуда собстествнно инфа что НПО “Маяк” сейчас плутонием занимается? Они же вроде давно на ретициклирование
    отработанного топлива перешли? Или мы опять ядрен батонами
    начали вооружатся?[/quote]
    Эээ, ну собстна в новостях пишут, что там активно фигачат плутоний. Конкретных цифр никто не называет – это всё секретно.

    А ядрен батоны ещё никому лишними не было…[/quote]

    Ну мало ли чего на заборах пишут…
    А насчет секретно – так все есть в открытых источниках, например договор о сокрашении ядерных вооружений запрещает наработку
    оружейного плутония. Собсна именно по этому поводу были заглушены
    северские бридеры.

    sick, 8.05.2009 15:23  
  77. 77

    [quote comment=”147334″]
    А насчет секретно – так все есть в открытых источниках, например договор о сокрашении ядерных вооружений запрещает наработку
    оружейного плутония. Собсна именно по этому поводу были заглушены
    северские бридеры.[/quote]
    А разве америкосы его ратифицировали? Вроде нет и поэтому наши перестали его исполнять… И пока суть да дело с новым договором наши стараются плутония побольше наклепать…

    Кстати, а почему все взяли что тут будет оружейный плутоний получаться… Если не ошибаюсь были проекты использования оружейного плутония в качестве присадки к обычному ядерному топливу и сжиганию его в АЭС… Может наши как раз эту смесь и будут подготавливать, т.е. разбодяживать оружейный до нужно консистенции…

    unknown, 8.05.2009 16:25  
  78. 78

    http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/1485762

    Что-то подсказывает мне, что правительство хочет ядерное производство перебросить подальше от москвы

    Alex, 8.05.2009 16:31  
  79. 79

    sick, наработка запрещена. Но речь идёт не о наработке, а об очистке уже наработанного плутония.

    tLS, 8.05.2009 17:24  
  80. 80

    [quote comment=”147338″]sick, наработка запрещена. Но речь идёт не о наработке, а об очистке уже наработанного плутония.[/quote]
    А накой собственно? МОКС то сдулся

    sick, 8.05.2009 17:44  
  81. 81

    [quote comment=”147338″]sick, наработка запрещена. Но речь идёт не о наработке, а об очистке уже наработанного плутония.[/quote]
    НАРАБОТКА, ОЧИСТКА ….. зачем вам все тонкости производства, которое было секретным? Если мы живём в свободной стране, то всё должно должно быть открыто? Нет уж, и так почти всё развалили, хоть это оставьте в покое

    vodelok, 8.05.2009 20:39  
  82. 82

    [quote comment=”147340″][quote comment=”147338″]sick, наработка запрещена. Но речь идёт не о наработке, а об очистке уже наработанного плутония.[/quote]
    НАРАБОТКА, ОЧИСТКА ….. зачем вам все тонкости производства, которое было секретным? Если мы живём в свободной стране, то всё должно должно быть открыто? Нет уж, и так почти всё развалили, хоть это оставьте в покое[/quote]

    ндя, это самое производство про которое ты не хочешь ничего знать позволяет в кратчайший срок превратить окресности в помойку.

    показательный случай – наш родной карманный Госатомнадзор
    решил у них лицензию забрать, правда не дали

    sick, 9.05.2009 14:20  
  83. 83

    Мне пофиг

    s, 9.05.2009 21:45  
  84. 84

    [quote comment=”147362″]
    ндя, это самое производство про которое ты не хочешь ничего знать позволяет в кратчайший срок превратить окресности в помойку.
    [/quote]
    В кратчайший срок окрестности в помоку превращают люди, и заметьте без всяких вредных производств.

    NEX, 9.05.2009 23:48  
  85. 85

    бля одна весч меня особо беспокоит… а если пр-во на “маяке” и есть причина дибилизма юзеров с адресом *.is74.loc

    Димака, 12.05.2009 10:18  
  86. 86

    [quote comment=”147271″]да не просто закачать, а сначала сдалать бетонную могилу, потом поместить туда отходы и тем же бетоном закатать[/quote] Никаких могил никто не делает. По результатам сверления двух сотен дырок, там вроде глина, которая по замыслу не даст ЖРО сильно рассосаться.
    Для полноты картины – ЖРО под землю закачиваются под неслабым давлением. При этом рядом бурятся скважины для отвода подземной воды, чтобы освободить место и хоть немного снять давление. Не знаю когда ЖРО продавят до любимого водозабора (наверное, бурятся какие-то контрольные скважины, но данных, думаю, ни у кого нет), но вероятность попадания ЖРО в откачиваемую воду весьма высока, насколько я понимаю, – ведь все скважины расположены на малом участке площади. На сегодня закачаны тысячи кубометров, и насколько хватит прочности этих глиняных прослоек, и живы ли они вообще – не скажет никто.
    Подробности из томской брошюры “СОСТОЯНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
    И ЗДОРОВЬЕ НАСЕЛЕНИЯ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ
    СИБИРСКОГО ХИМИЧЕСКОГО КОМБИНАТА
    (аналитический обзор научно-исследовательских отчетов,
    выполненных в рамках реализации программы
    “Ликвидация последствий аварии на СХК”)”, 1994 г.
    http://disk.tom.ru/ylnnzd8
    Сканировано паршивенько, читать трудно, но другого нет.

    Unfuckingbelievable, 12.05.2009 11:44  
  87. 87

    Пардон, не тысячи, а десятки млн кубометров.
    В общем, оригинал у меня есть, надо как-то собраться отсканировать по-человечьи.

    Unfuckingbelievable, 12.05.2009 11:54  
  88. 88

    Эх, давно я ее не перечитывал.. Книжка действительно страшная и заслуживает отдельного обсуждения. Всё описано вроде достаточно грамотно, с конкретными научными работами и на хорошем уровне. Даже учитывая тогдашнюю послеаварийную истерию и даже если приплести вездесущее “влияние внешних врагов”, не думаю, что тут много притянуто за уши. Полагаю, Кресс базировался именно на подобных изданиях (если не именно на этом), когда обращался в правительство.

    Unfuckingbelievable, 12.05.2009 12:25  
  89. 89

    Адская книжка :(

    baguio, 12.05.2009 13:08  
  90. 90

    Думаю, не так страшен черт, как его малюют…

    Ксения, 18.05.2009 23:06  

Оставить комментарий