Бесполезный логотип

28
May

Инновации и нанотехнологии в действии

40

Как известно, у нас очень продвинутый город. У нас тут внедряют инновации, нанотехнологии, строят ТВЗ и сажают картофель под руководством губернатора.
В Томске есть очень продвинутая мэрия под руководством продвинутого Николайчука. В мэрии внедряют всякие информационные системы и даже пытаются говорить про безбумажный документооборот.

Вот недавно Николайчук провёл презентацию. Чудесную презентацию, про неё уже написано постом ниже. Наши друзья журналисты (мы очень любим журналистов) заметили чудесную вещь: у каждого депутата на столе лежала полная цветная распечатка презентации. Аналогичные распечатки давали и журналистам.
Давайте посчитаем. В презентации 53 слайда. В думе 34 депутата плюс еще десяток-другой экземпляров для гостей. Итого 50-60 экземпляров. По нижней оценке это получается 2600 листов цветной печати. Цена цветной оптовой распечатки – 10 рублей без бумаги, цена листа хорошей бумаги – рубля 2. Итого 12 рублей за лист или 31 тысяча рублей.

При этом у каждого депутата и журналиста есть компьютер, на котором они могли спокойно посмотреть эту презентацию, если им вдруг стало бы интересно. Но администрация не ищет лёгких путей.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 0.0 (0 голосов)

  1. 1

    остапа понесло….

    serdgik, 28.05.2009 15:46  
  2. 2

    приглашаем княжить варягов?

    Орк, 28.05.2009 16:37  
  3. 3

    :)

    Wombat, 28.05.2009 16:54  
  4. 4

    Девиз желтой журналистики “Если информационного повода нет – его можно придумать” расцветает и у тлса :)

    Полную цветную распечатку они делают самостоятельно, цветной принтер у них есть. Так что цена – значительно ниже.
    При этом работать с распечатанной презентацией существенно удобнее. А значит – эффективнее.

    pLuto, 28.05.2009 17:41  
  5. 5

    безбумажный документооборот – это сильно…чтобы до него дорасти надо сначала хотя бы с компом научится обращатся. если конечно они не имеют под словом безбумажный – устную речь

    murd0c, 28.05.2009 17:54  
  6. 6

    tLS, извиняюсь, что не в тему, а нет желания сделать очередной постик про наших расчудесных интернет-провайдеров? Особенно учитывая, какой бардак щас происходит в томлайн-ультранет-томсити? ))))))

    Ыукп, 28.05.2009 17:55  
  7. 7

    pLuto, дада. а картриджы цветные за чей щёт? а бумага?

    murd0c, 28.05.2009 17:56  
  8. 8

    murd0c, я же не сказал “бесплатно”, я сказал “существенно дешевле”. Говорить о затратах при собственной печати в 12 рублей за лист А4, при этом ссылаясь на прайсовые цены контор по оказанию подобных услуг – это настолько очевидный передерг, что даже обсуждения не достойно.

    Тендерная цена на бумагу А4 80г/м – порядка 3.5-4 долларов за пачку 500 листов. Банка тонера на 16 тысяч копий для одного из самых популярных сейчас аппаратов – Xerox 7328 – около 120 долларов за цвет.
    При этом от того, будут печататься эта презентация или нет, ни зарплата сотрудникам меньше не станет, ни принтер из администрации не пропадет. Так что экономия – только на бумаге, тонере, чуть-чуть на амортизации и чуть-чуть на электричестве. Считай.

    pLuto, 28.05.2009 18:31  
  9. 9

    [quote comment=”147654″]tLS, извиняюсь, что не в тему, а нет желания сделать очередной постик про наших расчудесных интернет-провайдеров? Особенно учитывая, какой бардак щас происходит в томлайн-ультранет-томсити? ))))))[/quote]
    бардак в тонете :) В пост призываются Чичак и Лазаренко

    Анфогивен, 28.05.2009 18:36  
  10. 10

    pLuto, тогда цена раз в 10 меньше, но встаёт вопрос, нафига Мэрии принтер за 200 000 – она ж не полиграфия какая-нибудь.

    slav, 28.05.2009 18:44  
  11. 11

    [quote comment=”147659″]pLuto, тогда цена раз в 10 меньше, но встаёт вопрос, нафига Мэрии принтер за 200 000 – она ж не полиграфия какая-нибудь.[/quote]
    200 тысяч на 5-8 лет – это мелочи

    Анфогивен, 28.05.2009 19:04  
  12. 12

    Что вы тут растрещались, как чурки на базаре))))
    Дома Коля пичатал, Дома, с получки купил картридж бумагу на работе спиздил сам набрал ночью на кухне эту байду и распечатал))))
    Всё тема закрыта?

    slawik6, 28.05.2009 21:04  
  13. 13

    [quote comment=”147650″]Девиз желтой журналистики “Если информационного повода нет – его можно придумать” расцветает и у тлса :)
    Полную цветную распечатку они делают самостоятельно, цветной принтер у них есть. Так что цена – значительно ниже.[/quote]
    Давай ты позвонишь кому-нибудь из своих знакомых в комитете информатизации мэрии (откуда-то же ты про принтер знаешь) и узнаешь печаталось ли это у них. А потом уже будет обсуждать цену на порошок :)

    tLS, 28.05.2009 21:06  
  14. 14

    [quote comment=”147659″]pLuto, тогда цена раз в 10 меньше, но встаёт вопрос, нафига Мэрии принтер за 200 000 – она ж не полиграфия какая-нибудь.[/quote]
    Бытовой цветной лазерник стоит гораздо дешевле 200 тысяч. Другое дело, что и печатаете он в цвете за минуту 2-6 страниц. Т.е. 2600 страниц на нём печатать будет очень долго.

    tLS, 28.05.2009 21:09  
  15. 15

    [quote comment=”147650″]При этом работать с распечатанной презентацией существенно удобнее. А значит – эффективнее.[/quote]
    Очень сомнительный тезис. В любом случае печатать 50 слайдов конкретно этой презентации в 50 экземплярах – бред.

    tLS, 28.05.2009 21:12  
  16. 16

    Странный способ доказательства аксиомы о дурости властей.
    Подобных примеров разбрасывания значительно более крупных денег на ветер на всех уровнях власти не счесть.
    Вот ещё один.
    Самый дешёвый портрет президента России стоит около 1200 руб.
    Каждый чиновник считает своим святым долгом подвесить этот полиграфический продукт в драгоценной рамке над своей забубённой головкой. Чиновников в России около 1500000. Получается, что каждая смена президентской власти обходится минимум в 1млрд.800млн. рублей единовременно на замену портретов президента, наличие или отсутствие которых абсолютно не сказывается на качестве работы аппарата.
    Тоже возмущаться будем или просто подумаем?

    Edgar, 28.05.2009 23:00  
  17. 17

    Не у каждого чиновника есть свой кабинет. Так что осётра придётся урезать раз в 20.

    И вообще.
    Я считаю полнейший бредом идею распечатывать данную конкретную презентацию таким тиражом. Я прекрасно знаю, что на всякие не более полезные буклеты уходит гораздо больше денег.

    Но сама идея распечатывать презентацию для меня столь же дика, как сдача экзамена по информатике посредством написания кода на бумажке.

    tLS, 28.05.2009 23:04  
  18. 18

    [quote comment=”147676″]

    Но сама идея распечатывать презентацию для меня столь же дика, как сдача экзамена по информатике посредством написания кода на бумажке.[/quote]
    Восприимчивось информации на твердом носителе в разы больше чем на электронном. Может консерватизм. поэтому с диким скрипом приживаются электронные книги и учебники.

    serdgik, 28.05.2009 23:12  
  19. 19

    [quote comment=”147677″][quote comment=”147676″]
    Но сама идея распечатывать презентацию для меня столь же дика, как сдача экзамена по информатике посредством написания кода на бумажке.[/quote]
    Восприимчивось информации на твердом носителе в разы больше чем на электронном. Может консерватизм. поэтому с диким скрипом приживаются электронные книги и учебники.[/quote]
    Начнём с того, что презентация (её слайды) в отрыве от выступления лектора не несёт никакой законченной мысли. Точнее не так, слайды правильной презентации не несут законченной мысли. Слайды идиотских презентаций зачастую представляют собой копи-паст какого-то блока информации и такое, действительно, необходимо печатать, поскольку с экрана проектора они не воспримется совершенно.
    Именно поэтому любой грамотный автор презентации при необходимости печати готовит отдельный файлик, в котором помимо слайдов будут еще и комментарии.

    Но это всё лирика.
    Тезис про лучшую восприимчивость информации с твёрдого носителя пахнет бредом. Всё мировое образование движется к полнейшей электрофикации, а в россии до сих пор верят в твёрдое и используют мел. В любом случае, делая такие заявления следует давать ссылки на какие-то исследования по данному вопросу, поскольку иначе это заявления на уровне “путин ест детей”.

    Лично мой опыт подсказывает, что информация с бумажного носителя (если это не книжка, которую надо последовательно читать от начала к концу).

    Я неоднократно пытался читать бумажные “ведомости”, но это совершенно неудобно. Во-первых постоянные отсылки (к другим страницы) в бумажном случае превращаются в сущую муку. Для электронной версии это вообще не проблема. Во-вторых категорически невозможно что-то погуглить не отходя от кассы или поискать освещение какого-то интересного события в другом издании.

    Ну и вообще сама концепция “презентации” предусматривает её электронность. Если её надо печатать, то это плохая презентация.

    tLS, 28.05.2009 23:31  
  20. 20

    [quote comment=”147680″] иначе это заявления на уровне “путин ест детей”.
    .[/quote]
    Ломает меня гуглить
    http://www.yoou.ru/stat/35794_stat.html

    serdgik, 28.05.2009 23:38  
  21. 21

    [quote comment=”147681″][quote comment=”147680″] иначе это заявления на уровне “путин ест детей”.
    .[/quote]
    Ломает меня гуглить
    http://www.yoou.ru/stat/35794_stat.html/quote
    Какое отношение это имеет к вопросу восприятия информации? В России 80% мужиков пьют водку вместо того чтобы заниматься спортом. Из этого не следует полезность водки.

    tLS, 28.05.2009 23:41  
  22. 22

    [quote comment=”147682″][quote comment=”147681″]
    Какое отношение это имеет к вопросу восприятия информации? В России 80% мужиков пьют водку вместо того чтобы заниматься спортом. Из этого не следует полезность водки.[/quote][/quote]
    Давай рассудать логически:
    72% Россиян предпочитают бумажное чтение – электронному. Предположим что те, среди которых провел свою презентацию Николайчук – Россияне. Минус четверть того что ты назвал (депутаты плюс гости) могли бы безболезненно и не напрягаясь прочитать презентацию с экранов ноутбука. Остальные предпочли бы прочитать эту инфу с твердых носителей – что и было предоставлено. Счас ты скажешь – а как же восприимчивость – а я отвечу – гуглить в лом :-) но я это где то читал, да по себе знаю, что документ распечатанный на принтере воспринимается совсем по другому, чем с экрана.

    serdgik, 28.05.2009 23:48  
  23. 23

    Если готовить материал под чтение, то всё будет совсем иначе. Будет нормальная книжная последовательная сверху-вниз вёрстка, а не вот этот вот звиздец.

    И весьма материал этой презентации (с дополнительными комментариями Чука) займёт гораздо меньше 50 страниц и будет чёрно-белым.

    Ещё раз повторяю. Надо отделять презентационные материалы от читаемых. Первые не надо печатать, а вторые не надо выводить на проектор.

    tLS, 28.05.2009 23:56  
  24. 24

    Вадим прав :) Нормальные люди делают красивую раскрашку-презенташку, а в бумажном варианте почти всё тоже самое, но в черно-белом исполнении и с комментариями, а также всем желающим электронную компию.
    [quote comment=”147657″]murd0c, я же не сказал “бесплатно”, я сказал “существенно дешевле”. Говорить о затратах при собственной печати в 12 рублей за лист А4, при этом ссылаясь на прайсовые цены контор по оказанию подобных услуг – это настолько очевидный передерг, что даже обсуждения не достойно.

    Тендерная цена на бумагу А4 80г/м – порядка 3.5-4 долларов за пачку 500 листов. Банка тонера на 16 тысяч копий для одного из самых популярных сейчас аппаратов – Xerox 7328 – около 120 долларов за цвет.
    При этом от того, будут печататься эта презентация или нет, ни зарплата сотрудникам меньше не станет, ни принтер из администрации не пропадет. Так что экономия – только на бумаге, тонере, чуть-чуть на амортизации и чуть-чуть на электричестве. Считай.[/quote]
    Xerox 7328 хороший аппарат – современный. Но вы не в теме, а Вадим не донес всей прелести ситуации.
    Действительно в одном из подразделений администрации есть не такой крутой МФУ, а всего лишь цветной принтер, печатающий формат А3, фирмы HP, купленный года три назад. Но вот беда, кризис на дворе и дефицит бюджета. Заправить нечем, т.к. все запасы кончились и нет денег…
    “… А распечатать надо в цвете!”… И действительно, хотели (приказали) это сделать на принтере, который 2500 страниц печатал бы ~22 часа (это уже сотрудники подсчитали и доложили). Ресурс картриджа 2500 страниц :) Стоимость комплекта картриджей ~30т.р. т.к. он еще старее и ему уже 5 лет. Здравый смысл победил и печатал кто-то там левый…

    Виталий, 29.05.2009 0:24  
  25. 25

    Спасибо, Виталий :)

    tLS, 29.05.2009 0:26  
  26. 26

    Славное голенище из блохи скроили.

    Edgar, 29.05.2009 0:47  
  27. 27

    tLS, а ты не думал что печатало это все дело одна из рекламно-полиграфических контор томск, причем абсолютно бесплатно для городского бюджета, говорить о том какая контора это могла сделать не будем, все знают кто такой парашуто :).
    Это во-первых.
    А во-вторых, когда тебе необходимо двинуть идею в массы, доказать свою правоту и прочее, то когда ты уделяешь внимание каждому – давая ему красивые распечатанные картинки, он и к тебе отнесется также. Это просто правило хорошего тона, это тоже самое что ты улыбаешься когда здороваешься с приятным тебе человеком, в этот момент ты производишь на него приятное впечатление, и в дальнейшем тебе легче с ним общаться и найти компромисс.
    Да ну и сколько можно то лезть в несчастную администрацию. Вот когда проходило сокращение, ты почему то никого не ругал, да и вообще слова не сказал. tLS, ты еще посчитай сколько туалетной бумаги используется во всех подразделениях администрации, и сколько можно было бы сэкономить бюджетных денег на этом.

    Flackon, 29.05.2009 8:37  
  28. 28

    Flackon, никто ничего не делает бесплатно. Если не деньги, то какие-то другие бонусы от сотрудничества эта полиграфическая контора получит

    Анфогивен, 29.05.2009 9:29  
  29. 29

    Flackon, Паршуто – добрый самаритянин. Работает бесплатно, ага.

    Тысяча долларов на бесконечно мало нужный буклет – не самое страшное, что тратится в гос.управлении, я думаю. Но показатель.

    Wombat, 29.05.2009 9:45  
  30. 30

    ТЛС, зря на бумажки ругаешься.

    с ними весьма удобнее люди себя чувствуют в силу интерактивности этого действа. тоесть как бы можно немного управлять этой презентацией, локально что ли..листать как хочется, например 8)

    icon, 29.05.2009 11:50  
  31. 31

    изоблекайте! изоблекайте! я читаю вас!

    Hellhound, 29.05.2009 12:03  
  32. 32

    До меня уже долетают капельки от первых лопнувших пузырей бурления говн внизу! Уверен, Чук уже закрыл доступ к этому ресурсу для своих подчиненных, изолирует от правды!
    Скажу по теме: учитывая, что расходы реально снизились с началом кризиса, они там ужимают что где могут, то данная растрата выглядит совсем уж несуразно и глупо. Чук только вышел в народ после послевыборной спячки, и сразу недовольство интеллигенции вызывает. Неверная политика какая-то.

    Schizm, 29.05.2009 12:15  
  33. 33

    У гор. администрации своё издательство, кстати. Ну не совсем ИЗДАТЕЛЬСТВО. Но что-то похожее :)

    DomovoY, 29.05.2009 13:29  
  34. 34

    [quote comment=”147695″]Да ну и сколько можно то лезть в несчастную администрацию. Вот когда проходило сокращение, ты почему то никого не ругал, да и вообще слова не сказал. tLS, ты еще посчитай сколько туалетной бумаги используется во всех подразделениях администрации, и сколько можно было бы сэкономить бюджетных денег на этом.[/quote]
    Туалетную бумагу в администрации как-то считали в одном издании :)
    Понимаешь, в чём проблема. Необходимость туалетной бумаги не отрицает никто. Необходимость же печатать презентации вызывает у меня сомнения :)

    tLS, 29.05.2009 16:03  
  35. 35

    [quote comment=”147714″][quote comment=”147695″]Да ну и сколько можно то лезть в несчастную администрацию. Вот когда проходило сокращение, ты почему то никого не ругал, да и вообще слова не сказал. tLS, ты еще посчитай сколько туалетной бумаги используется во всех подразделениях администрации, и сколько можно было бы сэкономить бюджетных денег на этом.[/quote]
    Туалетную бумагу в администрации как-то считали в одном издании :)
    Понимаешь, в чём проблема. Необходимость туалетной бумаги не отрицает никто. Необходимость же печатать презентации вызывает у меня сомнения :)[/quote]
    Ведь, сука, и не поспоришь)))))

    slawik6, 29.05.2009 19:27  
  36. 36

    если ставить задачу, как пропрезентовать и забыть, то самым эффективным вариантом будет как раз отсылка на сайт, а на втором месте – раздача компакт-дисков
    кто-нибудь, хоть когда-нибудь втыкал раздаваемые диски в свой комп? :)
    а бумажную презентацию хоть немного, да пролистают, а особо вдумчивые попутно и заметки на ней начиркают (особенно с учетом целевой аудитории, которой это все раздавалось)
    так что, с точки зрения эффективности подачи информации, впаривать электричество, это чисто сектантское мракобесие, полностью оторванное от реальности :)

    vc, 29.05.2009 20:32  
  37. 37

    Лично меня в таких вещах, как эта распечатка, возмущает отношение чиновников к деньгам. Если любому здравомыслящиму человеку понадобиться провести презентацию, я уверен он будет экономить столько денег, сколько сможет, потому что это ЕГО деньги. Когда люди так легко относятся к 30 000 рублей, готовы потратить их на такую чушь, сразу видно, что им нужно просто потратить выделенные средства и отчитаться перед вышестоящими.

    gurun, 29.05.2009 21:51  
  38. 38

    Хм. Вот в правительстве РФ стоят Sony VAIO (вроде так я по телеку увидела). Не думаю, что в нашей думе стоят какие-нибудь Роверы:)
    Вопрос: зачем им дорогое компьютерное оборудование, если им удобнее с бумажек читать?
    Вопрос2: как мы можем двигать инновации и информационно цвести, если такую банальную вещь, как презентация – распечатывают?
    Ну я понимаю, что там дядечкам в таком возрасте трудно компьютерами пользоваться, но никто не говорил, что народом управлять легко будет ;[[

    Erika, 30.05.2009 6:26  
  39. 39

    чото дорогая в скане печать.
    в копи-шопе раза в 2 дешевле)
    а сони вайо теперь не так дорого стоят, как раньше…

    y0gurt, 30.05.2009 17:56  
  40. 40

    Я так понял, решение печатать чиновничьи презентации на туалетной бумаге устроило бы всех.

    Edgar, 31.05.2009 1:10  

Оставить комментарий