Бесполезный логотип

24
Oct

Жадность, продолжение

86

Газета Томские новости сообщает нам, что мэрия инициировала выкуп злосчастного домика на Балтийской в судебном порядке. Мэрия по-прежнему настаивает на цифре в 4,2 миллиона.

Недавно озвучили сроки по сдаче объектов на Балтийской. Движение по дороге должны запустить в августе 2010 года. То есть на суд у администрации есть ещё как минимум 8 месяцев. Мне почему-то кажется, что они своего добьются и останется тётенька с… нет, не с носом, но с 4 миллионами. 4 миллиона на ровном месте – это очень и очень неплохо, но ведь ей предлагали больше и раньше.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 3.9 (24 голосов)
Жадность, продолжение, 3.9 out of 5 based on 24 ratings

  1. 1

    Кто нибудь может вразумительно объяснить, на каком основании суд сможет заставить собственника продать недвижимость за меньшую сумму?
    Уверен, что если бы владельцем была какая-нибудь батурина, то у нее (и без всяких вопросов) купили бы этот домик и за сотку лямов.

    несогласный, 24.10.2009 14:05  
  2. 2

    >на каком основании суд сможет заставить собственника продать недвижимость за меньшую сумму?

    на основании закона и оценки

    f0rk, 24.10.2009 14:21  
  3. 3

    несогласный, на основании закона.

    tLS, 24.10.2009 14:22  
  4. 4

    Можно ссылочку на закон?

    несогласный, 24.10.2009 14:33  
  5. 5

    Точнее ссылочку на ту его часть, где написано что-то типа “собственник не имеет права устанавливать свою цену на собственность, если последняя нужнаа государству”

    несогласный, 24.10.2009 14:38  
  6. 6

    [quote comment=”156978″]Точнее ссылочку на ту его часть, где написано что-то типа “собственник не имеет права устанавливать свою цену на собственность, если последняя нужнаа государству”[/quote]
    ст 279-283 ГК РФ

    Анфогивен, 24.10.2009 14:51  
  7. 7

    из этих четырёх млн. она в итоге половину отдаст адвокату, охранникам и еще куче людей, желающих “почь” ей подоить государство…

    nekto, 24.10.2009 14:54  
  8. 8

    самое интересное вот это:

    Согласно последней оценки собственникам дома по пер. Верхнему, 2, могут выплатить уже не 5,5 млн рублей, а 4,2.

    т.е. за полгода цена упала на 700 тысяч. Это как-то весело

    Анфогивен, 24.10.2009 15:01  
  9. 9

    Статья 279.
    Земельный участок может быть изъят у собственника для государственных или муниципальных нужд путем выкупа.
    тут и комментировать нечего.

    Статья 281.
    При определении выкупной цены в нее включаются рыночная стоимость земельного участка и находящегося на нем недвижимого имущества, а также все убытки, причиненные собственнику изъятием земельного участка, включая убытки, которые он несет в связи с досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
    Упущенная выгода – например я построю сам недостающий участок дороги, и буду взымать оплату за проезд. Представляете какая это “упущенная выгода”? Или рекламный щит воткну. Так что тут цену я тоже могу заказывать какую хочу.

    Статья 282. если кратко, то “если с собственником не договорились, гос-во может подать в суд”. Усе.

    Главная фраза в этих статьях – “может быть изъят … путем выкупа”, причем сумму выкупа собственник назначает сам. И ни слова про то, что землю можно отобрать на основании каких-то “оценок”.

    несогласный, 24.10.2009 15:15  
  10. 10

    в общем-то самая нужная статья оказалось “если кратко”

    Статья 282. Выкуп земельного участка для государственных или муниципальных нужд по решению суда

    Если собственник не согласен с решением об изъятии у него земельного участка для государственных или муниципальных нужд либо с ним не достигнуто соглашение о выкупной цене или других условиях выкупа, федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, принявший такое решение, может предъявить иск о выкупе земельного участка в суд. Иск о выкупе земельного участка для государственных или муниципальных нужд может быть предъявлен в течение трех лет с момента направления собственнику участка уведомления, указанного в пункте 3 статьи 279 настоящего Кодекса.

    Определенно суд назначит цену за участок. Откуда суд возьмет цену? Естественно, при помощи экспертов, откуда ее возмут эксперты – естественно путем оценки

    Анфогивен, 24.10.2009 15:26  
  11. 11

    [quote comment=”156982″]Главная фраза в этих статьях – “может быть изъят … путем выкупа”, причем сумму выкупа собственник назначает сам. И ни слова про то, что землю можно отобрать на основании каких-то “оценок”.[/quote]
    Вы блондинка что ли или сам не читал, что запостил? Написано же, что берется рыночная стоимость. Она и определяется оценщиками, и ни слова про “назначает сам” нет.
    Про кусок платной дороги вообще смешно. Земля эта предназначена под ИСЖ (и никто, понятно, не даст перевести ее в другую категорию), и максимум, что там можно сделать – открыть бордель, и то не факт.

    nekto, 24.10.2009 15:31  
  12. 12

    Анфогивен, а кто сказал, что все иски, поданные в суд, подлежат обязательному удовлетворению? Странно получается: могут подать иск – значит уже процесс выиграли. Зачем тогда вообще суд нужен? Оставили бы только контору по регистрации временнОго приоритета поданных исков – кто первый подал, тот и прав.

    Edgar, 24.10.2009 16:11  
  13. 13

    [quote comment=”156985″]Анфогивен, а кто сказал, что все иски, поданные в суд, подлежат обязательному удовлетворению? Странно получается: могут подать иск – значит уже процесс выиграли. Зачем тогда вообще суд нужен? Оставили бы только контору по регистрации временнОго приоритета поданных исков – кто первый подал, тот и прав.[/quote]
    тут вариантов совсем немного. Не думаю, что администрация города могла накосячить в оформлении документов

    Анфогивен, 24.10.2009 16:23  
  14. 14

    [quote comment=”156981″]самое интересное вот это:

    Согласно последней оценки собственникам дома по пер. Верхнему, 2, могут выплатить уже не 5,5 млн рублей, а 4,2.

    т.е. за полгода цена упала на 700 тысяч. Это как-то весело[/quote]
    они оценили пейзаж :D

    Kirika, 24.10.2009 16:27  
  15. 15

    [quote comment=”156987″][quote comment=”156981″]самое интересное вот это:

    Согласно последней оценки собственникам дома по пер. Верхнему, 2, могут выплатить уже не 5,5 млн рублей, а 4,2.

    т.е. за полгода цена упала на 700 тысяч. Это как-то весело[/quote]
    они оценили пейзаж :D[/quote]
    тогда цена должна была возрасти :) шаговая доступность до крупной магистрали, все такое

    Анфогивен, 24.10.2009 16:38  
  16. 16

    Судебное усмотрение может установить цену даже еще ниже. Это будет куда интересней.

    И+, 24.10.2009 16:44  
  17. 17

    Анфогивен, я не об оформлении документов говорил.
    Администрации нужно доказать в суде, что этот участок действительно необходим “для государственных или муниципальных нужд”. Судя по последней фотографии дома, опубликованной Вами на этом блоге, он не очень-то и отвечает этим самым “муниципальным нуждам”. Так просто – эстетику пейзажа портит. Но эстетика не находится в компетенции суда, и о ней в ст 279-283 ГК РФ, кажется, ничего не сказано. Поэтому не исключаю, что суд оставит иск без удовлетворения, а через пару лет, чтобы не позориться перед высокими гостями города, городничий тихой сапой выкупит этот участок по той цене, которую назначит жадный владелец, и о которой широкая общественность ничего не узнает. Впрочем, чтобы не поднимать волну, народу могут рассказать, что сделка состоялась за предложенную ранее сумму.

    Edgar, 24.10.2009 16:57  
  18. 18

    Edgar, участок действительно необходим. По проекту строительства дороги (государственная нужда) полотно проходит прямо по этому домику.

    tLS, 24.10.2009 17:03  
  19. 19

    tLS, то есть, на фотографии отсюда
    http://thebytes.ru/2009/09/26/baltijskie-bajty%c2%ae/dsc00604/
    вместо дома должна быть ещё одна дорога, расположенная параллельно-вплотную к уже проложенной?

    Edgar, 24.10.2009 17:12  
  20. 20

    Где конкретно в статье 282 сказано, что суд может заставить принять собственника назначенную цену за участок? Или в какой либо другой? Там написано только то, что “может предъявить иск”. И ВСЕЕЕЕ!!!!
    И опять же, суд не может обязать собственника изменить свою цену иначе, чем на основании закона. А “экспертизы”, “рыночные стоимости” и прочее здесь не играют НИКАКОЙ РОЛИ.
    Ведь по аналогии тогда я смогу предъявить иск любому продавцу жилья и заставить последнего продать мне квартиру по себестоимости, которая ниже раза в 2-3.
    В том что у бабки тем или иным образом отоберут участок я не сомневаюсь (пара нарков, подвал и час делов). Мне интерестно, как они это обоснуют.

    несогласный, 24.10.2009 17:14  
  21. 21

    [quote comment=”156992″]tLS, то есть, на фотографии отсюда
    http://thebytes.ru/2009/09/26/baltijskie-bajty%c2%ae/dsc00604/
    вместо дома должна быть ещё одна дорога, расположенная параллельно-вплотную к уже проложенной?[/quote]
    да, временная дорога (с которой фотали) проходит ниже планируемой чтобы обеспечить одновременно движение транспорта из-в академ и создание широкой насыпи (для шестиполосной магистрали)

    Анфогивен, 24.10.2009 17:15  
  22. 22

    [quote comment=”156994″]Где конкретно в статье 282 сказано, что суд может заставить принять собственника назначенную цену за участок? Или в какой либо другой? Там написано только то, что “может предъявить иск”. И ВСЕЕЕЕ!!!!
    И опять же, суд не может обязать собственника изменить свою цену иначе, чем на основании закона. А “экспертизы”, “рыночные стоимости” и прочее здесь не играют НИКАКОЙ РОЛИ.
    Ведь по аналогии тогда я смогу предъявить иск любому продавцу жилья и заставить последнего продать мне квартиру по себестоимости, которая ниже раза в 2-3.
    В том что у бабки тем или иным образом отоберут участок я не сомневаюсь (пара нарков, подвал и час делов). Мне интерестно, как они это обоснуют.[/quote]
    в любая квартира необходима для строительства дороги, больницы, школы, моста, железнодорожной линии, атомной станции…?
    все остальная часть поста, как там у вас, “можно кратко описать”

    Анфогивен, 24.10.2009 17:17  
  23. 23

    Edgar, проложенное на фотографии – времянка.

    а по тому место где дом пойдёт постоянная магистраль шириной в 6 полос (это метров 30 где-то)

    tLS, 24.10.2009 17:26  
  24. 24

    tLS, уже понятнее становится. А ссылку на подробный план дашь?

    Edgar, 24.10.2009 17:43  
  25. 25

    [quote comment=”156998″]tLS, уже понятнее становится. А ссылку на подробный план дашь?[/quote]
    http://thebytes.ru/up/2008/09/dsc001012.jpg вот такая схема была в начале строительства, наверное можно сопоставить с нынешним состоянием

    Анфогивен, 24.10.2009 17:47  
  26. 26

    Анфогивен, наверное, можно. Но очень трудно. Более читабельной карты нет? И ещё – где этот несчастный домик расположен? Хотя бы словесные ориентиры приведите, если не затруднит.

    Edgar, 24.10.2009 17:59  
  27. 27

    [quote comment=”157000″]Анфогивен, наверное, можно. Но очень трудно. Более читабельной карты нет? И ещё – где этот несчастный домик расположен? Хотя бы словесные ориентиры приведите, если не затруднит.[/quote]
    от Балтийской чуть выше излома старой улицы горизонтально проходит переулок. Где-то на этом переулке рядом с Балтийской есть вот этот домик. Если есть возможность посмотреть в старом (месяца два) 2 гис, там есть пер. Верхний. В новом его уже нету

    Анфогивен, 24.10.2009 18:17  
  28. 28

    Анфогивен, спасибо.
    За неимением лучшей карты, привязал к GoogleEarth Вашу фотографию схемы.
    http://hdd.tomsk.ru/file/zopbstep

    Только я этот домик в указанном треугольнике среди домов, попавших под трассу, так и не нашёл. Не по шарам, наверное.

    Edgar, 24.10.2009 19:04  
  29. 29

    да блин построили бы вокруг нее дорогу и все, пусть задыхаются там раз похорошему не хотели договариватся

    asdfdaswq, 24.10.2009 19:31  
  30. 30

    Зачем делать кросспост сюда, с новостных сайтов, да еще и с задержкой? Разве только весело потролить в каментах

    Alone, 24.10.2009 20:11  
  31. 31

    [quote comment=”157005″]Зачем делать кросспост сюда, с новостных сайтов, да еще и с задержкой? Разве только весело потролить в каментах[/quote]
    конечно) каменты – это главное в посте

    Анфогивен, 24.10.2009 20:24  
  32. 32

    [quote comment=”157005″]Разве только весело потролить в каментах[/quote]

    Ну поехали, покормим:
    [quote comment=”157004″]да блин построили бы вокруг нее дорогу и все, пусть задыхаются там раз похорошему не хотели договариватся[/quote]
    Это нихера не решение проблемы…

    angry, 24.10.2009 21:24  
  33. 33

    Как-то проезжали там, полдома уже нет, вокруг дома типа дороги укатаны… Пипец, тётка давным давно бы уже жила в квартире в городе, кабы не жадность и тупость. И да, за такую халупу 4.2 миллиона – царский подарок.

    Дима, 24.10.2009 21:59  
  34. 34

    [quote comment=”157008″]И да, за такую халупу 4.2 миллиона – царский подарок.[/quote]
    Не халупа ценна, речь о земле. Так что про тупость ты поосторожней :-)

    serdgik, 24.10.2009 22:09  
  35. 35

    ок, не тупость, просто жадность. Женщина жила в частном доме. Точнее домик. Это не коттедж с надворными постройками, гаражом, баней и пр. Это старый деревянный домик. Внутри скорее всего две или три комнаты. И всё. За всё это получить 4 миллиона рублей – роскошь. Более чем роскошь. Никакой ценности земля под домом не представляет, да, своя земля, но с чего хозяйка решила, что за этот клочок ей должны заплатить 8 миллионов (или сколько она там просила)? Она нефть с этой земли добывала или алмазы?
    За 4 миллиона можно купить две неплохие квартиры – хозяйке и её детям. Но хозяйка решила, раз пришла халява – нужно чтобы халявы было ещё больше. В итоге её выдворят оттуда по судебному решению, из 4-х миллиононов, которые она получит, она ещё заплатит за судебные издержки, про потраченные нервы не говорю. Жадность – порок. Многих подкосила :)

    Дима, 24.10.2009 23:52  
  36. 36

    [quote post=”14217″] Никакой ценности земля под домом не представляет,[/quote]
    Какая разница что там было раньше…
    Ценности земля не представляла раньше. теперь – это особоценная земля :-) на ней можно построить заправку например :-) или шлагбаум :-) или 16тиэтажку. Можно просить и 20 и 30 млн теперь, а там – сколько дадут..

    serdgik, 25.10.2009 0:05  
  37. 37

    Все таки на первом месте стоит соблюдение законности, а не произвольщина в решении вопроса… Поскольку может быть применен закон о неприкосновенности частной собственности и и права линчевать покусившихся на неприкосновенность частной собственности путем произведения манипуляции по введению в мягкое место жопы порции соли при помощи клизменно-нагнетального приспособления :)

    Pepper, 25.10.2009 0:06  
  38. 38

    Речь не о жадности, речь о том что кочевники тут живут, про частную собствественность слыхом не слыхивали, ну да ладно нам для “великой страны” ниче не жалко, тем более во времена “великого вставания с колен”.

    Mikkey, 25.10.2009 0:14  
  39. 39

    Mikkey, причём здесь великая страна? Принудительный выкуп земли под строительство дорог – общемировая практика. Так везде принято, что интересы целого города важнее интересов одного землевладельца.

    tLS, 25.10.2009 0:21  
  40. 40

    [quote comment=”157016″]Mikkey, причём здесь великая страна? Принудительный выкуп земли под строительство дорог – общемировая практика. Так везде принято, что интересы целого города важнее интересов одного землевладельца.[/quote]
    Только прежде чем строить объект договариваются со всеми землевладельцами, а не в процессе это раз. Ну и опять же не поверю что при планировании нельзя было учесть что дом незахотят продавать.

    Mikkey, 25.10.2009 0:28  
  41. 41

    Тут нарыл с форума:
    Есть такое понятие – eminent domain. Это право города выкупить у вас землю по рыночной стоимости, если город решил на этом месте проложить дорогу или что-нибудь еще для общего пользования. Люди очень это не любят и пытаются через суд доказать, что у города нет необходимости в этой земле.

    Положим ваша семья владеет землёй вот уже сто лет. У вас – 1000 акров земли и вы там единовластный хозяин. Вы имеете право решить, что в на этой территории могут селиться только симпатичные вам лично люди и каждый должен соответствовать определённым лично вами условиям. Вы можете делегировать ваше право группе лиц или вершить все дела единолично. Это называется закрытая комюнити. Да, и вы не платите налог на землю городу. Если вас не устраивают правила этой комюнити – вы там не селитесь. Правила могут быть любыми. Я видела даже “только для взрослых”, “только для одиноких” и “только для семейных без детей”, особенно это распространено во Флориде, может ещё где? не знаю.

    Так вот, в примере с дорогой, в этом случае вы можете отказать городу и пусть они выкручиваются как хотят. Это ваше, а не города. У некоторых есть такие права на землю, что они могут отказать даже штату.

    Если вы купили дом или участок земли под застройку в уже существующем городе, то владельцем земли является город/штат и вы платите налоги за проживание на этой территории. Тем не менее, вы являетесь собственником и можете продать, подарить, оставить в наследство ….
    В то-же время, если городу понадобилась ваша земля – действует закон eminent domain. Но его ещё тоже не очень просто привести в исполнение если есть сопротивляющиеся.

    Mikkey, 25.10.2009 0:36  
  42. 42

    Справедливости ради,такие дела периодически возникают и в более “вставших с колен” развитых демократиях. И решаются они в судах, на основании оценки. И обчество, вобщем, платит за собственность деньги согласно независимой оценке. А как иначе? Ведь заплати мерия, допустим, 8 миллионов – здесь же на этом ресурсе, вы же эту самую мерию и смешали с дерьмом за разбазаривание бюджета. Ведь тогда просто кормушка для коррупции. Договаривается чиновник с теткой, мол, не 8, а 16 требуй. 8 – откат. И все. Вот такая вот “частная собственность”.

    serg, 25.10.2009 0:39  
  43. 43

    Тут конечно не стоит забывать про классическое разделение властей в развитых демократиях и суды присяжных.

    Mikkey, 25.10.2009 0:41  
  44. 44

    Таки да, но конфликт общественного и частного существовал и существует везде и всегда. И идти на безкусловное выполнение зачастую бредовых требований частника – совсем не лучшая идея.

    serg, 25.10.2009 0:48  
  45. 45

    [quote comment=”157021″]Таки да, но конфликт общественного и частного существовал и существует везде и всегда. И идти на безкусловное выполнение зачастую бредовых требований частника – совсем не лучшая идея.[/quote]
    Ну я же говорю, ради великой идеи костьми лечь нужно. А то чтобы планировать дороги с учетом частных владений, это же думать надо, шансы прикидывать.

    Mikkey, 25.10.2009 0:52  
  46. 46

    И вот что мы все время забываем. Мы всегда говорим о том что частник должен доказывать что ему нужна его земля(дом). А государство не должно доказывать что оно не могло запланировать дорогу подругому?

    Mikkey, 25.10.2009 0:54  
  47. 47

    [quote comment=”157022″][quote comment=”157021″]Таки да, но конфликт общественного и частного существовал и существует везде и всегда. И идти на безкусловное выполнение зачастую бредовых требований частника – совсем не лучшая идея.[/quote]
    Ну я же говорю, ради великой идеи костьми лечь нужно. А то чтобы планировать дороги с учетом частных владений, это же думать надо, шансы прикидывать.[/quote]
    Это не идея, а всего лишь дорога. А дорога НУЖНА. Я там каждый день по несколько раз проезжаю – дорога там позарез нужна. А вы проложите там дорогу не задевая частных владений. Получиться? Десятки владельцев, кстати, вполне себе полюбовно решили эти вопросы. Мерию есть за что ругать, а власть – ненавидеть и помимо этого случая. Кстати, что вы предлагаете – дорогу не строить, или заплатить столько – сколько просит частник?

    serg, 25.10.2009 1:14  
  48. 48

    Еще раз, вот в мэрии лежит план дороги, строительство еще не началось, кто мешает им сразу начать договариватся и подписывать договоры с частниками? Кто им мешал до начала строительства попытаться изменить план обходя тех частников с которыми не удается договорится вменяемыми способами. Я уже молчу про оценку вариантов, что лучше выплата частникам или строительство дороги в обход. А теперь это “нужды города”.

    Mikkey, 25.10.2009 1:21  
  49. 49

    [quote comment=”157023″]И вот что мы все время забываем. Мы всегда говорим о том что частник должен доказывать что ему нужна его земля(дом). А государство не должно доказывать что оно не могло запланировать дорогу подругому?[/quote]

    Дороги не строятся от балды, они проектирутся с учетом многих параметров.

    Never, 25.10.2009 1:24  
  50. 50

    Mikkey, аргументы “раньше надо было думать” ваще не канают. машину времени еще не изобрели, в прошлое возвращаться не научили, надо думать что делать сейчас.

    а вы тут сами в своей же юриспруденции тонете как в болоте. закон есть закон, но здравый смысл выше закона. а кто не согласен с этим – тот просто втихаря мечтает (а то и уже реализует) о том, чтобы “именем закона” нагибать всех к своей личной выгоде, не считаясь ни со здравым смыслом, ни с делами общественной значимости – то есть работать исключительно на себя, а не на дело. надо ли говорить, что с такими людьми большие дела и не делаются.

    ПК, 25.10.2009 1:34  
  51. 51

    [quote comment=”157026″]Еще раз, вот в мэрии лежит план дороги, строительство еще не началось, кто мешает им сразу начать договариватся и подписывать договоры с частниками? Кто им мешал до начала строительства попытаться изменить план обходя тех частников с которыми не удается договорится вменяемыми способами. Я уже молчу про оценку вариантов, что лучше выплата частникам или строительство дороги в обход. А теперь это “нужды города”.[/quote]
    Не понял, о каком договоре идет речь? Типа, я такой-то такой-то обязуюсь продать участок за такую-то цену по первому требованию? Самому не смешно от такого договора? А во сколько обойдется “обход”? И на что будет похож одиноко стоящий дом, отрезаный от всех комуникаций “обойденный” дом? Еще раз говорю, в любой стране мира подобные конфликты регулярно возникают, решаются в судах. Все. И было бы действительно жалко человека, если платили бы ей мало, но в данном КОНКРЕТНОМ случае условия мерии выглядят вполне адекватными. Не понимаю, вы против отчуждения земли для общественных нужд в принципе, или просто вам кажется, что денег мало тетке дали? Или просто помитинговать хочеться?

    serg, 25.10.2009 1:45  
  52. 52

    [quote comment=”157027″]
    Дороги не строятся от балды, они проектирутся с учетом многих параметров.[/quote]
    Знали бы вы как у нас дома многоэтажные строятся и турбины…. Зачастую до строительства объекта организация не знает как строить отдельные, сложные(технологически) части. Ну и надо ли говорить о том что проектная документация заказывается из различных городов России и зачастую в Воронежском или Питерском университете при котором находятся проектные организации, нет даже актуальных карт Томска и области.
    Дело не в аргументах “раньше надо было думать”, дело в том чья вина в этой ситуации, и уж вина точно не частников что они там, видите ли, живут. Или вы предлагает частникам извинятся за свое сушествование? Давайте тогда строить на костях, ну погибнет пара человек под колесами бульдозеров, но ради общей же цели.

    Mikkey, 25.10.2009 1:52  
  53. 53

    [quote comment=”157037″]
    Не понял, о каком договоре идет речь? Типа, я такой-то такой-то обязуюсь продать участок за такую-то цену по первому требованию? Самому не смешно от такого договора? А во сколько обойдется “обход”? И на что будет похож одиноко стоящий дом, отрезаный от всех комуникаций “обойденный” дом? Еще раз говорю, в любой стране мира подобные конфликты регулярно возникают, решаются в судах. Все. И было бы действительно жалко человека, если платили бы ей мало, но в данном КОНКРЕТНОМ случае условия мерии выглядят вполне адекватными. Не понимаю, вы против отчуждения земли для общественных нужд в принципе, или просто вам кажется, что денег мало тетке дали? Или просто помитинговать хочеться?[/quote]

    Договор купли-продажи, не по первому требованию, а в принципе. И это конкретный документ под которым подпись человек, заверен обычно нотариусом и никаких конфликтов. Не смешно ни разу.
    А вот почему мэрия не посчитала во сколько обойдется обход при планировании? Это не ко мне вопрос. Вам шашечки или ехать? Дорога нужна или красота? Или мы ради красоты готовы людей выселять?
    Мне ниче не кажется, мне не хочется чтобы за фейлы государтва и местных органов самоуправления расплачивались люди.

    Mikkey, 25.10.2009 1:58  
  54. 54

    [quote post=”14217″]Можно просить и 20 и 30 млн теперь, а там – сколько дадут..[/quote]
    Вот. Можно и 100 миллионов потребовать, или миллиард сразу. Только должен быть предел жадности. У тёти это предел немного съехал. Теперь тётя живёт в полуразрушенном доме, вокруг неё постоянно ездят грузовики, пыль, шум.
    И поделом.

    Дима, 25.10.2009 2:21  
  55. 55

    То есть, на этапе проектирования сразу и покупать участки? И сразу деньги выплачивать? Да вы батенька – фантаст. Вобщем понятно, захотелось помитинговать… Никто никого не собирается выселять. Остыньте.

    serg, 25.10.2009 2:25  
  56. 56

    [quote comment=”157042″]То есть, на этапе проектирования сразу и покупать участки? И сразу деньги выплачивать? Да вы батенька – фантаст. Вобщем понятно, захотелось помитинговать… Никто никого не собирается выселять. Остыньте.[/quote]
    Договоры бывают очень и очень разные по одним можно сразу покупать, по другим через некоторое время, ну не мне вам рассказывать. В договоре можно учесть и отступные на случай если ктото откажется от сделки. Тут же главное чтобы были описаны четки правила взаимодествия сторон и подписи ессно.
    За меня говорить не надо, чего мне захотелось и т.д. Это уже мое дело. Однако когда государство будет за вас решать что делать с вашим имуществом, вот тогда уже вам будут говорить “Остыньте!”.
    А вообще вспоминаются слова песни “Стриптиз”, группы Наутилус Помпилиус. Казалось бы 2.5 года со дня смерти Ильи Кормильцева, а мы уже и не упомним всех смыслов его стихов. Печально, но на ошибках “эта страна” не учится, ни на своих, ни на чужих.

    Mikkey, 25.10.2009 2:40  
  57. 57

    [quote comment=”157026″]Еще раз, вот в мэрии лежит план дороги, строительство еще не началось, кто мешает им сразу начать договариватся и подписывать договоры с частниками? Кто им мешал до начала строительства попытаться изменить план обходя тех частников с которыми не удается договорится вменяемыми способами. Я уже молчу про оценку вариантов, что лучше выплата частникам или строительство дороги в обход. А теперь это “нужды города”.[/quote]
    город может начинать заключать договора только когда у него есть деньги. Причем деньги из местного бюджета (даже не областного), а их как известно постоянно не хватает, поэтому как появились 100 миллионов на расселение, так и начали расселение, естественно, город не очень хочет выходить за рамки своих возможностей и платить больше

    Анфогивен, 25.10.2009 10:52  
  58. 58

    ну как бы мужачку, соседу ее, что незаконно там за несколько месяцев до начала дорогостроя построился и вселился, сколько вот ему заплатили за “собственность”? кого-то это ебло или ебет сейчас? вот вы на него бочку катите, это на него поди разбазарили бабло которого сейчас не хватает тетке отдать.

    con, 25.10.2009 11:10  
  59. 59

    И чего все к бабке прицепились. Ведь проще дорогу было проложить по земле Эмальпровода и автоколонны, выглядело бы намного симпатичнее схема, меньше крутых повортов. И Фрунзе бы спокойней бы вздохнул, если Эмальпровод оотуда убрать. Просто думали, что жители молча пойдут на поводу у мэрии?

    Зануда, 25.10.2009 11:53  
  60. 60

    [quote comment=”157048″]И чего все к бабке прицепились. Ведь проще дорогу было проложить по земле Эмальпровода и автоколонны, выглядело бы намного симпатичнее схема, меньше крутых повортов. И Фрунзе бы спокойней бы вздохнул, если Эмальпровод оотуда убрать. Просто думали, что жители молча пойдут на поводу у мэрии?[/quote]

    Нельзя, тогда бы не было скандала с этой землей.

    Нам всем надо учиться жить в условиях демократии и начать уважать чужие личности и чужую собственность. Чтобы был порядок какой-то. Пора уже отходить от большевистко-коммунистических методов работы с людьми и частной собственностью. Все – коммунизм-социализм издох – должны издохнить методология и методы его работы.

    В противном случае
    А то ведь сначала отберут злополучный участок земли, обосновывая тем, что, мол, хозяева ЖАДНЫЕ.

    Потом придут отбирать домейн “http://thebytes.ru” в чью нибудь пользу, а заодно и ник “tLS” отберут. Обоснование – городу (или еще кому-то) срочно понадобился раскрученный ресурс “http://thebytes.ru” для продвигания бесценных идей скорейшего развития демократии в России. А под ником “tLS” посадят клона, радеющего за интересы демократического меньшинства.

    И все разведут хоровое обсуждение правильности и своевременности этого процесса. Стыдно, должно быть, господа-биороботы.

    Pepper, 25.10.2009 13:34  
  61. 61

    Зануда, кто ж будет убирать работающее производство, когда стоит задача удвоения ВВП ))

    ПК, 25.10.2009 13:36  
  62. 62

    Pepper, стыдно должно быть “господам-биороботам”, которые запрограммированы “брать от жизни всё”, “накапливать частную собственность” и тому подобной либеральной пропагандой.

    ПК, 25.10.2009 13:40  
  63. 63

    Pepper, вы как-то медленно читаете. Существует закон. Закон в демократическом государстве – высшая ценность. Каждый гражданин государства обязан этот закон выполнять. Закон РФ (и не только РФ) предусматривает принудительный выкуп земли для строительства дорог. Не безвозмездное изъятие, а именно выкуп.

    Четыре миллиона рублей – это очень хорошие деньги за эту хибару. С моей точки зрения отдавать этой тётке 4 миллиона – это уже растрата. Но раз так решил оценщик – пусть будет так.

    tLS, 25.10.2009 14:23  
  64. 64

    [quote comment=”157052″]Закон в демократическом государстве – высшая ценность.[/quote]
    а вот тут ты не прав. Ст 2 Конституции :)

    Анфогивен, 25.10.2009 15:03  
  65. 65

    вы забываете про основные капитаолистические ценности в демократическом обществе.. там помимо жизни и свободы ещё частная собственность.и обьясните мне пожалуйста чем отчуждение частной собственности госсударством отличается от отчуждения частной собственности наркоманом? и там и там имеет место переход собственности от одних лиц и организаци

    Hellhound, 25.10.2009 15:13  
  66. 66

    *й другим, или рейдерство- тоже хорошо)

    Hellhound, 25.10.2009 15:13  
  67. 67

    Угу, провести через эмальку… провести КУДА? вы рельеф вокруг ушайки повтыкайте. И прикинте СТОИМОСТЬ требуемого объема земельных и сносильных работ – заводские корпуса убирать – это не деревянный сарай бульдозером поддеть… дорога бы получилась золотая, в буквальном смысле…

    А фрунзе и так вздохнет свободно, с пуском елизаровых. Поскольку основная пробка идет до шевченко, за счет едущих в сторону южки

    Денис, 25.10.2009 16:15  
  68. 68

    [quote comment=”157054″]вы забываете про основные капитаолистические ценности в демократическом обществе.. там помимо жизни и свободы ещё частная собственность.и обьясните мне пожалуйста чем отчуждение частной собственности госсударством отличается от отчуждения частной собственности наркоманом? и там и там имеет место переход собственности от одних лиц и организаци[/quote]
    наркоман не может компенсировать?

    Анфогивен, 25.10.2009 16:32  
  69. 69

    Денис, рельеф ничуть не хуже того, через который ведётся строительство сейчас. И убрать пришлось бы всего два “корпуса” размером 20х30 и 20х20 метров. Другое дело, что с щедрым эмальпроводом бодаться много сложнее, чем с жадными тётками.

    Edgar, 25.10.2009 16:43  
  70. 70

    Анфогивен, не знаю, как там на счёт наркомана, но то, что у нас толерантно называют “принудительным выкупом”, на самом деле называется “экспроприация в форме реквизиции”. Но эти неблагозвучные термины мы благосклонно оставляем для клеймения авторитарных режимов.

    Edgar, 25.10.2009 16:55  
  71. 71

    [quote comment=”157052″]Четыре миллиона рублей – это очень хорошие деньги за эту хибару. С моей точки зрения отдавать этой тётке 4 миллиона – это уже растрата. Но раз так решил оценщик – пусть будет так.[/quote]
    почему отдавать за 1/3 этого дома 3 млн не растрата а за другие 2/3 этого-же больше 4.2 млн уже растрата обоснуйте

    Bonza, 25.10.2009 18:12  
  72. 72

    Bonza, это тоже растрата, я не отрицаю. Так уж повелось, что при расселении под дороги дают много. Дабы компенсировать моральные страдания. Но некоторым и этого мало.

    tLS, 25.10.2009 20:32  
  73. 73

    [quote comment=”157050″]Зануда, кто ж будет убирать работающее производство, когда стоит задача удвоения ВВП ))[/quote]
    Уехал же ТИЗ в Лоскутово, и налогов меньше за землю платить и экология в городе лучше…

    Зануда, 25.10.2009 20:34  
  74. 74

    [quote comment=”157049″]
    Потом придут отбирать домейн “http://thebytes.ru” в чью нибудь пользу, а заодно и ник “tLS” отберут. Обоснование – городу (или еще кому-то) срочно понадобился раскрученный ресурс “http://thebytes.ru” для продвигания бесценных идей[/quote]

    Это только в случае олимпиады, как в Сочи, экспроприированный городской портал sochi.ru, который теперь в итоге редиректит на сочи2014.
    Кстати, отличный лот http://sochi2014.com/100649

    psj, 25.10.2009 23:41  
  75. 75

    Да нельзя у людей забирать их площади, по цене которая выгодна власти а не хозяину, это бл… пережиток прошлого, причём не самого светлого.

    Grim, 26.10.2009 0:41  
  76. 76

    Конечно нельзя, но принципы “каждый сам за себя” и “ну это же для общества, нужно уступить” очень сильны.
    Изымать через суд? Да вроде тетка не артачица, а озвучила цену, причем вполне нормальную.
    Что развылись-то? что рядовой тетке, над которой издеваются власти, дадут на пару-тройку лямов больше, чем сами власти расчитывали? А вам все не похеру ли? все равно воруют больше, а так хоть ясно куда некоторая сумма может уйти.
    К тому же, я не юрист, но за ТАКОЕ отношение, imho, можно было бы и компенсацию потребовать за моральный ущерб и ущерб здоровью.
    Совки бля…

    ----, 26.10.2009 1:16  
  77. 77

    [quote comment=”157067″]Да нельзя у людей забирать их площади, по цене которая выгодна власти а не хозяину, это бл… пережиток прошлого, причём не самого светлого.[/quote]
    У нас нет светлого прошлого.

    psj, 26.10.2009 1:37  
  78. 78

    [quote comment=”157029″]Mikkey, аргументы “раньше надо было думать” ваще не канают. машину времени еще не изобрели, в прошлое возвращаться не научили, надо думать что делать сейчас.

    а вы тут сами в своей же юриспруденции тонете как в болоте. закон есть закон, но здравый смысл выше закона. а кто не согласен с этим – тот просто втихаря мечтает (а то и уже реализует) о том, чтобы “именем закона” нагибать всех к своей личной выгоде, не считаясь ни со здравым смыслом, ни с делами общественной значимости – то есть работать исключительно на себя, а не на дело. надо ли говорить, что с такими людьми большие дела и не делаются.[/quote]
    вот и договорились… перл!!!
    к черту все написанные законы, главное здравый смысл за уши притянуть.

    дым, 26.10.2009 10:16  
  79. 79

    [quote comment=”157004″]да блин построили бы вокруг нее дорогу и все, пусть задыхаются там раз похорошему не хотели договариватся[/quote]
    По хорошему – администрация не хочет договариваться. Жадная больно. Ещё не очень туго карман набила ворованым. А дорогу вокруг – если бы проложили пришлось бы им потом раскошеливаться сильно многократно. За нарушение снипов и прочего.

    дима, 26.10.2009 14:23  
  80. 80

    [quote comment=”157069″]У нас нет светлого прошлого.[/quote]
    Не расстраивайтесь, не было у вас его – так будет.
    “Самое главное событие вашей жизни у вас впереди”(с)

    Жорж Буш мл., 26.10.2009 15:16  
  81. 81

    [quote comment=”157071″][quote comment=”157004″]да блин построили бы вокруг нее дорогу и все, пусть задыхаются там раз похорошему не хотели договариватся[/quote]
    По хорошему – администрация не хочет договариваться. Жадная больно. Ещё не очень туго карман набила ворованым. А дорогу вокруг – если бы проложили пришлось бы им потом раскошеливаться сильно многократно. За нарушение снипов и прочего.[/quote]

    а тетка та не жадная да ? просить намного больше чем дали бы за ее сарай старый, и такое очень часто когда речь заходит о недвижимости или земле, не сильно ли круто получать по квартире за каждого жильца ?
    я считаю что такая трата “моих денег”(налоги) не лучше того же набивания карманов администрацией. 4лимона еще более менее но больше….

    asdfdaswq, 26.10.2009 17:36  
  82. 82

    жадность, такая жадность. Снова интересно – как закончились истории с другими жадными, которых из сараев расселяли…

    КотоВАС, 27.10.2009 12:39  
  83. 83

    Помнится, одно время в Томске шли поджоги деревянных домов. Были жертвы среди людей. Никто жильцам деревянных домов ничего не предлагал. Был беспредел. История с хибарой у дороги показательна тем, что беспредел закончился почти. Хибара не сгорела, пъяный неуправляемый экскаватор не сносит е случайно. Хохяева требуют бабки за нее. Город ЗАПЛАТИТ за хибару.

    Pepper, 27.10.2009 18:59  
  84. 84

    [quote comment=”157110″]Помнится, одно время в Томске шли поджоги деревянных домов. Были жертвы среди людей. Никто жильцам деревянных домов ничего не предлагал. Был беспредел. История с хибарой у дороги показательна тем, что беспредел закончился почти. Хибара не сгорела, пъяный неуправляемый экскаватор не сносит е случайно. Хохяева требуют бабки за нее. Город ЗАПЛАТИТ за хибару.[/quote]

    Не сравнивай , когда дом нужен коммерческой структуре или государственной.

    сосед, 27.10.2009 19:46  
  85. 85

    Pepper, когда строили Комсомольский – тоже платили и платили немало. Так что это далеко не новинка :)

    tLS, 27.10.2009 22:03  
  86. 86

    “на цифре в 4,2 миллиона”
    tLS, сам ты цифра!

    ня, 1.11.2009 21:40  

Оставить комментарий