Бесполезный логотип

13
Oct

АЭС не будет?

117

На сайте Сибирского экоагентства появилась информация, что строительство новой АЭС в Северске начнётся не раннее 2017 года.

К странным заявлениям от этой организации мы все привыкли, но в данном случае они ссылаются на слова Виктора Кресса. Если верить заметке, то губернатор заявил, что “в лучшем случае можно надеяться на начало строительства Северской АЭС в 2017 году”.

Мне теперь очень интересно – это бредни экологов или же кризис таки затоптал самую крупную планируемую стройку в области?

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 4.3 (19 голосов)
АЭС не будет?, 4.3 out of 5 based on 19 ratings

  1. 1

    Если инфа правдива, то по всей вероятности АЭС в Северске не будет в ближайшие столетие.
    Таким образом Северск в принципе лишится статуса закрытого города ядерщиков.

    Беломорканал, 13.10.2009 14:32  
  2. 2

    это определенно хорошая новость:)

    Elwis, 13.10.2009 14:33  
  3. 3

    ну мож спросить об этом самого Кресса?
    или найти запись (стенограмму) выступления…

    d-global, 13.10.2009 14:33  
  4. 4

    Кресса уже спросили и ждут ответа :)

    tLS, 13.10.2009 14:36  
  5. 5

    [quote comment="156298"]Если инфа правдива, то по всей вероятности АЭС в Северске не будет в ближайшие столетие.
    Таким образом Северск в принципе лишится статуса закрытого города ядерщиков.[/quote]
    как вы думаете, чем сейчас занимается Сибирский Химически Комбинат? ;)

    Анфогивен, 13.10.2009 14:37  
  6. 6

    [quote comment="156302"][quote comment="156298"]Если инфа правдива, то по всей вероятности АЭС в Северске не будет в ближайшие столетие.
    Таким образом Северск в принципе лишится статуса закрытого города ядерщиков.[/quote]
    как вы думаете, чем сейчас занимается Сибирский Химически Комбинат? ;)[/quote]
    теперь уже практически ничем.

    ФдучТЧ, 13.10.2009 14:38  
  7. 7

    Вообще то пост был по другому оформлен мной и акцент в нем был на другую тему. О том какие атомщики мечтатели за государственные деньги и живут по принципу проси больше – дадут сколько требуется. К томуже здесь ничего нет о новой мечте томских атомщиков, реакторе на МОКС-топливе. Или Вадик у нас тоже их братии? А может продался как журналист?
    Нехорошо воровать посты и переиначивать.

    greentomsk, 13.10.2009 14:43  
  8. 8

    greentomsk, ваш пост висит в админке, его почти одобрили, если бы не фактические ошибки в нем

    Анфогивен, 13.10.2009 14:44  
  9. 9

    Какие конкретно, могу и исправить в общем то.

    greentomsk, 13.10.2009 14:45  
  10. 10

    [quote comment="156306"]Какие конкретно, могу и исправить в общем то.[/quote]
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fast-neutron_reactor

    Анфогивен, 13.10.2009 14:47  
  11. 11

    greentomsk, я ничего не воровал. Я дал новость, дал на вас ссылку. Это вполне нормальная работа.

    Если вы не хотите, чтобы на этом сайте не использовались материалы с green.tomsk.ru – напишите мне об этом, я после этого никогда не буду их использовать.

    Почему я не стал писать про Точилина и БН? Это совсем разные вещи. Вопрос реакторов на БН/мокса/чего угодно ещё – дисккуссионный. Особой важности на данный момент не представляет, поскольку это дело бесконечно далёкого будущего.

    Новость же про то, что АЭС не будут строить – это как минимум новость недели, а то и месяца. Не надо смешивать эти две абсолютно разные по важности и направлению порции информации.

    Ну и спрошу ещё и здесь – есть аудио со словами Кресса?

    tLS, 13.10.2009 14:48  
  12. 12

    [quote comment="156298"]Если инфа правдива, то по всей вероятности АЭС в Северске не будет в ближайшие столетие.
    Таким образом Северск в принципе лишится статуса закрытого города ядерщиков.[/quote]

    Инфа абсолютно правдива, жаль что на встречу с экологами Кресс не пригласил журналистов.

    Не заслужили :-) Шучу конечно! Хотя … доля правды есть.

    greentomsk, 13.10.2009 14:49  
  13. 13

    зеленые, радикалы, оппозиционеры, голубые… одни меньшинства вокруг, и все радеют за распиливание бюджетного бабла, завидуете чтоль? ;)

    AlmostBanned, 13.10.2009 14:54  
  14. 14

    мдя. печально в общем.
    даешь солнечные станции в Сибири, ветряные в тайге, и миллионы тонн продуктов горения с ТЭЦ и прочей гадости. Желательно, рядом с “зелеными” и прочими оппозиционерами.

    George, 13.10.2009 14:58  
  15. 15

    [quote comment="156308"]greentomsk, я ничего не воровал. Я дал новость, дал на вас ссылку. Это вполне нормальная работа.

    Если вы не хотите, чтобы на этом сайте использовались материалы с green.tomsk.ru – напишите мне об этом, я после этого никогда не буду их использовать.

    Почему я не стал писать про Точилина и БН? Это совсем разные вещи. Вопрос реакторов на БН/мокса/чего угодно ещё – дисккуссионный. Особой важности на данный момент не представляет, поскольку это дело бесконечно далёкого будущего.

    Новость же про то, что АЭС не будут строить – это как минимум новость недели, а то и месяца. Не надо смешивать эти две абсолютно разные по важности и направлению порции информации.

    Ну и спрошу ещё и здесь – есть аудио со словами Кресса?[/quote]

    Записи могут быть только в Белом доме, если конечно велись. Из присутствовавших никто ничего не записывал, по крайней мере не было видно. Говорят на сайте Администрации есть какое то сообщение про это, даже фото кой какое. Не знаю не видел.

    Про Точилина:
    Вот так и теряется важное событие, когда одно затмевает другое. Вся проблема в том, что, эти мечты иногда еще не реализовавшись качают из бюджета миллиарды, уводя деньги на действительно нужные проекты.

    По ссылке:
    Она вообще не причем.

    greentomsk, 13.10.2009 15:05  
  16. 16

    [quote comment="156311"]зеленые, радикалы, оппозиционеры, голубые… одни меньшинства вокруг, и все радеют за распиливание бюджетного бабла, завидуете чтоль? ;)[/quote]
    А Вы у нас из какой социальной группы? Вижу вижу, попса
    :-)))
    Уже представил образ …

    greentomsk, 13.10.2009 15:08  
  17. 17

    greentomsk, не понял. Какие мечты? Белоярская АЭС – это мечта и выдаёт она 600 мечтательных мегаватт? А ведь на ней как раз БН и стоит.

    tLS, 13.10.2009 15:10  
  18. 18

    [quote comment="156313"]
    По ссылке:
    Она вообще не причем.[/quote]
    у вас на сайте:
    Так два крупнейших в мире французских реактора на быстрых нейтронах «Феникс» и «Супер-Феникс», на которые были затрачены миллиарды долларов, были остановлены вследствие нестабильной работы еще на стадии испытаний.

    По факту же
    Superphénix, in France, 1200MWe, closed in 1997 due to a political decision and very high costs of operation.
    Phénix, 1973, France, 233 MWe, restarted 2003 at 140 MWe for experiments on transmutation of nuclear waste for six years, ceased power generation in March 2009, though it will continue in test operation and to continue research programs by CEA until the end of 2009. Scheduled end of life 2014
    Первый в итоге проработал 20 лет, второй 36 и еще работает. Простая логика говорит, что раз второй работает, то закрыты были не оба, а время работы – о том, что закрыты явно не на стадии испытаний

    Анфогивен, 13.10.2009 15:11  
  19. 19

    AlmostBanned похлопал в ладоши greentomsk`у
    молодец

    AlmostBanned, 13.10.2009 15:21  
  20. 20

    *присоединился

    George, 13.10.2009 15:29  
  21. 21

    То есть мне таки продолжить собирать динамо-машину?

    CowboyMarlboro, 13.10.2009 15:39  
  22. 22

    [quote post="14137"]теперь уже практически ничем.[/quote]

    Надо мужу передать, что он ничем на этом СХК занимается. А то и не в курсе, бедненький.
    Северск – никогда не лишится статуса закрытого города, к сожалению.

    Lenko, 13.10.2009 15:41  
  23. 23

    Lenko, это муж Вам говорит что чем то занимается… но мы то знаем куда он ходит..
    =)

    bvikula, 13.10.2009 16:07  
  24. 24

    tLS, а что ты так расстроился по поводу АЭС? :) Я вот лично не могу понять нахрен она нам тут нужна? Электричество дешевле не станет, а если и станет то на пару копеек, мест рабочих если прибавит если только.

    Alex, 13.10.2009 16:22  
  25. 25

    http://www2.admin.tomsk.ru/www/news.nsf/newsurl/32EDA92662753CAFC625764E001BACD6
    вот не менее важная новость, и пусть даже без миллиардов!

    Alex, 13.10.2009 16:24  
  26. 26

    [quote comment="156324"]http://www2.admin.tomsk.ru/www/news.nsf/newsurl/32EDA92662753CAFC625764E001BACD6
    вот не менее важная новость, и пусть даже без миллиардов![/quote]

    Почему без миллиардов? Как раз наоборот. За третье место 10млрд. рублей положено.

    Romik, 13.10.2009 17:00  
  27. 27

    Ну чтобы не быть голословным вот ссылка http://globalsib.com/5204/

    Romik, 13.10.2009 17:01  
  28. 28

    Про 10 млрд – баянистый бред.

    Alex, а чего важного? В этом конкурсе постоянно выигрывают половина российских городов. Победа в нём не даёт ничего.

    tLS, 13.10.2009 17:10  
  29. 29

    [quote comment="156321"][quote post="14137"]теперь уже практически ничем.[/quote]

    Надо мужу передать, что он ничем на этом СХК занимается. А то и не в курсе, бедненький.
    Северск – никогда не лишится статуса закрытого города, к сожалению.[/quote]

    КАЖДЫЙ год в Северск из Франции привозят 180 тонн обедненного урана, хранящегося в открытых контейнерах, находящегося в собственности компании “Тэнакс”.
    Сегодня возле Северска найден контейнер с одной тонной урна-236. Сам контейнер находится в открытом доступе и виден со снимков из космоса.
    Это сырье, не имеющее никакой рыночной стоимости.

    Стенографировано из эфира Эхо Москвы.

    psj, 13.10.2009 17:21  
  30. 30

    Скорее кризис.Если нужно что то сделать зеленые и.т.д не помеха. Я еще в конце лето был в курсе что ее на 99% не будет в ближайшее время – поведал родственник, который руководит одним из направлений у Дерипаско.

    LOLOLOL, 13.10.2009 17:36  
  31. 31

    [quote comment="156328"]Про 10 млрд – баянистый бред.

    [/quote]

    Баян да. А насчет бреда – почему? 10млр. допустим на 100 лет распределяют и получают по 100 млн. рублей в год:) Нормально так вроде.

    Romik, 13.10.2009 18:01  
  32. 32

    Сегодня по телеканалу Arte в 01.45 будет показана беседа с со-автором документального фильма « Отходы, кошмар ядерной энергетики » журналисткой Лорой Нуал режиссера Эрика Гере, рассказывающего, что 13 % французских радиоактивных материалов нелегально хранятся в Северске.

    Вы можете задать вопросы Лоре Нуал по почте, они будут учтены во время прямого эфира
    tchats@liberation.fr

    Публикация в Liberation
    http://hdd.tomsk.ru/desk/amimhisu

    Страница, посвященная интервью в прямом эфире
    http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Dechets–le-cauchemar-du-nucleaire/2766888.html

    psj, 13.10.2009 18:46  
  33. 33

    как ловко они уменьшили Томск-7 в три раза: de Tomsk-7, une ville secrète de 30 000 habitants и фотки из Озерска… Журналисты такие журналисты

    Анфогивен, 13.10.2009 18:53  
  34. 34

    [quote comment="156333"][/quote]
    Предлагаю для избежания техногенных, социальных, политических, экологических катастроф сократить популяцию хомо-сапиенс до нуля.

    AlmostBanned, 13.10.2009 19:14  
  35. 35

    Конечно кризис, у нас нормальное государство и всякие там экологи могут лаять сколько угодно, а караван дойдет куда надо.

    Альтер Эгдгар, 13.10.2009 20:46  
  36. 36

    [quote comment="156311"]зеленые, радикалы, оппозиционеры, голубые… одни меньшинства вокруг[/quote]
    к счастью, это не про нашу страну, это про страны, где власть – не Власть

    Альтер Эгдгар, 13.10.2009 20:48  
  37. 37

    [quote comment="156335"][quote comment="156333"][/quote]
    Предлагаю для избежания техногенных, социальных, политических, экологических катастроф сократить популяцию хомо-сапиенс до нуля.[/quote]
    Предлагаю начать с массовых расстрелов.

    зашёл_почитать, 13.10.2009 20:52  
  38. 38

    Да меня както не устраивает что проезжающий мимо меня поезд, тягач… будет фонить)))
    дык у нас что отходы не закапывают чтоли?

    Jojo Effect, 13.10.2009 21:35  
  39. 39

    даешь массовую одозимитрификацию))))

    Jojo Effect, 13.10.2009 21:41  
  40. 40

    [quote comment="156346"]Да меня както не устраивает что проезжающий мимо меня поезд, тягач… будет фонить)))
    дык у нас что отходы не закапывают чтоли?[/quote]
    Глупо думать, что транспортный контейнер с производными урана как-то фонит в окружающую среду.

    tLS, 13.10.2009 21:43  
  41. 41

    [quote comment="156346"]Да меня както не устраивает что проезжающий мимо меня поезд, тягач… будет фонить)))
    дык у нас что отходы не закапывают чтоли?[/quote]
    поезда в ядерными материалами довольно часто ездят в Северск. Совсем недавно такой поезд встречали. Если верить французам, то в Томск везут обедненный уран, а это значит, там >97% изотопа 238, который является альфа-излучателем (от альфа частиц защищает даже лист бумаги), остальное – изотопы 235, 236 и 232. Из-за малых концентраций и небольшого времени воздействия (минута, если стоять на одном светофоре), а так же самопоглощения и поглощения стенкой бака ничего серьезного этот фон не сделает. Куда опаснее радон, столь распространенный в подвалах и находящийся в воздухе.

    Анфогивен, 13.10.2009 21:50  
  42. 42

    Анфогивен – по поседнему комменту, снимаю шляпу. Коротко и ясно.

    кто не понял – повторяем школьный курс физики, выращиваем свою голову, и прекращаем слушать некомпетентных лиц в виде соседских бабушек, чиновников и т д.

    PS седня на мой вопрос лично одному человеку из преподавательского состава СГТА последовал ответ – данный сабж бред сивой кобылы, если коротко.
    Человек тем более имеет к этому всему отношение.

    George, 13.10.2009 22:20  
  43. 43

    [quote comment="156340"][quote comment="156335"][quote comment="156333"][/quote]
    Предлагаю для избежания техногенных, социальных, политических, экологических катастроф сократить популяцию хомо-сапиенс до нуля.[/quote]
    Предлагаю начать с массовых расстрелов.[/quote]

    я этого не писал. Товарищ Забаненный развлекается подставным цитированием.

    psj, 13.10.2009 23:21  
  44. 44

    [quote comment="156339"][quote comment="156311"]зеленые, радикалы, оппозиционеры, голубые… одни меньшинства вокруг[/quote]
    к счастью, это не про нашу страну, это про страны, где власть – не Власть[/quote]
    выскажитесь, относя себя к большинству, кто вы есть такой.

    psj, 13.10.2009 23:30  
  45. 45

    http://www.arte.tv/fr/Videos-sur-ARTE-TV/2151166,CmC=2855700.html

    psj, 14.10.2009 1:36  
  46. 46

    Сегодня в евроньюсе, в сюжете про хранцузский фильм, водили курсором вокруг этого места.
    http://maps.google.com/maps?ll=56.619132,84.856428&z=18&t=h&hl=en
    это что, неохраняемое место????

    pasha7308, 14.10.2009 11:31  
  47. 47

    Бесполезные, вчерашний сюжет на ТВ2 про урановые хвосты можно посмотреть здесь
    http://www.youtube.com/user/greentomsk

    greentomsk, 14.10.2009 14:02  
  48. 48

    [quote comment="156403"]Сегодня в евроньюсе, в сюжете про хранцузский фильм, водили курсором вокруг этого места.
    http://maps.google.com/maps?ll=56.619132,84.856428&z=18&t=h&hl=en
    это что, неохраняемое место????[/quote]

    Охраняемое и что. Самолет рухнет никакая охрана не поможет. Более того, до жилых кварталов от этого места всего метров 300 или около этого. Это же надо додуматьться было до такого … ппц

    greentomsk, 14.10.2009 14:07  
  49. 49

    Тааак. Рухнет самолёт и что будет? Уран внезапно превратиться в мощный гамма-излучатель?

    tLS, 14.10.2009 14:15  
  50. 50

    [quote post="14137"]Охраняемое и что. Самолет рухнет никакая охрана не поможет. Более того, до жилых кварталов от этого места всего метров 300 или около этого. Это же надо додуматьться было до такого … ппц[/quote]
    Если взять добытую урановую руду и достать оттуда уран, будет ли после этого оставшаяся руда отходом ядерного производства и представлять серьезную опасность окружающей среде :-) ?

    serdgik, 14.10.2009 14:18  
  51. 51

    Не ну если так все безопасно, то значит и на пенсию на СХК уходят как все люди, и отпуска у них обычные, и с Серверска льготы надо снять? Нафиг им льготы, если они не подвергается никакому риску ? ;) А что, Вадик журналист ???????

    AndreyS, 14.10.2009 14:20  
  52. 52

    AndreyS, у меня знакомая работает в Кащенко. Так у них тоже “вредное производство” и льготы. А ведь никого вроде не убили.

    Тоже снять предлагаешь?)

    tLS, 14.10.2009 14:25  
  53. 53

    [quote comment="156413"]Тааак. Рухнет самолёт и что будет? Уран внезапно превратиться в мощный гамма-излучатель?[/quote]

    Это прежде всего токсичное вещество, к тому же падение почти всегда сопровождается пожаром.

    Цитата с сайта АЭХК
    Гексафторид природного урана (ГФУ) служит сырьем для разделительных производств.
    Для получения ГФУ используют закись-окись урана U3О8 или тетрафторид урана UF4
    с природным соотношением изотопов урана.

    Эти соединения переводятся фтором в гексафторид урана по реакциям:

    UF4 + F2 > UF6

    U3O8 + 9F2 -> 3UF6 + 4O2

    Гексафторид урана обладает очень важными для технологии физическими свойствами. Он может находится в твердом, жидком и газообразном состояниях. В твердой фазе ГФУ представляет собой кристаллы цвета слоновой кости плотностью 5,09 г/см3. Плотность жидкого гексафторида 3,63 г/см3. Из твердого состояния ГФУ может возгоняться (сублимировать), превращаясь в газ, минуя жидкую фазу, при довольно широком диапазоне давлений. Обратный процесс – конденсация ГФУ из газообразного состояния в твердое кристаллическое – требует небольшого отвода тепла при соответствующем поддержании температуры и давления.

    Таким образом, можно легко сконденсировать весь газообразный продукт, превратив его в твердую фазу. Нагреванием в вакууме можно снова перевести твердую фазу в газообразную.
    Физические свойства гексафторида урана позволяют создать простую, удобную и компактную технологию обращения с ним.

    ГФУ весьма реактивен. На воздухе он дымит, с водой и парами воды мгновенно взаимодействует, гидролизуется, образуя нелетучее соединение уранилфторид UO2F2 и очень агрессивную плавиковую кислоту.
    —————————-
    Виды опасностей, воздействие на организм
    http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?1250

    И не говори что этого не знал.

    greentomsk, 14.10.2009 15:28  
  54. 54

    Ну я знаю, что это отнюдь не святая вода.

    Но на химический производствах (например, любом НПЗ) гораздо более токсичные реактивы хранятся в гораздо больших объёмах.

    А если туда самолёт упадёт? Это будет гораздо опаснее, чем пара тонн несчастного уф6.

    tLS, 14.10.2009 15:53  
  55. 55

    И что общего между гексачём который используется исключительно в технологическом процессе разделения для обогащения продукта по пятому изотопу и обедненкой которая по факту хранится в виде тяжелой металлической болванки или используется, к примеру, в практически каждом аппарате отделения лучевой диагностики в любом мед. учреждении???
    Задолбали гоблины блин… :(

    Green, 14.10.2009 15:53  
  56. 56

    Скорее Вадик съест еще десяток процессоров, чем туда рухнет самолет. Хочу такие же познания в воздушных маршрутах транспортного сообщения. Да и какие, к черту, самолеты…

    ЗЫ: “Параноя, я вам всем не доверяю, сволочи!” (с)

    AlmostBanned, 14.10.2009 16:14  
  57. 57

    Хочется заметить, что ушли от основной темы.
    АЭС – большой пузырь, который в конце-концов лопнет.
    Никто, ничего строить не будет.

    Sandra, 14.10.2009 16:20  
  58. 58

    http://tomsk.gov.ru/ru/gold_project/building_aps/ – тут думают по другому

    Опубликовано 07/09/2009, в 15 ч. 08 мин., 816 просмотров
    Общественная экологическая экспертиза одобрила проект Северской
    Общероссийское общественное движение “Экологическое движение конкретных дел” известило администрацию Томской области о завершении общественной экологической экспертизы материалов обоснования лицензии на размещение Северской АЭС. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости 7 сентября сообщили в пресс-службе администрации Томской области.

    По результатам анализа материалов обоснования лицензии на размещение Северской АЭС экспертная комиссия пришла к выводу, что они соответствуют требованиям, установленным законодательством РФ в области охраны окружающей среды, а также действующим федеральным нормам и правилам в области атомной энергетики.

    Оценка представленных технических решений показывает, что примененные технологии, предусмотренные природоохранные мероприятия и обоснования радиационной и экологической безопасности намечаемой деятельности обеспечат безопасность размещения объекта.

    По мнению экспертной комиссии, представленные материалы выполнены на современном уровне развития науки и технологий атомной отрасли. Эксперты не выявили ошибок принципиального характера, препятствующих размещению Северской АЭС.

    Экспертная комиссия считает, что представленные материалы обоснования лицензий на размещение Северской АЭС соответствуют требованиям Методических рекомендаций по подготовке представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов обоснования лицензии на осуществление деятельности в области использования атомной энергии и послужат основой для подготовки материалов для получения лицензий на размещение Северской АЭС.

    В состав экспертной комиссии общественной экологической экспертизы входили: академик, руководитель секции химических наук Российской академии наук Борис Мясоедов; советник директора Российского научного центра “Курчатовский институт” Николай Кухаркин; заведующий лабораторией Федерального медицинского биофизического центра им. А. Бурназяна ФМБА России Олег Кочетков; академик РАН, директор института прикладной механики Уральского отделения РАН Алексей Липанов; руководитель Кризисного центра Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Игорь Осипьянц и многие другие известные в России ученые.

    Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, выбранное место строительства АЭС расположено к северо-западу от Томска. Минимальное расстояние от северной границы Северска оставляет 20,8 км, до жилой застройки Томска – более 30 км, до ближайшего населенного пункта Кижирово – более 3 км, до поселка Самусь – примерно 5 км. Площадь участка для двух блоков Северской АЭС с реакторами ВВЭР-1150 составляет порядка 80 га. Они будут выдавать 2300 МВт электрической мощности и 300 МВт тепла.

    Источник ИА Regnum http://ecoportal.ru/news.php?id=39178

    Экологи охерели, вы придите к общему мнению, ать вашу, тушканчики зеленые.

    AlmostBanned, 14.10.2009 16:26  
  59. 59

    бояны, наверно, сильно не ругайте :)

    AlmostBanned, 14.10.2009 16:27  
  60. 60

    АКТИВНАЯ ЗОНА статья 2001 года
    Быть ли атомной станции в Томской области?
    Виктор Свинин

    В атомной энергетике есть понятие “активная зона”. Это зона реактора, где происходит цепная реакция. Если этот процесс управляем, происходит выработка тепловой и электрической энергии. Если контроль над процессом теряется, происходит катастрофа. Такую активную зону напоминает происходящая в Томской области в течение нескольких лет дискуссия о том, быть здесь атомной станции теплоснабжения или не быть.

    Последним крупным событием в этой полемике стали общественные слушания по проблемам строительства в Северске (в непосредственной близости от самого Томска) атомной станции теплоснабжения АСТ-500.

    В свое время АСТ не построили в Нижнем Новгороде, и кое-кто на “экологии” даже заработал политический капитал (сейчас оборудование той станции предполагается использовать в Северске). В Томске экология применительно к АСТ – лишь одна из проблем, к тому же используемая как инструмент для решения социально-экономических проблем, проблем взаимоотношений крупнейших монополистов: Минатома и РАО “ЕЭС России”, взаимоотношений Томска и Северска, руководства области и руководства Сибирского химического комбината. Так что неудивительно, что строительство атомной станции теплоснабжения и здесь стало важной картой в политической игре. (Население ЗАТО Северск составляет 112 тыс. человек при общей численности населения области в один миллион человек.)

    О возможной в будущем остановке реакторов Сибирского химического комбината в связи с процессом разоружения глава Минатома уведомил Томскую областную администрацию еще в августе 1993 г. А в июне1994-го между правительствами США и Российской Федерации было подписано соглашение о прекращении наработки оружейного плутония к 2000 г., в связи с чем и должны были быть остановлены реакторы СХК. В конце 1994 г. Минатом снял с СХК госзаказ на плутоний, который теперь официально перестал быть товаром.

    Актуальность такого решения для Северска и Томска была обусловлена тем, что на реакторных установках АДЭ-4 и АДЭ-5 в качестве попутного продукта вырабатывалось и тепло, которым обеспечивались потребители Северска, некоторые промышленные объекты самого комбината, а также и Томск. По разным подсчетам, “атомное” тепло в тепловых балансах областного центра в течение почти четверти века составляло от 20 до 35%.

    И потому сообщение о предстоящей остановке реакторов в Томске было воспринято панически. По словам Геннадия Хандорина, бывшего генерального директора СХК, присутствовавшего на беседе томского губернатора Виктора Кресса с министром Евгением Адамовым, где прозвучала эта информация, “реакция губернатора была очень бурной: как же так, мы же не проживем, мы же замерзнем”. То есть соглашение впрямую поставило вопрос о строительстве замещающих мощностей.

    И весной 1998 г. министра все же удалось уговорить продлить работу реакторов до 2008 г. Евгений Адамов, правда, сказал при этом: “Вам придется вплотную и серьезно работать с Госатомнадзором”. Надо заметить, что еще в 1996 г. первый замминистра РФ по атомной энергии Лев Рябев утверждает решение, предусматривающее, в частности, и строительство АСТ-500.

    Сразу же возникла и альтернатива – ускорить возведение проектных мощностей ТЭЦ-3, которая проектировалась и возводилась как станция, призванная обеспечить потребности в тепловой и электрической энергии Томского нефтехимического комбината. (ТНХК и ТЭЦ-3 расположены между Томском и Северском.) Но в силу известных процессов в последние пятнадцать лет развитие ТНХК задержалось, а с ним задержалось и введение на проектную мощность ТЭЦ-3.

    В Северске первостепенным фактором обоснования строительства АСТ-500, а в перспективе и АЭС называют социально-экономические проблемы. Здесь имеется мощная строительная организация СПАО “Химстрой” с большим опытом строительства атомных реакторов и атомных электростанций. А на самом комбинате работает коллектив опытных специалистов по эксплуатации атомных источников тепловой и электрической энергии. Не использовать такой потенциал здесь считают недальновидным.

    Проблема актуализируется значительной армией безработных в самом Северске. В прошлом году, например, доля безработных здесь среди десяти городов Минатома составляла 16%, и увеличивать это количество в городе считают просто опасным.

    Уступка “органикам” в частном эпизоде могла бы быть расценена как поражение стратегии атомной энергетики в целом. В программе развития Сибирского химического в XXI веке атомная энергетика присутствует как одно из важнейших направлений развития комбината.

    К тому же особенности ядерного топливного цикла (ЯТЦ) не допускают перерывов, разрывов в технологии. И предположение, что основную массу тепла Северск будет получать не от АСТ-500, а от ТЭЦ-3, на деле будет означать, что энергосистема Северска утратит сбалансированное развитие и будет полностью зависеть от условий и объемов поставок со стороны ОАО “Томскэнерго”.

    Естественно, на СХК и мысли не допускают, чтобы кто-то со стороны, (например, Чубайс?!) мог бы манипуляциями с рубильником влиять на производство комбината, а тем самым и на его политику.

    Сторонники АСТ-500 утверждают, что безопасность работы такой системы подтверждена многолетней практикой эксплуатации аналогичных систем на атомном флоте. Реактор размещается внутри специального железобетонного корпуса на глубине 30 м. Безопасность работы реактора обеспечивается многобарьерностью защиты от распространения радиоактивности, устойчивостью к ошибкам персонала (по терминологии МАГАТЭ “всепрощающий реактор”), использованием пассивных систем регулирования, основанных на физических законах природы, обеспечением охлаждения активной зоны за счет естественной циркуляции (это исключает воздействие таких факторов, как, например, отключение электроэнергии) и т.д.

    По мнению сторонников АСТ, эта станция является наиболее экологически чистым источником тепла среди существующих промышленных источников. Она не потребляет кислород, не выбрасывает углекислый газ, окислы азота, окислы серы. Наконец, они приводят и такой аргумент. ТЭЦ-3 при номинальной нагрузке будет потреблять пять эшелонов угля в сутки (справедливости ради надо заметить, что ТЭЦ может работать и на газе). А для АСТ нужен один вагон топлива в течение десяти лет. Что это такое (если оставить в стороне экологию), показала “рельсовая война” кузбасских шахтеров в 1998 г., когда несколько поездов с урановым сырьем из Красноярска и Новосибирска застряли на рельсах.

    Отголоски полемики “атомщиков” и “органиков” прозвучали и на прошедших общественных слушаниях, хотя было ясно, что эта полемика не решала абсолютно ничего. По мнению бывшего гендиректора СХК Геннадия Хандорина, подход к проблемам замещающих мощностей должен быть комплексным, то есть учитывать все стороны проблемы, в том числе и проблемы Сибирского химического комбината и Северска. Для этого, по его словам, необходимо решение на уровне правительства, в котором должно быть найдено место и ТЭЦ-3, и АСТ-500.

    Многолетние дискуссии на тему быть в области АСТ или не быть – могли бы в содержательном плане быть иными или не проходить вообще, если бы область имела концепцию собственной энергетической безопасности. Разговоры об этом шли давно. На эту тему неоднократно высказывался губернатор. Но далее принятия областной программы энергосбережения разговор так и не пошел.

    А ведь Томская область – единственная в Сибири, где есть атомный комплекс, располагает и большими запасами газа, имеет все условия для разработки толковой энергетической программы, в которой бы учитывались не только собственные потребности, но и возможности торговать энергией.

    Пока позиция областной администрации в отношении АСТ нейтрально-недоброжелательная. К общественным слушаниям, например, газета обладминистрации “Томские новости” подготовила специальный номер, большая часть материалов которого носила “антиатомный” характер.

    В значительной мере на позиции областного руководства в отношении строительства замещающих мощностей сказываются сложные отношения администрации с руководством СХК из-за разного видения путей вывода из кризиса Томского нефтехимического комбината (СХК владеет на этом комбинате контрольным пакетом акций).

    Не обозначила ясно своей позиции и томская городская администрация. В программе слушаний было заявлено выступление мэра Томска Александра Макарова. Однако он не выступил, зарезервировав, видимо, позицию на будущее. В 1997 г. позиция мэра была более определенной. Тогда вопрос, на кого должны ориентироваться власти, решая, что предпочесть (АСТ или ТЭЦ), он отвечал так: “На население. Налоги с АСТ-500 будет получать Северск. Пока население Томска не разглядит свой интерес, оно будет против строительства АСТ-500″.

    Слушания прошли без эксцессов и в полной мере удовлетворили потребности общественности в разносторонней информации по данной проблеме. На слушаниях выступили разработчики и их оппоненты. Однако решающих аргументов, которые могли бы чашу весов общественного мнения склонить на ту или иную сторону, высказано не было. А решающие процедуры предпринимаются в других кабинетах. Так что пока процессы, идущие в “активной зоне”, находятся под контролем.

    Sandra, 14.10.2009 16:37  
  61. 61

    Sandra, ууу, какая древность… Спасибо за обзор истории вопроса :)

    AlmostBanned, 14.10.2009 16:45  
  62. 62

    Пожалуйста.
    Кто сейчас помнит об Атомной Станции Теплоснабжения (АСТ-500)?
    Это были другие реакторы, другая станция, совсем не то, что сейчас предлагается.
    А ведь тоже пытались строить!

    Sandra, 14.10.2009 16:50  
  63. 63

    http://echo.tsk.ru/news_detail.html?news_id=13544 epic fail

    Анфогивен, 14.10.2009 16:55  
  64. 64

    Sandra, не надо путать. АСТ-500 – это фигпоймичто, а АЭС на ВВЭРах в России уже много.

    К тому же в процитированной статье есть немного бреда, например про то, как СХК владеет акциями ТНХК.

    tLS, 14.10.2009 17:03  
  65. 65

    Дело не в надежных ВВЭР-ах, в них никаких сомнений нет, а том – на что будут строить и – кто будет строить.
    Про эти две позиции как-то забывается, а экспертиз и обоснований всяческих можно сколько угодно преодолеть.
    По причине молодости Вы и не помните, что
    1997 г.
    В августе по инициативе “Томскгаза”, структурного подразделения “Газпрома”, крупнейшего поставщика сырья на ТНХК, на ТНХК введено внешнее управление. Каха Бендукидзе ведет переговоры с “Газпромом”, однако не сходится в цене. В результате 56% акций ТНХК были проданы Сибхимкомбинату (СХК), структурному подразделению Минатома России.
    2000 г.
    В январе пакет акций ТНХК, принадлежавший СХК, передан в доверительное управление (фактически продан за $17,5 млн) московской группе “Альянс”. Скандал вокруг ТНХК продолжается до гибели главы “Альянса” Зии Бажаева. Новый руководитель “Альянса”, его брат Муса Бажаев, от спора с преемником “Томскгаза” “Востокгазпромом” практически отказался, и ТНХК перешел под контроль партнера “Востокгазпрома” — СИБУРа.

    Sandra, 14.10.2009 17:09  
  66. 66

    [quote comment="156440"]epic fail[/quote]

    http://hdd.tomsk.ru/desk/amimhisu

    psj, 14.10.2009 17:11  
  67. 67

    [quote comment="156439"]Пожалуйста.
    Кто сейчас помнит об Атомной Станции Теплоснабжения (АСТ-500)?
    Это были другие реакторы, другая станция, совсем не то, что сейчас предлагается.
    А ведь тоже пытались строить![/quote]
    когда-то люди переходили с салазок на колеса. Но не получалось обеспечить достаточную прочность колеса, поэтому некоторые из них упорно отказывались от колес в пользу салазок, а тем, кто использовал колесо говорили “фугавно! десять лет назад я пытался поставить колесо на свою повозку, но оно не крутилось, а ты до сих пор пользуешься этой ерундой. сумасошелчтоле?”

    Анфогивен, 14.10.2009 17:11  
  68. 68

    psj, картинка порадовала :))

    AlmostBanned, 14.10.2009 17:14  
  69. 69

    [quote comment="156444"][quote comment="156440"]epic fail[/quote]

    http://hdd.tomsk.ru/desk/amimhisu/quote
    вы путаете теплое с гавном. Я даю ссылку о том, что станцию построят к 2017, что противоречит заявлениям экологов о том, что к 17 году строить только начнут и называю этой фейлом экологов, вы же мне даете ссылку на статьи французов о отходах

    Анфогивен, 14.10.2009 17:15  
  70. 70

    Sandra, ну ёпрст. Сами же пишете, что в 2000 году нефтехим не контролировался СХК.

    При этом в статье 2001 года написано, что СХК оказывается владеет контрольным пакетом.

    СХК не выводил ТНХК из кризиса, ему он ваще нафег не нужен был.

    tLS, 14.10.2009 17:19  
  71. 71

    [quote comment="156419"][quote comment="156413"]Тааак. Рухнет самолёт и что будет? Уран внезапно превратиться в мощный гамма-излучатель?[/quote]
    ГФУ весьма реактивен. На воздухе он дымит, с водой и парами воды мгновенно взаимодействует, гидролизуется, образуя нелетучее соединение уранилфторид UO2F2 и очень агрессивную плавиковую кислоту.
    [/quote]
    давайте представим картину: стоит емкость с гексафторидом, негерметичная (Торопов вчера на ТВ-2 об этом утверждал), стоит под дождем и снегом уже много лет. Значит гексафторид должен был полностью гидролизоваться (вода ведь в избытке, ее за эти годы вон сколько вылилось на несчастную бочку). Сам фторид уранила хорошо растворяется в воде, равно как и получаемая плавиковая кислота, а значит в ближайшем окружении бочки должно быть все очень печально…

    Анфогивен, 14.10.2009 17:25  
  72. 72

    Чего вы паритесь по поводу того, чего нет: http://obzor.westsib.ru/news/308797 ;))

    AlmostBanned, 14.10.2009 17:31  
  73. 73

    [quote comment="156447"][quote comment="156444"][quote comment="156440"]epic fail[/quote]

    http://hdd.tomsk.ru/desk/amimhisu/quote Я даю ссылку о том, что станцию построят к 2017, что противоречит заявлениям экологов о том, что к 17 году строить только начнут и называю этой фейлом экологов, вы же мне даете ссылку на статьи французов о отходах[/quote]

    Вы даже этому радуетесь? фейл экологов это наш общий фейл.

    psj, 14.10.2009 17:39  
  74. 74

    psj, не понял. Каким образом десятки миллиардов рублей закачанных в экономику области приведут к нашему общему фейлу?

    tLS, 14.10.2009 17:42  
  75. 75

    [quote comment="156454"]
    Вы даже этому радуетесь? фейл экологов это наш общий фейл.[/quote]
    хз, пчелы не могут быть против меда

    Анфогивен, 14.10.2009 17:43  
  76. 76

    [quote comment="156455"]psj, не понял. Каким образом десятки миллиардов рублей закачанных в экономику области приведут к нашему общему фейлу?[/quote]

    Склонность к впитыванию денежных масс еще Пелевин назвал анальной фиксацией. Манипуляция словами “рубли, деньги”, как раз об этом и говорит. Слова “миллиарды денег” – это невротический симптом, вы предлагаете заниматься обсуждение генезиса неврозов и констатацией уже состоявшихся перверзий?

    Но у вас вопрос, каким образом строительство АЭС приведет к фейлу
    вот ответ
    http://tomsk.fm/watch/61416
    http://tomsk.fm/watch/61406

    выше уже можно было заметить, что антипатия к ядерным отходам и
    [quote comment="156420"] паре тонн несчастного уф6.[/quote]
    у вас приблизительно такая же, как к кучке говна, даже если она навалена перед порогом, через нее можно переступить.

    psj, 14.10.2009 18:01  
  77. 77

    [quote comment="156448"]Sandra, ну ёпрст. Сами же пишете, что в 2000 году нефтехим не контролировался СХК.
    При этом в статье 2001 года написано, что СХК оказывается владеет контрольным пакетом.

    Что пардон, то пардон. Статья Свинина была написана в 2000 г.
    http://regions.ng.ru/2000-10-03/

    Так что, про ТНХК в старой статье не бред, а правда, просто про этот эпизод в истории дикого капитализма России забыли.

    Sandra, 14.10.2009 18:14  
  78. 78

    Всё-таки вернемся к основной теме.
    Хочется чтобы АЭС в области появилась, будет и “свет и тепло в нашем доме” как раньше декларировал СХК, но на сегодняшний момент то, что это случится – никаких реальных предпосылок нет.

    Sandra, 14.10.2009 18:33  
  79. 79

    psj, насколько я помню для проведения диагностики в России необходимо обладать высшим медицинским образованием. Покажите диплом врача и после этого мы поговорим о неврозах.

    Теперь что касается чудесного творения Торопов А. В.
    Оценка возможных социально-экономических последствий размещения АЭС в Томской области.
    , на которое вы имели неосторожность сослаться, то я могу только сказать, что там если и есть конструктивные идеи, то они давно уже потонули в той субстанции, что бурлит у господина Торопова в голове.

    Если у вас есть какие-то конкретные предположения о том ужасе, что случится с нами при запуске АЭС – пожалуйста, излагайте их. Ссылаться на популистов не стоит.

    tLS, 14.10.2009 19:29  
  80. 80

    Не парьтесь. Вон Вовка заключил соглашения с Китаем на привлечение в нашу страну инвестиций, так что хватит нам и на ТЭЦ и на АЭС и на бар с блэк джеком, пивом и шлюхами.

    AlmostBanned, 14.10.2009 20:40  
  81. 81

    ” Пока население Томска не разглядит свой интерес, оно будет против строительства АСТ-500″
    =
    Пока население Томска не разглядит свой интерес, оно будет против строительства САЭС″

    а оно и никогда не разглядит. с помощью того же гринтомска.

    George, 14.10.2009 21:29  
  82. 82

    [quote comment="156466"] cсылаться на популистов не стоит.[/quote]
    а на что вы ссылаетесь? на пропаганду Росатома, построенного на костях Гулага? не поскромничайте, выдайте источники своего смысла. Вот только на здравый смысл ссылаться не стоит, это не ваш союзник.
    Вы испугались опровергнуть брошюру по пунктам? тогда ваш союзник имперская демагогия.

    psj, 14.10.2009 21:54  
  83. 83

    теперь по фактам, кто будет держать ответ за отравление воды? Вы, как адекватный человек, взялись покровительствовать преступлению, тогда держите ответ за него.

    0:29 14.10.09 ibojk
    Томск: проблема жидких радиационных отходов

    До недавнего времени томичи гордились качеством своей питьевой воды, поступавших в город из палеогеновых горизонтов Обь-Томского артезианского бассейна с глубины 100-400 метров. Однако, в последние 4-8 лет появились признаки загрязнения артезианской питьевой воды радионуклидами из подземного захоронения жидких радиоактивных отходов (ЖРАО) Сибирского химического комбината (СХК). Комбинат закачивает ЖРАО, включающие уран, плутоний-239, цезий, трибутилфосфат на глубину 280-400 м в проницаемые отложения мелового возраста. По данным ДОЕ (США) и по свидетельству Е.Микерина (замминистра Минатома РФ), СКХ уже спрятал под землей 500 млн. кюри, что составляет почти третью часть всех радиоактивных отходов, произведенных в России (1.8 млрд кюри) за все время эксплуатации всех АЭС. Полигон захоронения ЖРАО СХК расположен в 12-15 км от Томского водозабора.

    Длительное откачивание питьевой воды из палеогеновых горизонтов Томского водозабора привело к формированию в них депрессионной воронки. В 1989 г. появились первые признаки подсоса соленых вод из подстилающих меловых горизонтов. По данным Государственного комитета по экологии Томской области содержание ионов натрия и хлора в подземных водах палеогенового горизонта в 1995 г. достигло 235 мг/дм3 и 496 мг/дм3 соответсвенно при фоновом содержании 10 мг/дм3. По альтернативным данным в период с октября 1993 г. по март 1994 г. в продуктивном горизонте Томского водозабора обнаружен уран (в 18 скважинах) и цезий-137 (в 14 скважинах) в концентрациях от 15 до 58 бк/дм3.

    Разумеется, специалистами СХК эти данные были оспорены. Однако, в 1995 г. на профиле “Томский водозабор”, специально пробуренном для режимных наблюдений за возможным загрязнением водоносных горизонтов водозабора, в воде скважины, расположенной в пойме р. Томь близ д. Тигильдеево, в палеогеновом водоносном горизонте был обнаружен цезий-137.

    Следовательно, в водозабор начался подток ЖРАО. Да и как могло быть по-другому, если на полигоне захоронения ЖРАО закачивались под землю под давлением 14 атмосфер, а в водозаборе питьевая вода откачивалась с депрессией не менее 10 атмосфер? Известно, что вода всегда перетекает из зоны повышеного давления в зону пониженного, и какие бы флюидоупоры эти зоны не разделяли, а вода щелочку найдет. К тому же, имеют место затрубные перетоки при низком качестве цементажа, случаются и прорывы труб.

    Перспектива полного отравления ЖРАО Томского артезианского водозабора ставит на повестку дня проблему замещающего водоисточника. Река Томь в силу ее мощнейшего загрязнения в Кузбассе, таким заменителем стать не может. Не исключено, что снабжение Томска питьевой водой может взять на себя правобережная родниковая провинция в бассейнах рек Ушайки, Басандайки и Тугояковки.

    News.Battery.Ru – Аккумулятор Новостей, 04.12.1999
    Источник: Battery.RU, Николай Новгородов .”Дом природы”. 3.12. 1999.

    psj, 14.10.2009 21:56  
  84. 84

    AlmostBanned думает, что экологи кушают воздух, а испражняются кислородом.
    psj, я конечно рад, что ты достал зеркало и сказал человечеству: “вы грязные уроды”. Оно и понятно, после жизни любого существа остаются отходы. Другой смысл в том что, отражать действительность могут все, а вот менять – единицы. Надеюсь, что как грамотный человек, ты смиришься с тем фактом, что поиск и устранение отрицательных экстерналий человеческой жизнедеятельности вопрос не из легких и не может быть решен простой охотой на ведьм. В классическом ведении хозяйства данный вопрос решается путем создания органа, который законодательно решает данные вопросы. Появление “левых” организаций говорит о низкой компетентности вышеприведенного органа. Однако, следуя человеческой природе (хочу все, ничего не делая) эти “левые” позволяют себе оставить за собой роль зеркала, чаще всего кривого. А самое главное, что данное зеркало не только не компетентно, так еще подвержено влиянию того законодательного органа. Другими словами, решать, что кому нужно (например АЭС) прикрываясь значком защитника природы – не солидно. Но если в составе гвардии экологов есть грамотные специалисты знаний которых бы хватило, например на разработку нефтяного месторождения, начиная от экономического обоснования, до контроля всяческих работ в соответствии с нормами, правилами и стандартами, то флаг вам в руки, дерзайте! В чем я сильно сомневаюсь.

    ЗЫ: давайте вы перестанете кушать и будете производить меньше отходов жизнедеятельности, чем будете говорить о том, что за вами плохо убирают ;)

    AlmostBanned, 14.10.2009 22:33  
  85. 85

    psj, какое отношение наличие ЖРО от СХК имеет к строительству АЭС? Вы вообще знаете, что СХК и АЭС – это весьма разные вещи?)

    Вы испугались опровергнуть брошюру по пунктам?
    По каким пунктам? Что Ту-154 не летает в Томск? Вы правда это хотите услышать?

    Мои доводы давно известны:
    1. Аварий с разрушением активной зоны на реакторах тип PWR (ВВЭР) не было никогда. Так с чего она будет в Томске?

    2. Томская область находится в климатической и географической заднице, а её экономика хоть как-то живёт исключительно благодаря тому, что здесь есть нефть. Появление здесь АЭС позволит отстрочить превращение региона в ещё одну Туву. Я не хочу жить в бедной депрессивной области.

    3. Чего вам ещё надо? На территории области планируют строить экологически чистое (гораздо более чистое чем, например, нефтехимия) производство, которое будет приносить деньги в бюджеты различных уровней и домохозяйств. Что здесь может не нравиться?

    tLS, 14.10.2009 22:44  
  86. 86

    [quote comment="156485"]psj, какое отношение наличие ЖРО от СХК имеет к строительству АЭС? Вы вообще знаете, что СХК и АЭС – это весьма разные вещи?) [/quote]

    А какое отношение имеют отходы свинокомплекса к скушанной утром колбаске, отходов к чистому продукту, или связь до того неочевидна, что необходимо начертить на территории режимного объекта траектории перемещения и трансформации радиоактивных сред, извлекаемых из рабочих зон и помещаемых в отстойники и хранилища, имеющих прямое сообщения с подземным водозабором?

    Все это так неочевидно, как и то, что АЭС это просто еще один элемент в технологической цепочке СХК, пусть и отстоящий на десяток километров от него, ровно с таким же воздействием на природную среду и население?

    [quote comment="156485"] 1. Аварий с разрушением активной зоны на реакторах тип PWR (ВВЭР) не было никогда. Так с чего она будет в Томске?[/quote]

    Реактор Чернобыльского типа тоже был безопасным. Гарантий безопасности нет. Нет ни одной социальной гарантии, нейтрализующей риски, нет ни одной гарантии сохранности здоровья и собственности в случае аварии. На каких основаниях вам должны верить, вы лично собираетесь отвечать за тезис безопасности?

    [quote comment="156485"] 2. Томская область находится в климатической и географической заднице, а её экономика хоть как-то живёт исключительно благодаря тому, что здесь есть нефть. Появление здесь АЭС позволит отстрочить превращение региона в ещё одну Туву. Я не хочу жить в бедной депрессивной области.
    [/quote]

    Строительство АЭС – это такой же сырьевой проект, как и нефть, созданный для продажи электроэнергии вовне и оставления рисков на территории. А теперь четко скажите, какой конкретно пример вы имеете ввиду, говоря о выходе из бедности и депрессивности.
    Я могу назвать три центра ядерных технологий, Чернобыль, Harrisburg, Sellafield, вы их имели ввиду? Если нет, тогда какие.
    Теперь второе, вы больше не видите ни одного способа выхода из депрессивности ценой в 10 млрд. евро? Сказав “нет”, вы грубо проигнорируете всю мировую историю, в частности, Германии и США и действительно лишите регион какой-либо перспективы, потому что никаких других векторов развития регион уже никогда не получит. Цена вопроса это 70 бюджетов г.Томска, 70 лет, которые уже один раз были потеряны и ничего не дали для региона. Где компенсация для региона, имеющего на сегодня самый крупный в мире ядерный комплекс? В чем выгода для региона и какие экономические процессы стимулировало такое наличие?

    [quote comment="156485"] 3. Чего вам ещё надо? На территории области планируют строить экологически чистое (гораздо более чистое чем, например, нефтехимия) производство, которое будет приносить деньги в бюджеты различных уровней и домохозяйств. Что здесь может не нравиться? [/quote]
    Городу не нужна ни нефтехимия, ни ядерный объект. И утверждать, что одно имеет существование по праву наличия другого, это обыкновенный цинизм. Прежде чем предвкушать доходы в бюджеты и анонимные домохозяйства, назовите, как будет компенсирован урон для томского водозабора, отравленного СХК? Если не за счет комбинате то за счет чего будет решена одна из многих проблем, вызванных СХК, путем межбюджетного попрошайничества?

    psj, 15.10.2009 0:20  
  87. 87

    psj, эээ.. что-то вы совсем матчасть не знаете. АЭС производит совсем другие отходы, нежели химический комбинат. Вас это удивляет? Основной отход АЭС – это отработавшие сборки. Они _твёрдые_. Как они могут попать в водозабор?

    [quote comment="156488"]Реактор Чернобыльского типа тоже был безопасным. Гарантий безопасности нет.[/quote]
    Что значит “тоже был безопасным”? Я нигде не говорю, что ВВЭР – безопасен. Я лишь утверждаю, что на данный момент

    а. не было зарегистрировано случаев разрушения активной зоны реакторов ВВЭР. Даже на тримайл айленде, когда были проёбаны все возможные полимеры, последствия были крайне слабыми.

    б. на данный момент ни один атомофоб не смог представить описание возможной аварии, которое бы привело к разрушению активной зоны реактора типа ВВЭР. если мы не расскажете как ВВЭР может взорваться – с удовольствием вас послушаю. И не только я. А ещё инженеры, которые постоянно работают с понятием “проектная авария”.

    [quote comment="156488"]Городу не нужна ни нефтехимия, ни ядерный объект.?[/quote]
    Простите, а что нужно городу? Расскажите мне какая индустрия будет завтра развиваться в Томске. Наверное здесь – в сорокоградусные морозы – будет создана российская силиконовка, да?

    [quote comment="156488"]Где компенсация для региона, имеющего на сегодня самый крупный в мире ядерный комплекс? В чем выгода для региона и какие экономические процессы стимулировало такое наличие?[/quote]
    Ядерный комплекс строили в другой стране, которой нужно было ковать ядерный щит. И проблемы одной Томской области на фоне этой необходимости никого не заботили. Надеяться на то, что нынешняя Россия вдруг одумается и решит начать работать на Томск/Челябинск/Семипалатинск или что-то ещё изуродованное ядерной программой – глупо.

    tLS, 15.10.2009 0:50  
  88. 88

    [quote comment="156490"]psj, эээ.. что-то вы совсем матчасть не знаете. АЭС производит совсем другие отходы, нежели химический комбинат. Вас это удивляет? Основной отход АЭС – это отработавшие сборки. Они _твёрдые_. Как они могут попать в водозабор?

    [quote comment="156488"]Реактор Чернобыльского типа тоже был безопасным. Гарантий безопасности нет.[/quote]
    Что значит “тоже был безопасным”? Я нигде не говорю, что ВВЭР – безопасен. Я лишь утверждаю, что на данный момент

    а. не было зарегистрировано случаев разрушения активной зоны реакторов ВВЭР. Даже на тримайл айленде, когда были проёбаны все возможные полимеры, последствия были крайне слабыми.

    б. на данный момент ни один атомофоб не смог представить описание возможной аварии, которое бы привело к разрушению активной зоны реактора типа ВВЭР. если мы не расскажете как ВВЭР может взорваться – с удовольствием вас послушаю. И не только я. А ещё инженеры, которые постоянно работают с понятием “проектная авария”.[/quote]

    Хотя вы так и не ответили, на какие примеры вы ориентируетесь, говоря о выходе из депрессии путем строительства АЭС, согласимся с тем, что их не существует.

    Приведу вам ответы на ваши вопросы:

    В ежегодном Отчете Ростехнадзора за 2006 (Москва, 2007) говорится о нерешенной до сих пор проблеме радиоактивных отходов:
    «Наиболее важными проблемами безопасности атомных станций с реакторами ВВЭР являются: высокая степень заполнения хранилищ радиоактивных отходов; отсутствие решения о долговременном хранении кондиционированных радиоактивных отходов».

    Вероятность катастрофы на современных АЭС по-прежнему существует. К аварии может привести ошибка эксплуатирующего персонала, отклонения от проекта при сооружении, дефекты или износ оборудования, внешнее воздействие, в том числе природные катастрофы или террористическая атака. Кроме того, серьезная авария может произойти из-за ошибок и недочетов в конструкции реактора. Обычно катастрофы случаются при наложении одной или нескольких из перечисленных причин. Оказывается, эту точку зрения разделяют не только экологи, но и федеральные надзорные службы.

    Любая АЭС производит радиоактивные отходы – твердые, жидкие и газообразные, в том числе и такой вид отходов, как отработавшее ядерное топливо (ОЯТ). Хранилище для отходов обычно размещается на промплощадке атомной станции.
    Ряд веществ, содержащихся в ОЯТ, будут сохранять опасный уровень радиации на протяжении сотен тысяч лет (так например плутоний имеет период полураспада в 24.000 лет, а в относительно безопасное состояние перейдет через 10 таких периодов). Все это время не только нам, но и нашим потомкам придется тратить гигантские средства на то, чтобы сдержать радиацию и гарантировать безопасность для населения.

    Департамент Раннего Предупреждения Программы ООН по окружающей среде (ЮНЕП) подтвердил, что проблема ядерных отходов не решена ни в одной стране, что на карте мира не существует ни одного репозитория (геологического хранилища) для ОЯТ, продолжаются выбросы в окружающую среду радиоактивных веществ.

    На данный момент, в России не существует технологии, которая позволила бы гарантировать безопасность при долговременном хранении (захоронении) ядерных отходов. Уже более 60 лет атомная промышленность не может решить этот вопрос – кто даст гарантию, что когда-либо надежная технология захоронения вообще появится?

    Более того, из-за того, что российское законодательство допускает коммерческий импорт ОЯТ, жители Томской области оказались в ситуации, когда под боком будут лежать еще и европейские ядерные отходы. Ясно, что на этом Росатом зарабатывает огромные деньги, а вот что мы, население, получили от этого, кроме риска для здоровья нас и наших детей? Видимо ничего. Даже налоги теперь отправляются не местные бюджеты, а в федеральный.

    Никаких льгот для тех, кто проживает близко к АЭС, начиная с 2002 года не существует.Не следует ожидать и понижения тарифов на электричество, для этого нет никаких законодательных условий.

    Энергообеспечение области можно организовать без АЭС. Для нужд Томска и Северска достаточно договориться о стабильных поставках газа для ТЭЦ-3 и ГРЭС-2, ввести в работу еще один блок и внедрять масштабные программы по энергоэффективности и энергосбережению. Рубль, вложенный в технологию повышения энергоэффективности, дает в 7 раз больше прибыли, чем потраченный на атомную энергетику. Вот где технологическая революция и прогресс.

    Сведения от группы “Экозащита”.

    psj, 15.10.2009 2:07  
  89. 89

    psj, на экозащиту ссылаться – это ещё круче, чем на торопова. С нетерпением жду цитата с беллоны.

    Отходы реакторов типа ВВЭР планируют складировать в Железногорске. Так что можете про них забыть.

    Что у вас там ещё? Ах, авария может произойти. Так расскажите какая конкретно это будет авария. Что должно произойти для того, чтобы в активной зоне ВВЭР началась неконтролируемая цепная реакция? Моделирование показывает, что даже разрыва главного трубопровода и последующего за этим обезвоживания ядра – недостаточно. Реактор в силу своих особенностей в этом случае просто погаснет. Не забывайте о главном свойстве ВВЭР – когда он начинает кипеть, реакция глушится.

    Энергосбережение – это не совсем в кассу. АЭС в данный момент нужна не столько для обеспечения энергией ТО (зачем нам пока 2 ГВт?), сколько для обеспечения деньгами экономики ТО.

    С нетерпением жду сообщений о каких-то других проектах стоимостью 100 миллиардов рублей с аналогичными налоговыми поступлениями, который собираются строить на территории Томской области. Если завтра BMW объявит о том, что они будут строить в Асино завод мощность 500 000 автомобилей в год я в сразу же скажу, что АЭС нам больше не нужна. Только вот не будет этого.

    АЭС на данный момент _единственный_ крупный инвестпроект в Томской области.

    tLS, 15.10.2009 12:05  
  90. 90

    [quote post="14137"]АЭС на данный момент _единственный_ крупный инвестпроект в Томской области.[/quote]
    А как же Бакчарская руда :-) ?

    serdgik, 15.10.2009 12:38  
  91. 91

    serdgik, руда отдельно, инвестиции отдельно :)

    tLS, 15.10.2009 13:49  
  92. 92

    Люди, а можно как-то фильтровать посты по имени? Сначала мне высеры psj было читать весело, после вот этого я сполз пацтол:

    “а на что вы ссылаетесь? на пропаганду Росатома, построенного на костях Гулага? не поскромничайте, выдайте источники своего смысла. Вот только на здравый смысл ссылаться не стоит, это не ваш союзник.
    Вы испугались опровергнуть брошюру по пунктам? тогда ваш союзник имперская демагогия.”

    Ну тут уже полный набор штампов, исчерпывающим образом отражающий уровень личностного развития и самостоятельного мышления индивида.

    Но щас посты становятся все длиннее (у человека, видимо, уйма свободного времени) при том, что количество смысла в них постоянно и стремится к нулю (я не учитываю коннотационную нагрузку сообщений, какбэ говорящих нам, что все мы быдло и скоро умрем, насмотря на усилия героически спасающих нас д’Артаньянов).

    Так вот: Можно ли сделать игнор по нику или маске ника типа *green* ???

    Suppafly, 15.10.2009 13:51  
  93. 93

    [quote comment="156498"]serdgik, руда отдельно, инвестиции отдельно :)[/quote]
    Хотя в плане экологии разработка Бакчарской руды гораздо хуже чем АЭС, я думаю :-)

    serdgik, 15.10.2009 13:54  
  94. 94

    Пока нахожу позицию psj более дальновидной и системной, нежели tls с подходом “дайте больше денег, а там разберемся”, которую нередко приходится слышать и от властей.
    А вообще, если перестать болеть за энергосистему страны, отбросить навязанную нам гонку за недостижимым “экономическим процветанием” и вернуться к обывательщине, то я согласен жить в регионе вообще без единого крупного производства и пасти овечек на травке по принципу Новой Зеландии, пусть в чьих-то понятиях такой регион и будет “депрессивным”. )

    Unfuckingbelievable, 15.10.2009 14:05  
  95. 95

    Unfuckingbelievable, не вопрос. Тува ждёт :)

    tLS, 15.10.2009 14:09  
  96. 96

    [quote comment="156501"][quote comment="156498"]serdgik, руда отдельно, инвестиции отдельно :)[/quote]
    Хотя в плане экологии разработка Бакчарской руды гораздо хуже чем АЭС, я думаю :-)[/quote]
    гораздо хуже, чем вы можете себе это представить. Железной руде там сопутствует монацитовый песок, из которого очень хорошо добывать торий и продукты его распада

    Анфогивен, 15.10.2009 16:11  
  97. 97

    [quote comment="156504"]Тува ждёт :)[/quote] Нет, спасибо – боюсь, работы для меня там не будет. Всё-таки хочется верить в местную Silicon Dream, провозглашенную губернатором несколько лет назад и тут же им же похороненную самыми грязными промышленными проектами.

    Unfuckingbelievable, 15.10.2009 16:37  
  98. 98

    скажу как бывший работник реакторного завода (непосредственно обслуживал ДВА атомных реактора): никакой аварии в следствии ошибки персонала быть не может. “Спасибо” Чернобылю (хотя, может без кавычек?) – научил.Сейчас ВСЕ реактора в России глушатся при малейшем отклонении от нормы, в том числе, и при попытках как-либо обойти эту систему защиты.
    Зелёные – редиски! Хотя, кстати, мнение про откладывание сроков начала строительства АЭС всё весомее… Одно радует: енти зелёные редиськи тут не при чём ;)

    locodoc, 16.10.2009 0:51  
  99. 99

    [quote comment="156526"]скажу как бывший работник реакторного завода (непосредственно обслуживал ДВА атомных реактора)[/quote]
    Тогда придется высказать контр-аргумент про обслуживание газовых котлов. Мы просто сравним две альтернативы топлив и стоящих за ними технологий, ядерное топливо и природный газ.
    Нас всех очень радуют мультипликативные эффекты от развития одной какой-либо отрасли, стимулирующей значительный объем хозяйственных и предпринимательских отношений в отдельном регионе.
    Как вы думаете, от чего этот эффект более возможен, от газификации территории и возможности гибкого энергообеспечения хозяйствующих субъектов и наличия прозрачной экономики или от зонирования экономики на “открытую” и “закрытую” с рассечением территории на режимные зоны и спецобъекты?

    psj, 16.10.2009 2:42  
  100. 100

    Использовать природный газ в качестве топлива – сродни забиванию гвоздей при помощи ноутбука. На определенном этапе развития оправдано, но в целом – неэффективно и бесперспективно. В один прекрасный момент останетесь с пустыми трубами, без тепла и без сырья для химпрома. А вот чем заменить газ там – не знает пока никто.

    serg, 16.10.2009 10:14  
  101. 101

    [quote comment="156531"]Использовать природный газ в качестве топлива – сродни забиванию гвоздей при помощи ноутбука.[/quote]
    Беда в том что в Томске нет газа :-) Все уже продано на годы вперед :-)

    serdgik, 16.10.2009 10:56  
  102. 102

    Ну и тем более :)

    serg, 16.10.2009 11:17  
  103. 103

    psj, я вот не совсем понял. А как связана газификация территории выработка 2 ГВт электроэнергии?

    И вы сегодня можете сказать сколько будет стоить 1000 кубов газа в 2015 году?

    tLS, 16.10.2009 14:27  
  104. 104

    Пока будет сохраняться государственная монополия цены будут относительно низкими, но рост будет всяко, т.к. РФ постоянно пытается привязаться к международным стандартам.
    Что касается электричества, то по не давним прикидкам, сидя с платежками за квартиру было однозначно решено, что стоимость электричества ниже чем стоимость отопления, а потому проще поставить ИК панель, чем использовать батареи.

    AlmostBanned, 16.10.2009 15:04  
  105. 105

    [quote comment="156540"]Пока будет сохраняться государственная монополия цены будут относительно низкими[/quote]

    а, простите, с чего это она будет сохраняться?

    locodoc, 17.10.2009 1:51  
  106. 106

    [quote comment="156529"][quote comment="156526"]скажу как бывший работник реакторного завода (непосредственно обслуживал ДВА атомных реактора)[/quote]
    Тогда придется высказать контр-аргумент про обслуживание газовых котлов. Мы просто сравним две альтернативы топлив и стоящих за ними технологий, ядерное топливо и природный газ.
    Нас всех очень радуют мультипликативные эффекты от развития одной какой-либо отрасли, стимулирующей значительный объем хозяйственных и предпринимательских отношений в отдельном регионе.
    Как вы думаете, от чего этот эффект более возможен, от газификации территории и возможности гибкого энергообеспечения хозяйствующих субъектов и наличия прозрачной экономики или от зонирования экономики на “открытую” и “закрытую” с рассечением территории на режимные зоны и спецобъекты?[/quote]

    и где контраргумент? И причём тут цитирование???

    locodoc, 17.10.2009 1:51  
  107. 107

    [quote comment="156560"] и где контраргумент? И причём тут цитирование???[/quote]

    Вы говорите про атомные реакторы, я говорю про паровые котлы, работающие на газе, что же тут непонятного. И оба мы говорим о развитии региона потребности в электроэнергии. Вот только видим мы это развитие по-разному.

    Еще раз спрашиваю, какая польза для развития региона, г.Томска в не малой степени, если электроэнергия от выработки АЭС пойдет на сами же объекты СХК и развитие опасных производств?

    Немного истории вопроса:
    На реконструкцию ТЭЦ СХК американцы, торопившиеся с закрытием оружейных реакторов, выделили 285 млн долларов. В результате проведенных работ тепловая мощность теплоэнергоцентрали выросла с 1000 до 1750 Гкал/ч., а электрическая — с 480 до 714 МВт, то есть на 235 МВт.
    Но СХК и сейчас продолжает обеспечивать функционирование отечественного ядерного оружейного комплекса (проверяет состав ядерной начинки зарядов и, вероятно, их обновляет), а у «Росатома» существуют серьезные намерения по увеличению выработки обогащенного урана, производство которого весьма энергоемко.
    К тому же комбинат — одно из немногих предприятий страны по переработке отработанного ядерного топлива. При таком раскладе энергии даже на деятельность самого комбината может не хватить, и с закрытием канальных реактора АДЭ-4 и АДЭ-5 дефицит лишь усугубился.

    Вывод, лежащий на поверхности:
    АЭС – это проект для СХК и проект как против города Томска и современной экономики, так и против альтернативных стратегий развития области. Нет ни одной причины, кроме политической, в навязывании Росатомом АЭС в качестве основного инвестиционного объекта.

    psj, 17.10.2009 4:06  
  108. 108

    [quote comment="156537"]psj, я вот не совсем понял. А как связана газификация территории и выработка 2 ГВт электроэнергии?
    [/quote]
    Я тоже не совсем понимаю, откуда упала цифра 2 ГВт электроэнергии. 2 ГВт – это мощность блочных электростанций, которые Росатом всеми силами хочет сделать двойниками выводимых из эксплуатации уже существующих АЭС при производствах и не более того. В случае с СХК – это желание компенсировать выбывшие реакторы АДЭ-4 и АДЭ-5 и нежелание покупать энергию на общем рынке и жить по общим для всех правилам.

    Томску нужно не более 400-500 МВт даже с потребностями СХК. Где их взять? На это давно есть ответ:

    С.А. Жвачкин, ОАО «Востокгазпром»;
    В.В. Литвак, Томский политехнический университет;
    Б.И. Соколов, Н.А. Васильева, ОАО «Томскгазпром»;
    А.П. Булатов, ЗАО «Томскгазэнерго»;
    М.И. Яворский, Региональный центр управления энергосбережением.
    дают ответ:

    “Проблему обеспечения г. Томска теплом и энергией можно решить с помощью локальных теплоэлектростанций. Наиболее целесообразно было бы построить газотурбинные станции для совместной выработки тепловой и электрической энергии и выдачи электроэнергии в сети «Томскэнерго», а тепловой – в локальные сети отдельных районов”.

    Есть ответ, как это сделать совсем просто:

    “Среди приоритетных проектов развития томской энергетики — строительство парогазовой установки (ПГУ-450) на Томской ТЭЦ-3 (около 9,5 млрд руб.). Это две газовых и одна паровая турбина и два котла-утилизатора общей электрической мощностью 450 МВт.”
    Это также уже введенная в строй турбина на 50 Мвт на ГРЭС-2 и строительство ГТУ на Пиковой резервной котельной мощность 25 Мвт.

    “Реализация инвестиционной программы позволит обеспечить растущие потребности Томска в тепле и электроэнергии.”
    http://www.arto.ru/article-2592.html

    Какие еще более понятные действия вам нужны?

    psj, 17.10.2009 4:43  
  109. 109

    [quote comment="156503"] А вообще, если перестать болеть за энергосистему страны [/quote]

    Абсолютно понятное желание. Что такое энергосистема Сибири, за которую лично нам навязано радеть, прощаясь со здравым смыслом, также, как и за процветание СХК?

    “С точки зрения региональной структуры электропотребления наиболее крупными потребителями электроэнергии на территории Сибирского федерального округа как в ретроспективе, так и в прогнозном периоде, являются Кемеровская, Иркутская области и Красноярский край. Три этих региона по всем сценариям стабильно формируют до 70 % потребности в 2010 г.”
    http://disk.tom.ru/wg4rblm

    psj, 17.10.2009 4:59  
  110. 110

    [quote comment="156559"][quote comment="156540"]Пока будет сохраняться государственная монополия цены будут относительно низкими[/quote]

    а, простите, с чего это она будет сохраняться?[/quote]
    За подобные вопросы не прощу. Постарайтесь, как-нибудь, рассказать мне про будущую денационализацию, буду слушать с превеликим интересом.

    AlmostBanned, 17.10.2009 7:56  
  111. 111

    АЭС придется строить, и большом количесстве. Да еще хранилища с продуктами, имеющими мощное гамма-излучение, строить. Видимо, это будет так. Почему?

    Как-то на одном сайте, брякнул, что, исходя из логического анализа существующей действительности, самым лучшим для экономики опред-й п-и общества, это 1) продать ресурсы китаю, 2) сдать в аренду земли Сибири, Дальнего Востока и прочие малозаселенные места 3) ввести механизмы управления (шантажа) тех, кто возьмет земли в аренду и начнет выделываться – не захочет продлять аренду или возвращать земли и т.д. Такими рычагами могут стать определенные спецмероприятия. Одним из них – создание на арендуемых территориях различных хранилищ (например, с материалами, изрыгающими гамма-излучение), которые можно в любом месте и в любое время открыть и вынести эти материалы на поверхность земли. Они, естствно, будут применяться в сочетании с другими мероприятиями.

    Что имеем? – пункт 1) начал выполняться… видимо, что подойдет время исполнения и других пунктов. Поэтому надо думать о наступлении о Пришествии Великого и Страшного Пиздеца и геополитических процессов, по-сравнению с которыми, разбитые дороги, гавнапазики и проблемы сохранения популяций кровососущих-комаров в районе Оби-Томи, покажутся детским лепетом.

    Pepper, 17.10.2009 21:19  
  112. 112

    2 tls
    я же писал тут после форума, что по достоверной информации, с АЭС Томскую область послали нафиг.

    Посты объединили (про томскую инноватику) и коммент мой снесли.

    Если коротко, итоги форума были такие: федералы посмотрели на все и сказали примерно следующее “языком вымолотите прекрасно, но на ТВЗ больше ни копейки не дадим, достраивайте за свой счет”. Так же провели совещание, куда Витьку-колхозника с Борькой Мальцевм даже не пригласили, где было принято решение при существующей власти в области ничего не выделять, ибо все просирается (например, в сравнении с Красноярском/Кемерово).

    Поэтому к рассмотрению вопроса о строительстве АЭС следует вернутся не ранее 2015 года. А пока лучше построить энергоблок, например, на Ленинградской АЭС (или еще где-то ближе к ЦФО).

    Потом руководство области просто поставили перед фактом. Но почему-то областная власть решила не сильно афишировать очередное свое “достижение”.

    Будем собирать дикоросы и ловить рыбу, как завещал сам Борька Мальцев.

    bananarama, 18.10.2009 21:34  
  113. 113

    Единственное, что на дороги что-то выделить решили, ибо очень уж убогое впечатление они произвели (опять же, в сравнении с соседними регионами).

    Вот и все итоги “инновационного” форума.

    bananarama, 18.10.2009 21:36  
  114. 114

    Как заявил В. Кресс на встрече с томской экологической общественностью, в ближайшие годы начала строительства АЭС можно не ожидать

    В Белом доме признали, что нельзя исключить изменения срока строительства Северской АЭС. С этой стройкой связываются большие надежды на развитие комбината и Томской энергетики, так как область в последние годы стала энергодефицитной. Эту стройку наши власти долго лоббировали в Москве. По расчетам специалистов, прибыль после ввода Северской АЭС должна была составить 9 млрд руб. в год, доходы в областной бюджет – около 2-х млрд в год. Ростехнадзор завершил экспертизу материалов, обосновывающих выдачу лицензии на размещение Северской АЭС. Утверждение экспертного заключения ожидается до 20 октября, но в нашем Белом доме, видимо, что-то о решениях Росатома знают, потому что на этой неделе С. Точилин заявил, что в Белом доме не исключают сдвигов сроков строительства АЭС, особенно в сфере заявлений руководства ГК Росатом о намерениях строительства одного блока строительства АЭС вместо двух, как планировалось ранее. Некоторые эксперты не исключают, что строительство АЭС в Северске вообще под большим вопросом. По данным соцопросов, около 60-ти % населения Томской области согласны с необходимостью развивать атомную энергетику, однако только 40% согласны с тем, чтобы в регионе построили АЭС. Остальные либо не согласны жить рядом с АЭС, либо относятся к ней безразлично.
    Исходный файл “Час Пик. Суббота”, ТВ-2

    “Час Пик. Суббота”, ТВ-2, 17.10.2009

    Говоря о сегодняшнем состоянии дел с предполагаемым строительством Северской АЭС, заместитель губернатора “по АЭС” признался в отсутствии определенности в отношении финансирования атомной стройки. С. Точилин: “Ситуация в экономике в связи с кризисом коснулась всех сфер деятельности. Планы на строительство Северской АЭС все еще существуют. Разрабатывается программа на ближайшие 3 года, она проходит обсуждение во всех Министерствах и ведомствах. Есть осторожность на федеральном уровне в плане принятия решения, когда начать строить Северскую АЭС. Я не исключаю, что срок будет сдвинут, но мы активно работаем на эту тему даже в администрации президента. К середине или концу следующего года можно говорить о создании дирекции. Это оптимистичный прогноз”.
    Исходный файл “Томская неделя”

    “Томская неделя”, 16.10.2009

    Sandra, 19.10.2009 10:00  
  115. 115

    [quote comment="156515"][quote comment="156501"][quote comment="156498"]serdgik, руда отдельно, инвестиции отдельно :)[/quote]
    Хотя в плане экологии разработка Бакчарской руды гораздо хуже чем АЭС, я думаю :-)[/quote]
    гораздо хуже, чем вы можете себе это представить. Железной руде там сопутствует монацитовый песок, из которого очень хорошо добывать торий и продукты его распада[/quote]

    Про торий можете забыть навсегда, его еще затратнее и экологически вреднее извлекать из породы. Не живите вчерашним днем, на дворе 21 век, а Вы все к ториевой энергетике клоните. Никто не даст этого делать сейчас.

    greentomsk, 22.10.2009 11:44  
  116. 116

    [quote comment="156430"]http://tomsk.gov.ru/ru/gold_project/building_aps/ – тут думают по другому

    Опубликовано 07/09/2009, в 15 ч. 08 мин., 816 просмотров
    Общественная экологическая экспертиза одобрила проект Северской
    Общероссийское общественное движение “Экологическое движение конкретных дел” известило администрацию Томской области о завершении общественной экологической экспертизы материалов обоснования лицензии на размещение Северской АЭС. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости 7 сентября сообщили в пресс-службе администрации Томской области.

    По результатам анализа материалов обоснования лицензии на размещение Северской АЭС экспертная комиссия пришла к выводу, что они соответствуют требованиям, установленным законодательством РФ в области охраны окружающей среды, а также действующим федеральным нормам и правилам в области атомной энергетики.

    Оценка представленных технических решений показывает, что примененные технологии, предусмотренные природоохранные мероприятия и обоснования радиационной и экологической безопасности намечаемой деятельности обеспечат безопасность размещения объекта.

    По мнению экспертной комиссии, представленные материалы выполнены на современном уровне развития науки и технологий атомной отрасли. Эксперты не выявили ошибок принципиального характера, препятствующих размещению Северской АЭС.

    Экспертная комиссия считает, что представленные материалы обоснования лицензий на размещение Северской АЭС соответствуют требованиям Методических рекомендаций по подготовке представляемых на государственную экологическую экспертизу материалов обоснования лицензии на осуществление деятельности в области использования атомной энергии и послужат основой для подготовки материалов для получения лицензий на размещение Северской АЭС.

    В состав экспертной комиссии общественной экологической экспертизы входили: академик, руководитель секции химических наук Российской академии наук Борис Мясоедов; советник директора Российского научного центра “Курчатовский институт” Николай Кухаркин; заведующий лабораторией Федерального медицинского биофизического центра им. А. Бурназяна ФМБА России Олег Кочетков; академик РАН, директор института прикладной механики Уральского отделения РАН Алексей Липанов; руководитель Кризисного центра Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Игорь Осипьянц и многие другие известные в России ученые.

    Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, выбранное место строительства АЭС расположено к северо-западу от Томска. Минимальное расстояние от северной границы Северска оставляет 20,8 км, до жилой застройки Томска – более 30 км, до ближайшего населенного пункта Кижирово – более 3 км, до поселка Самусь – примерно 5 км. Площадь участка для двух блоков Северской АЭС с реакторами ВВЭР-1150 составляет порядка 80 га. Они будут выдавать 2300 МВт электрической мощности и 300 МВт тепла.

    Источник ИА Regnum http://ecoportal.ru/news.php?id=39178

    Экологи охерели, вы придите к общему мнению, ать вашу, тушканчики зеленые.[/quote]
    А эти Икологи от Росатома и фамилии их нам известны давно, причем по всей России.

    greentomsk, 22.10.2009 12:03  
  117. 117

    [quote comment="156924"]
    Про торий можете забыть навсегда, его еще затратнее и экологически вреднее извлекать из породы. Не живите вчерашним днем, на дворе 21 век, а Вы все к ториевой энергетике клоните. Никто не даст этого делать сейчас.[/quote]
    действительно, подождем еще век, может быть тогда станет актуально. Впрочем, вы наверняка и кошек гладите против шерсти.[quote comment="156926"]
    А эти Икологи от Росатома и фамилии их нам известны давно, причем по всей России.[/quote]
    вы уж определитесь кому продаваться выгоднее. Мне кажется, экологи от росатома получают неплохо.

    Анфогивен, 22.10.2009 16:46  

Оставить комментарий