5 |
tLS → Как нам обустроить | |
Любимый губернатор Виктор Кресс намедни обмолвился, что борьба с пробками – дело очень затратное.
Я в какой-то мере согласен с этой мыслью – строительство новых магистралей действительно требует миллиардов рублей. Но в Томске существует достаточно большое количество мест, где небольшими денежными вливаниями можно улучшить дорожную ситуацию.
Так может быть лучше сначала “причесать” многочисленные мелочи, а потом уже планировать проспект Новаторов?
Поговаривают, что Байты читают чиновники. Если хоть одна из нижепредложенных идей будет реализована – мой день прожит не зря.
Итак, мой личный хит-парад “как нам обустроить Томск за копейки”.
1. Перекрёсток улицы Сибирской и проспекта Комсомольского.
Здесь речь идёт даже не о пробках, хотя в часы пик уехать с Сибирской или повернуть налево с Комсомольского весьма проблематично. Каждый год на этом перекрёстке случается несколько аварий со смерельным исходом. Каждый погибший молодой гражданин – это, между прочим, многомиллионные убытки для экономики страны.
Рецепт прост – построить на перекрёстке кольцевую развязку. Она будет тормозить “комсомольских лётчиков” и позволит относительно спокойно поворачивать налево. Как именно расставить на кольце приоритеты и где оставить светофоры – пусть решают специалисты. Но в любом случае кольцо – самое эффективное решение транспортных потоков в одном уровне.
2. Улица Говорова.
Сейчас улицу Говорова на участке от площади Жукова до улицы Интернационалистов следует называть скорее “танковым полигоном имени Говорова”. Летом размер ям вполне позволяет испытывать на данном участке тяжёлую технику. Находчивые водители уже давно научились объезжать разбитый участок через окрестные дворы, но жителей это, уверен, не слишком радует. Выглядит важным и продолжение улицы Говорова в другую сторону – к улице Ференца Мюнниха. Сейчас проезжая часть теряется где-то в глубинах третьего Каштака.
Особо важной улица Говорова станет с переносом на неё станции скорой помощи.
3. Перекресток проспекта Фрунзе и проспекта Комсомольского.
На этом перекрестке, конечно, прекрасно смотрелась бы кольцевая развязка. Но там существенные проблемы со свободным местом. Раз уж сложно сделать полноценное кольцо, то давайте что-нибудь усовершенствуем малой кровью. В пиковые часы длинные “хвосты” выстраиваются к этому перекрёстку со всех сторон. Длину хвоста со стороны улицы Шевченко могла бы сократить выделенная полоса для поворота направо. Сегодня там парадоксальная ситуация – выделенный сектор на светофоре есть, а очередь одна.
Про то, что было бы неплохо заделать трамвайные рельсы так, чтобы они не тормозили поток, я даже и не заикаюсь.
4. Пересечение улицы Вершинина и проспекта Кирова
Сегодня улица Вершинина делится трамвайными рельсами на два несвязанных куска. Кто и зачем так сделал – мне неведомо, но получилась какая-то фигня. Дайте возможность пересекать Кирова по Вершинина и на перегруженной Красноармейской станет на несколько машин меньше. Мелочь, а всё равно приятно.
5. Околцевать Солнечный
Сегодня из Солнечного можно выехать по сути по одной дороге (просёлок в сторону Беринга не в счёт). С вводом Клюева это стало выглядеть совсем глупо. Помимо того, что это мешает автомобилистам, это ещё и не даёт возможность пустить маршрут, который бы проходил сквозь Солнечный и дальше уходил по Клюева. Если сегодня пустить по Клюева общественный транспорт, то сложится парадоксальная ситуация – жителям Солнечного будет очень трудно им пользоваться.
Вообще проблема спальных районов-аппендиксов, сквозь которые невозможно проехать, достаточно актуальна для Томска. Особенно “смешно” это выглядит на Каштаке, когда автобусы вынуждены заходить на Интернационалистов и Мюнниха (2 и 3 Каштак соответственно), потом разворачиваться и ехать обратно.
По 3му пунку считаю, что выделенная полоса – лишнее. Налево уходит не много народу. при желании одна-две машины могут переехать через пути и ждать зеленого на секции, освободив дорогу едущим прямо. А вот рельсы нужно заасфальтировать однозначно. Еще на перекрестке Енисейской с Комсомольским их нужно заделать, а то там реальный адъ.
По остальным пунктам согласен полностью.
В моем сообщении следует читать “налево” как “направо” :)
все верно
В вечернее время при движении от четвертой пол-ки в сторону иркутского по вечерам на пушкина и на мосту очень плотное движение, которое возникает из за того, что левый ряд поворачивает на рабочую, а второй же ряд едет прямо (который потом раздваивается), который тоже тормозится светофором, потому что идут пешеходы.
так вот. какая идея – построить там надземный переход, каким образом – точно не знаю, но он решит такую проблему. когда левый ряд поворачивает налево, два правых смогут продолжать свое движение, останавливаться им будет незачем. т.е. они никогда не будут стоять.
для поворачивающих с рабочей налево думаю места достаточно, да и таких не очень много.
Если чиновники и читают этот уютный бложек, то не слушайте Suppafly, делайте отдельный карман для поворота направо
надземный пешеходник у гл.корпуса Политеха забыл, тем более там рельеф прекрастный. уберет лишних студней с Ленина, а то ходят как бараны….
http://disk.tom.ru/87ghpel — иллюстрация моей идеи.
ФдучТЧ чуть выше писал:
Да, это точно надо.
Suppafly, речь про кармашек аналогичный тому, который с другой стороны.
На Мюнниха заезжает только 4-ка, у которой там конечная. И дорога от ПЖРТ до Мюнниха есть, там даже 4-ки иногда ездят – сразу на конечную. Правда в районе Говорова 86 (Барнаульский проезд) эта дорога не очень…вот если бы убрали блоки во дворе Говорова 76/1…но вряд ли жильцы согласятся.
1 пунт – совсем тупое предложение
Инженер чуть выше писал:
Пусть люди дальше мрут, да?
Или может быть построить там полноценную двухуровневую развязку?
Ну а представьте, что у нас есть полноценная улица говорова от Ильмера до Мюнниха.
Четвёрка могла бы вообще не выезжать на проспект мира и не тратить время.
Ну и вообще транспортное обслуживание “аппендиксов” улучшилось бы, поскольку они бы из тупиков превратились в сквозные проезды.
CrytoGen чуть выше писал:
Светофор там не только для пешеходов. Он ещё позволяет пропускать поток с рабочей.
Snowfie чуть выше писал:
Этот светофор, в общем-то, не слишком большая проблема, но согласен, без него было бы лучше. Причем надземник можно сделать только через Иркутский (например там, где сейчас переход со светофором, около остановки), с переходом Рабочей проблем нет.
CrytoGen чуть выше писал:
Поток с рабочей, который идет налево – на иркутский очень мал по сравнению с основным. поставить там знак “Уступи дорогу” и пускай выезжают..
Конечно, выезд с рабочей – это тот самый не решенный момент..
Я думаю что тут не хватает пункта “Отремонтировать большинство дорог в порядке их значимости”. Это бы способствовало более быстрому перемещению транспорта. Тот, кто часто проезжает по ул. Фрунзе, меня поймёт.
tLS чуть выше писал:
Дураки рано или поздно и так убьются, я не призываю делать эстакаду, но хотябы сибирскую расширили, снесли нахрен железные гаражи, а то как вечером не еду народ по дворам объезжает. Бред!
Ты вообще представляешь там кольцо? Что это будет?
tLS чуть выше писал:
Кстати, тут еще не факт, что идиотов кольцо вразумит. Щас хоть красный горит, причем там интервал превентивный, когда по обоим направлениям горит красный. А тут будут еще на скорость кольцо это проходить, наплевав на остальных участников движения. Плюс надо будет вешать “уступи дорогу” на сибирскую, т.к. без нее едущие сверху с комсы не будут иметь преимущества.
Плюс кольцо будет небольшое, и троллейбусам на нем будет неуютно имхо, т.к. они длинные, а кольцо маленькое.
Кароч, имхо кольцо увеличит количество аварий по причине невнимательности и недисциплинированности водителей.
А вообще, ты разве не знаешь, что дорога на левом берегу Томи это спасение всего населения города)
ага еще и снег вовремя и нормально чистить! а не просто сгребать вдоль обочины! да и вообще задача минимум хотя бы просто Работать!! дороги убирать и чинить!! сразу немного легче станет!!
Предлагаемые кольца – полумеры. Рано или поздна городу нао будет строить двухуровневую развязку и на Комс-Сибирская и на Пушкина-Красноармейская. Кольцо на очень загруженных участках наоборот затруднит движение. Ибо появятся перекрестные потоки. Машины будут крестиком ездить на этом кольце, как сейчас ездят на 4ке, когда каштачные едут на комсу а иркутские – на пушкина.
По первому пункту самой легко и быстро реализуемой мерой является введение дополнительного режима светофоров для левых поворотов. Немного притормозит основные потоки, зато хоть биться народ перестанет.
Мне кажется что выделение полосы под поворот направо на Фрунзе-Комсомольском как раз в два раза увеличит очередь со стороны Шевченко. Езжу там кажды
:)
Езжу там каждый день, и направо мало желающих повернуть, зато очередь хотя бы в два ряда стоит.
Suppafly, вы хоть раз машину водили?
Странные у вас представления. Кольцо на скорость…
Про карман на Фрунзе я давно говорил, место под него есть, делов только сдвинуть столб. Пропускная способность перекрестка возрастёт в полтора раза даже без выравнивания рельсов.
qqq чуть выше писал:
Вожу. Не вижу ничего странного в том, что стритсракеры могут захотеть там повыеживаться. Это предположение я привел в качестве не особо удачного (тут согласен) аргумента в пользу того, что безопасности и пропускной способности кольцо там не добавит. Если уж зашла речь о квалификации водителей, то для новичков движение по кольцу часто чревато определенными трудностями.
По поводу кармана на фрунзе: я думал, что предлагается отвести правый ряд исключительно под повороты направо. А карман – это другое дело, это пять. Только придется переход на комсе подвинуть. Ну и пешеходам придется идти на пару метров больше через фрунзе.
Snowfie чуть выше писал:
Ну раз тута все такие мечтатели))) то, http://disk.tom.ru/svw1vyd
Идея была немножко доработана))
ребята о чем вы говорите, нашей мерии не хочется решать реальные проблемы дешевым способом, тогда и их гонорары и откаты будут минимальными. а там где денег нельзя заработать – они и не пошевелятся.
в некоторых местах достаточно поставить знак, гдето поставить светофор, гдето полосу добавить… но зачем?? вот выбить с федерального бюджета миллионы на строительство развязки и большую часть между собой поделить – вот ради этого чиновники согласны двинуть свои задницы.
А почему тут не рассматривается возможность расширения бутылочного горлышка на Пушкина? Там Иркутский тракт упирается в сужение на Пушкина… Если посмотреть внимательно, то возможность расширения там есть – можно добавить по крайней мере одну полосу, которую и тогда центральную полосу можно сделать реверсивной на этом участке. При грамотной синхронизации реверсивных светофором и обычных – поток машин можно легко рассортировывать…
unknown, реверсивное движение в томске? не верю *_*
Jojo Effect чуть выше писал:
К чему сей идиотизм?
Kirika чуть выше писал:
Ну при таких вещах – пора бы уже вводить… Тем более в мэрии об этом заикались.
Хотя… если добавить на Пушкина 2 полосы, а их там думаю можно все-таки наскребсти, то и реверсивность может и не понадобится… Конечно, это в том случае, если на 4 поликлинике грамотно развести потоки…
Suppafly чуть выше писал:
На Суворова построили кольцо и стало легче, хотя разогнаться там можно аж от Путепровода (те же 2 км, что и по Комсу). Первое время, конечно, были сквозные следы, но после такой поездки определенно надо что-то менять в машине.
Про сквозной Солнечный – поддерживаю, но там надо как-то выводить дорогу мимо Клюева, 26, потому как жителям это принесет огромное неудобство, сравнимое с поворотом под арку с транспортной
Про расширение переездов даже не вспоминаем?
Учитесь лучше, как правильно обращаться с активистами защитников животных:
Johnstown, PA (GlossyNews) – Local and state police scoured the hills outside rural Johnstown, Pennsylvania, after reports of three animal rights activists going missing after attempting to protest the wearing of leather at a large motorcycle gang rally this weekend. Two others, previously reported missing, were discovered by fast food workers “duct taped inside several fast food restaurant dumpsters,” according to police officials.
“Something just went wrong,” said a still visibly shaken organizer of the protest. “Something just went horribly, horribly, wrong.”
http://glossynews.com/society/201001070305/activists-missing-after-declaring-war-on-leather-at-motorcycle-rally/ – здесь гораздо больше атомных лулзов.
не знаю в тему нет но:
новость первая по моему положительная.
Наша администрация обьявила конкурс на “Разработка рабочей документации по объекту «Строительство надземного пешеходного перехода по ул. Красноармейская, II этап»”
Новость вторая отменили конкурс по теме этого поста а точнее ” Разработка рабочего проекта организации дорожного движения на территории муниципального образования “Город Томск”"
http://www.admin.tomsk.ru:8086/purchase.do?category=0&cache=1
Насчет кольцевых развязок на магистральных улицах вроде Комсомольского и Иркутского не поддерживаю – так как большие или вытянутые кольца не снижают скорость значительно. Пример очень плохого кольца на Иркутском-Суворова, где машины могут очень быстро проезжать транзитом по Иркутскому, и реально тяжело выехать со стороны Солнечного.
На магистралях вместо кольца задачу конечно можно решить построив простую двухуровневую развязку, но также для начала можно и просто сделать дополнительные накопительные полосы.
Но в защиту колец хочется сказать, что они очень хороши на второстепенных улицах.
RD чуть выше писал:
я бы не сказал, что тяжело выехать. Приходится постоять и подождать, пока на Иркутском светофор остановит поток, а потом уже ехать. Этот же светофор позволяет с Суворова проехать по кольцу на Клюева. Простая двухуровневая развязка – это счет на сотни миллионов, что немного не согласуется с концепцией “дешево и без пробок”, заявленной в посте
Граждане, я понимаю, что вы здесь все очень умные.
Но кольцо это объективно самый эффективный метод развода потоков в одном уровне.
Если бы на пересечении Красноармейской и Нахимова/Елизаровых не было бы кольца, а был бы обычный крест со светофорами, то в лучшие часы хвост бы вытягивался до Южной. Как это собстна сейчас происходит на комс-фрунзе с утра.
Инженер чуть выше писал:
А какие проблемы? Места там вагон.
В Новосибирске есть улица Плановая, на которой на протяжении 1,5 километров 3 кольца.
Snowfie чуть выше писал:
Сей идиотизм призван к тому чтобы разгрузить два потока утренних:
- со стороны Ракетной
- со стороны Иркутского
[ru]Простая двухуровневая развязка – это счет на сотни миллионов, что немного не согласуется с концепцией “дешево и без пробок”, заявленной в посте[/ru]
Ну концепция дешево и что бы совсем без пробок это конечно утопично, но как частичное решение проблем всегда можно просто добавить дополнительные полосы, более часто практиковать повороты направо на красный под стрелку или на выделенные полосы.
Например на перекрестках Комсомольский-Фрунзе, Комсомольский-Сибирская можно добавить полосы для поворота направо так, чтобы поток вливался на выделенную первую полосу (транзитный по комсомольскому трафик занимал бы первую и вторую полосу). В таком бы случае можно было бы всегда выезжать направо не дожидаясь зеленого светофора.
[re]Но кольцо это объективно самый эффективный метод развода потоков в одном уровне.[/re]
Ты знаешь, кольцо имеет так же и ряд проблем связанных с безопасностью, поэтому тут важно поддерживать баланс с этим фактором.
Jojo Effect чуть выше писал:
толсто.
а пассажирам накуй надо разрываться между остановками, чтобы уехать на 23-26, 3-2-и т.д., 13-38?
Надо убрать трамваи. Вместо них троллейбусы, по этим дорогам (которые будут вместо рельс) смогут ехать и автомобили и автобусы и троллейбусы. А трамваи нахер не нужны.
И я тоже за кольца)))))
при раздолбайстве дяди кресса понатыкали везде домов, щас ни развязку построить, ни расширить, а какого шпетер на иркутском до сих пор все застраивает, вообще непонятно, и так тот район скоро будет отдельным городом. а теперь конечно, все очень дорого менять
sents чуть выше писал:
а еще на этих же самых дорогах автомобили, автобусы и троллейбусы смогут стоять в пробках, в отличии от трамваев
Про 2-3 Каштак не совсем верно.
На 3 поворачивает только 4 и то лишь потому, что там конечная.
Да и с заездом на 2 тоже проблем почти нет – Интернационалистов не такая уж и загруженная улица, что бы 2-х минутный вояж пазика по ней затруднил движение остальных.
По Интернационалистов пазики увы делают вояж только в одну сторону – из города. Было бы неплохо, если бы в обе заходили. А вообще правильней мне кажется идея с продленной Говорова. Для жителей Каштака думаю будет очень актуально.
На перекрестке Елизаровых-Шевченко сделать главным именно это направление (сейчас главное с Шевченко на Степановку, где поток заведомо меньше), тогда не будет смысла использовать треугольник для левого поворота на Шевченко, а все спокойненько проедут и так.
Хотя эта мера ненадолго, скоро дай бог продолжение Елизаровых откроют и направление главной дороги само собой изменится.
по Каштаку:
я там по соседству живу и доложу, что лет 10 собираются делать дорогу от 79-й до ПЖРЭТ и все никак не сделают. по идее, продлить бы Говорова до Мюнниха и маршрутку 4-ку пустить с Ильмера до Мюнниха без виляний Ильмера-Говорова-79-Мира-Интернационалистов-Мира-Мюнниха. по проспекту Мира и так идут 19, 16, 13, 14, 11, 22, 18, 405, там и без 4-ки хорошо. а те, кто живет на Мюнниха, сэкономили бы на времени поездки.
ну и тралик 4-ку до ПЖРЭТ бы продлить, как уже обсуждалось тут раньше.
Есть еще перекресток Д-Ключевская – Б.Подгорная где цепочка из машин в один ряд минутами держит Д.Ключевскую в три ряда с Каштака в сторону центра. А нужно то всего сделать главной Д.Ключевскую. Трамвай, если что – пропустят, ну или трамвайный светофор установить
Дополнительную полосу от сьезда с Комсомольского до вьезда на Иркутский, там всего то метров 100 и место есть. А то сейчас 3 ряда с кольца и 3 с Комс. вливаются в 3 ряда на этом участке и дальше расходяться в 4 (2 -Ирк. +2 налево). Проектировщиков- на кол…
st1cky чуть выше писал:
Ога, те кто живут на Мюнниха до Мира пусть пешком топают. Особенно актуально нынешней зимой. Ну а чо, в -40 то самое оно пройтись пару км :)
неважнокто, почему? садятся на Мюнниха на 4-ку и едут в город так же по Говорова через ПЖРЭТ.
в обратную сторону тоже все нормально – с проспекта Кирова уехать на проспект Мира до остановки “Улица Мюнниха” можно на 11-м, из центра на 19-м и 16-м.
да и палку не перегибай уж – какие пару километров, дубльгис показывает расстояние от конечной 4-ки до проспекта Мира 650 метров.
арзовский, мокрушинский, вилюйский (ладно уж академовский не надо, дождемся путепроводов) переезды сделать четырехполосными и сразу будет щастье
Щас понабегут спыцыалысты и будут пытаться втереть, что 4 полосы низзя.
Вот простое решение по развязке на Южной.
Двухуровневая дорого, нескоро, да и кемеровской железной дороге наши проблемы до лампочки.
Но, в районе улицы Континентальная(где Южное кладбище заканчивается) насыпь поднимается довольно высоко и есть место слева от богашевского тракта (перед насыпью) для широкого въездного кармана, чтоб левым поворотом транспорт на аэропорт не тормозить…
Итак – эксковатор, дырка под жд путями, бетонные кольца…
Дешево, быстро, минимум согласований.
3. Перекресток проспекта Фрунзе и проспекта Комсомольского.
Проектами предусмотрено такое же кольцо на перекрестке проспекта Фрунзе и ул.Красноармейская.
На всех строит. планах от Томскгражданпоректа я видел это кольцо. На местности резерв предусмотрен. Кто-нибудь остановит СУ-13, который впритык к нему запланировал свою убогую 16-ти этажку?
Вы представляете напряженное кольцо или перекресток, в 5-ти метрах от которого 16-ти этажная стена? Куда пешеходу щемиться?
Все нормативы по отступам от красной линии и тротуара они игнорируют, сводя расстояние до 0 м. вместо 5 м. минимум, предпочитая проводить поправки на изменения в ПЗЗ.
х) убрать (сгладить асфальтом) бордюру при выезде на ул.Пушкина с прилегающей территории от домов ул.Пушкина 63 и 65/1. Это недоразумение тормозит как тех кто выезжает на Пушкина и сворачивает с него к магазинам.
а я хочу чтоб просто ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЛИ НА 4-ОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ…потому что всё что происходит остальное в городе это всё цветочки по сравнению с тем что скапливается ЗДЕСЬ!!!
Цитата из некоторого источника:
Недовольный житель чуть выше писал:
А ездить приходиться потому что другого пути НЕТ.
И я вообще не понимаю как такие пробки да и ещё в таком количестве могут появляться в такой деревне как Томск…такое впечатление что каждый житель в городе имеет по 2 машины и ими при этом одновременно управляет, потому что другого объяснения этому нет. Либо мало дорог что все машины не помещаются на них, либо много машин.
А еще можно заасфальтировать наконец переулок Ботанический, там, где он с Мокрушина до Степановки идет! Хотя бы сам спуск, реально же копеечная работа, там метров 20 – а зато как удобнее будет.
y0gurt чуть выше писал:
Это неоднократно упоминалось. Я не стал повторять те вещи, о планировании которых мэрия уже все уши прожужжала, но пока почему-то воз всё там же.
tLS, что значит почему?
У нас же инновационный город!
Встречайте инновации в дорожном строительстве, нах…
st1cky чуть выше писал:
Живу в самом начале Мюнниха. Работаю на пересечении Мира и 79-ой. Сейчас это 3 минуты на четверке от самого дома до самого офиса. Ваш 2гис показывает 1,6 км… Так что я хз о чем вы…
один из вариантов решения проблемы правых поворотов – постоянно включенный выделенный сектор на светофоре. Так например во многих странах устроено, что на перекрёстке направо можно повернуть в любое время, уступив естессно дорогу тем кто едет слева
amd123 чуть выше писал:
Ну и желательно добавить чтобы поворот был на полосу разгону, чтобы легко можно было поворачивать не пропуская и потом сливаться с потоком.
Ещё предложение – сделать парковки с паркоматами в центре города так чтобы разделить тех, кто приехали на 20-30 минут, с теми кто ставит на весь день. Для второй категории сделать парковки на некотором удаление от центра (до 300-400 метров).
[re]Дополнительную полосу от сьезда с Комсомольского до вьезда на Иркутский, там всего то метров 100 и место есть. А то сейчас 3 ряда с кольца и 3 с Комс. вливаются в 3 ряда на этом участке и дальше расходяться в 4 (2 -Ирк. +2 налево). Проектировщиков- на кол…[/re]
Разовью идею. Пропускную способность многих колец можно существенно повысить и сделать их более безопасными добавив объезды для правого поворота:
http://www.alaskaroundabouts.com/mythfact1.html
Вообще по этой ссылки хорошее сравнение колец старого старого образца (traffic circle), которые строят у нас и современных колец, (roundabout), которые строят по всему миру, и которые многие могли встречать в Европе или Америке.
Отличие traffic circle от roundabout в том, что на roundabout необходимо кольцо пройти на небольшой скорости (это обеспечивается обязательным крутым поворотом на въезде и значительным меньшим размером кольца). Меньшие скорости а также слияния (пересечения) потоков под небольшим углом обеспечивают значительно более высокую безопасность.
Так что можно понастроить много roundabout на всяких разных перекрестках в Томске (хотя на магистралях всё таки их строить не надо).
[
zdv чуть выше писал:
А мне проблема видится в том, что ГИБДД в г.Томске не занимается регулированием движения. Периодическое перекрывание потоков на 4-ой поликлинике – это не регулировка. Вот в г.Сочи есть подобное кольцо (в Адлере, где развязка на аэропорт). Три полосы для движения в одном направлении. Примерно за 1,5 км до кольца крайняя левая полоса отделяется сплошной линией, висят знаки, что с этой полосы попадёшь только в аэропорт (поворот налево по кольцу). На кольце – ДПС. Ни у кого нет мыслей перестраиваться на кольце “по-томски” (заезжать на кольцо в 5-8 рядов, а потом щемиться в 2 полосы на Иркутский). Так и у нас можно с конца Комсомольского (от заправки) отделить правую полосу для тех кто на Каштак едет. Туда тогда относительно свободно можно будет проехать.
Хотя в этом направлении какие-то действия уже появляются – со стороны Каштака на Пушкина добавили четвёртую полосу на кольце (по крайней мере знаки висят), посмотрим что на дороге летом нарисуют. Хотя кто в Томске на знаки смотрит? :)
zdv чуть выше писал:
крайнюю левую
неважнокто, мой дубльгис мерял от конечной 4-ки до проспекта Мира, о чем поначалу и шла речь в вашем высказывании, а не до пересечения Мира и 79, о котором вы теперь начали говорить, так что не надо притворяться Незнайкой.
http://myttk.ru/maps/?city=tomsk
ну я вот только увидел, сорри если боян :-)
не сказать чтоб совсем баян
но вот реализация на двоечку
План Путина http://hdd.tomsk.ru/file/xvjuaoig
+ трамвайные пути на Комсомольском-Лебедева.
+ выделить полосу для поворота направо на доме книги, там где разрешили поворот. точнее, не выделить, а согнать с нее таксистов и сделать расширение у перекрестка.
tLS, пункт 1 решается просто – НАДО ПРИМЕНИТЬ сфетофорную схему Фрунзе-Комсомольский – включив режим поворотов налево с Сибирской.
EVV чуть выше писал:
От, це добре. Таксистов и шашлычную с двух, нет с трех сторон перекрестка книжного – нахер. “Стоянка запрещена” и усе тут.
amd123 чуть выше писал: Так например во многих странах устроено, что на перекрёстке направо можно повернуть в любое время, уступив естессно дорогу тем кто едет слева.
поржать: а как же Япония, Англия и тд..?
===========
unknown, Иркутский тракт упирается в сужение на Пушкина
имхо – проблема не в узкой Пушкине, а в кольце четвероПоликлиники… да и смысл расширять Пушку, если мост ширее не станет…
===========
kblc, Я думаю что тут не хватает пункта “Отремонтировать большинство дорог в порядке их значимости”.
да они этим постоянно “занимаются”.. а толку…
===========
Snowfie и pazzl, если убрать светофор с иркутского(ДОСААФ) – то поворачивающая с путепровода пробка растянется до………. (их не пропустит люд, катящий по иркутскому) (или я не прав?)
===========
покритикуйте и моё умозаключение (не сильно, правда, относящееся к пробкам):
вот как раз на путепроводе понаставили оградок по краям проезжей части…
всё не перекрыли – остановочные карманы открыты, и изредка шальные бабки и пацаны переходят дорогу даже в пиковые часы (камикадзы,блин).
по моему мнению – это была пустая трата денег…
необходимо было воткнуть эти ограждения между потоками там, где двойная сплошная (наверно даж от иркутского до первого светофора на пушкина)…
это не только помешало пешеходам пересекать Пушкину (и мысли б не возникло) , но и не дало возможность поворачивать особо решительным автовладельцам налево (например с моста к гипермаркету) (сам такое видел о.О)
ну и такое можно сделать не ток на путепроводе…
Дать возможность разворота на пр.Комсомольский наверху у заправки Роснефть, чтобы можно было ехать по Комсомольскому обратно, не через “кольцо” 4-й поликлиники.
Бибикин, хм.. а в свзи с пожаром на академовской заправке не возникнет ли желание перенесть вышеупомянутую роснефтевую заправку с комсомольского.. ?
bvikula – ограждения по центру на иркутском-пушкина ставить нельзя – середина не только и не столько для всяких раздолбаев, но и для экстренных служб – 01,02,03 :) Да и честно говоря – не замечал, чтобы пушкина народ где-попало пересекал – смысла нет – там где Гипер – проще по подземке – дальше напротив магазина шин – светофор, а дальше смысла переходить – некуда и неоткуда :)
В целом по посту tLs’a – всё дельно указано. Кольцо на Комсомол-Сибирская – полезная штука будет – ну да, как и на Суворова – по началу будут следы въезда на кольцо (один раз даже блок перевернули) – ну ничего, это пройдет. ;)
почему бы не закатать ул. Лебедева в асьфальтобетон. Соответственно получиться дуюлер ул.фрунзе.
Jojo Effect чуть выше писал:
тогда ловчее этот аэродуг ваш делать в направлении с иркутского к 4й поликлинике не по одной полосе, а наискосок, с крайней правой выводить на соседнюю с ней чуть левее. иначе маршрутки с ракетной просто будут бросаться едущим сверху под нос
acme чуть выше писал:
не узковата ли улица?
acme чуть выше писал:
потому что, это проблему не решит, а на будущее ещё и ситуацию усугубит. Т.к. для нашего города единственное решение пробок на наших узких улицах – скоростной трамвай – и к этому рано или поздно (лучше рано) – но придут – зачем заново строить трамвайную ветку?
КотоВАС чуть выше писал:
я думаю, в Томске всего 2 км более-менее пригодных для скоростного трамвая линий и расположены они там, где скоростной трамвай ходить не должен – на розочке. Так что так и так под скоростной трамвай линии строить придется заново
Анфогивен чуть выше писал:
1.Ну всё равно – хоть столбы и контактную сеть заново не придётся делать
2.А почему по розочке не должны ходить трамваи? ул.Ленина не такая уж широкая – и если за счёт трамвая от туда убрать троллейбусы и несколько маршруток – будет легче!
Инженер чуть выше писал:
А представь что очередной горе таксист который везет когото из твоих родственников, а то и тебя самого, решит “проскочить”, и……. о результатах не будем говорить(
Конечно кольцо хорошо, но помоему для наших чинушек это будет непосильная задача. А вот сделать отдельную полосу для поворота налево с соответствующей секцией светофора, помоему это достаточно простая и более чем эффективная мера.
И еще одно предложение: в Томске немало перекрестков, где большой поток поворачивает налево, но выделить для этого отдельную полосу и секцию светофора просто невозможно. Как пример поворот с Ленина на Учебную (особо неудобен помоему этот поворот любимому муниципальному 34му маршруту), с Фрунзе на Киевскую (который еще и авариностью повышеной отличается), и еще немало подобных.
Так вот почему бы не настроить светофор таким образом, чтобы смена сигналов в одном направлении происходила не синхронно, а с небольшой задержкой. Постараюсь проиллюстрировать: перекресток ленина-учебная. зеленый горит для ленина. поток с лагерного движется прямо, создавая помеху для левого поворота с ленина на учебную. далее включаем для потока со стороны лагерного красный. поток останавливается, а для потока со стороны пл.ленина еще несколько секунд горит зеленый. таким образом ничто не мешает спокойно делать левый поворот. далее загорается красный тем кто едет в сторону лагерного и теперь движется учебная. теперь красный на несколько секунд раньше включаем для потока со стороны пл.ленина, чтобы не мешать поворачивающим с ленина в сторону московского (хотя тут поток заметно меньше).
По времени будет достаточно 2-3 секунды, чтобы пробку заметно уменьшить. Хотя никто не мешает специалистам имебщим соответствующее по вычислиьт более оптимальные значения.
Поверьте это реально поможет разгрузить перекрестки!
Очень надеюсь что чиновники смогут узреть в этом предложении реальную пользу для города, а не только для собственного кармана.
КотоВАС чуть выше писал:
скоростной трамвай должен иметь выделенную (возможно даже огороженную) полосу с таким расчетом, чтобы никакое столкновение автомобилей не могло заблокировать движение по трамвайному полотну. Иначе скорость трамвая просто не нужна, потому что из-за третьих факторов трамвай будет стоять на месте. В этом плане, перекрестки в одном уровне с автомобильными дорогами – это в некотором смысле зло, а полное совмещение трамвайного полотна с автомобильным – абсолютное зло. При полном выделении трамвайного полотна получится дешевый аналог метро: высокая скорость, постоянные интервалы, независимость от автомобильного транспорта. Отличием от метро будет лишь зависимость от погоды (особенно, от снега) при кратно более низкой стоимости реализации (за счет отсутствия огромного количества туннельных работ).
КотоВАС, ограждения по центру на иркутском-пушкина ставить нельзя – середина не только и не столько для всяких раздолбаев, но и для экстренных служб – 01,02,03 :)
я не сказал “перекрывать весь иркутский и всю пушкина…
разделяющее ограждение ставить от (условно) пушкина 52-В по иркутский 2.
экстренным службам это помешает не сильно (если вообще помешает)
КотоВАС, Да и честно говоря – не замечал, чтобы пушкина народ где-попало пересекал – смысла нет – там где Гипер – проще по подземке – дальше напротив магазина шин – светофор, а дальше смысла переходить – некуда и неоткуда :)
а я наблюдал (живу на шариках)… последний раз – дней десять назад дедок переполз в будний день где то в 12 дня… хотя до подземного – 30 метров..
так же наблюдал как с моста поворачивают к гиперу (летом)
ну и это ограждение , возможно , способствует безопасности : отсутствует лобовой столкновение…
как обычно – это всё – имхо
КотоВАС, Т.к. для нашего города единственное решение пробок на наших узких улицах – скоростной трамвай.
ну или одностороннее движение на узких улочках ..
RD чуть выше писал:
На Учебной-Ленина можно сейчас светофор работает так:
1. Движение по Ленина
2. Движение по Учебной
3. Всем красный – идут пешеходы, поворачивающие с Учебной заканчивают поворот.
Так как после 2 секции идут пешеходы, то поворачивающие с Учебной в большем количестве могут закончить маневр левого поворота, но так как основная проблема это поворот налево с Ленина то предлагаю сделать:
1. Движение по Учебной
2. Движение по Ленина
3. Всем красный – идут пешеходы, поворачивающие с Ленина заканчивают поворот. На переходе по Учебной возле трех девяток мигающий зеленый для пешеходов.
RD чуть выше писал:
Ну на Фрунзе на самом деле места навалом – там дорогу надо расширять хотя бы до полноценных 4-х полос, строить либо выделенные полосы для поворота, либо кольца.
bvikula чуть выше писал:
тут объяснение весьма просто: ему тяжело спуститься в переход и подняться из него
Ещё предложение – закатать пятачок от выступающей ЛЭП на Елизарова перед пересечением с Кирова, чтобы образовалась нормальная длинная правая полоса. Для защиты опоры ЛЭП можно поставить отбойники.
Анфогивен, это в какой то мере понятно… но это повод создавать аварийную ситуёвину и гибнуть под колесами ? как сам так и … а мало ли что сделает водитель на скользкой дороге, чтоб не сбить его? и не выкинет ли его на остановку с людьми…
и кроме подземного перехода в 150 метрах – есть светофор…
ну и .. это конкретный пример того, что люди переходят… и не единственный…
просто в России , чтоб закон выполнялся (двойная сплошная) необходимо сделать так, чтоб нарушение было довольно таки накладным.. (разделительная оградка)
bvikula чуть выше писал:
смотря с чьей стороны смотреть. Если смотреть со стороны наших молодых ног – конечно не повод, 150 метров или подземный переход – это же такая мелочь, а вот со стороны пожилого человека… не знаю, мне до такого возраста еще далеко, но думаю, плюсов и минусов будет примерно поровну
Анфогивен, в радиусе 300 метров – только 3 дома имеют лифт, порядка 15 – 3-5 этажей… и не всем пожилым повезло жить на первом… как ни цинично это звучит – одолеть подземный не намного сложнее, чем поднятся на третьий этаж…
bvikula чуть выше писал:
можно одолеть подземный переход, а потом дойти только до второго этажа. Отлично помню, как моей бабушке было сложно даже подняться к лифту (2 ступеньки у подъезда, пять по подъезду)
Большинтсво переходит дорогу где-попало из-за того, что лень дойти до перехода/светофора, а не потому что немощные и не могут воспользоваться лестницей.
bvikula чуть выше писал:
тут скорее претензии к комслужбам…
дедку проще перебежать дорогу, нежели 10 раз убиться на льду спускаясь и поднимаясь по подземному переходу
Martin, несколько спорно.. ежедневно подземкой пользуюсь.. сама лестница практически всегда в удовлетворительном состоянии – тоесть спустится/поднятся можно вполне безопасно (может по малолетству не замечаю/может просто везёт и попадаю по времени к окончанию уборки)
правда вход/выход в створ ворот перехода действительно не комфортный.
bvikula,
1) ограду посредине Пушкина никто в здавом уме ставить не будет из-за нескольких пешеходов-недоумков прущихся через дорогу.
этот участок дороги будет ждать строительства развязки, и подстраиватсья под проект развязки.
2) кроме поворота с моста путепровода налево к гипермаркету на этом перекрёстке разрешено с других направлений движение налево, прямо, разворот в ночное время.
Анфогивен чуть выше писал:
Ну да, но и тогда с розочки трамваи не нужно убирать – просто отгородить от проезжей части и всё. ;) И запретить ездить по трамвайным путям.
6) Снести нафиг рельсы на розочке и советской и сделать одностороннее движение в три полосы от Кирова (а то и от Лагерного) в задницу города (советская-гагарина-пионЭрский-розочка-и до упора в пролетарскую). На той части Ленина, которая идет параллельно – одностороннее движение в три полосы из задницы города в сторону Кирова (а то и Лагерного). Надо развернуться – нет проблем – там поперечных улочек навалом. Отсутствие трамвая и троллейбуса компенсировать скидкой пенсионЭрам и прочим инвалидам на проезд в маршрутке (чтобы платили столько же или меньше, чем платят сейчас в трамвае и троллейбусе, и не гундели) – маршрутчики не обеднеют.
неважнокто чуть выше писал:
Ну давайте у каждого дома будем маршрутки останавливать – чтобы всем было удобно. Когда 4ки не было, я так думаю, все ходили на Мира на остановку и не жужали. А вот такие зигзаги когда едешь из города на Каштак – очень утомительны. Вы с 79 сели и доехали, а мне приходиться по всем аппендиксам тащиться.
стесняюсь спросить
а что такое площадь жукова?
фома чуть выше писал:
Кольцо на каштаке на пересечении 79-ой гвардейской и говорова.
фома чуть выше писал:
http://towiki.ru/view/Площадь_Жукова
Стыдно не знать, ей богу :))
Хм, я тоже про Жукова впервые слышу. Слава богу, не прижилось.
tLS чуть выше писал:
ну я так и предположил исходя из контекста
просто в этом свете пассаж про мюниха _в другую сторону_ выглядит несколько нелогично
и пожалуй стоит 2гису намекнуть про жукова чтоб ему тоже стало стыдно
По 1 и 3 пунктам – самое малозатратное и двольно эффективное решение делается за счет светофоров – когда разрешающий сигнал дается только для одного из въездов на перекресток либо для пешеходов.
Раньше на tomsknews список был обещанного и что реально сделано.
Предлагаю вам продолжить это дело, но только списком того, что надо сделать, типа чеклиста.
И потом будет прикольно, наблюдать. Как, например, через несколько лет сделают на фрунзе карман на комсомольский, а по ТВ будут говорить, что это благодаря или вопреки ЕР :) увеличили пропускную способность данного участка дороги.
Отпишусь по самому проблемному участку Томска (по крайней мере, на мой взгляд), который не был отмечен tLS’ом – видимо, потому, что копеечное решение здесь невозможно. Да-да-да, я о злосчастной 4 поликлинике.
Народ выше писал, что надо расширять Пушкина – да, несомненно, там есть место для двух полос (а расширять надо по-максимуму, до путей), неизвестно лишь, что за транспортный коллапс ожидает жителей Иркутского тракта и близлежащих улиц на время проведения дорожных работ :)))
Но расширением Пушкина проблем не решишь. Потому что мост никак сам по себе не раздвинет свои границы. А с этим уже посложнее будет…
Также не была затронута проблема перманентной пробки в вечерние часы на пересечении Пушкина-Яковлева. Видимо, это уже включается в пробку на 4 поликлинике?)) Там место для расширения дороги есть (на одну, а может, и две полосы точно хватит), желания этого делать – нема…
S., расширение Пушкина необходимо только от Путепровода до кольца 4 пол-ки, потому что потом основная часть потока уходит на Комсомольский. Транспортного коллапса в процессе работ не будет (Иркутский же расширяли), т.к. все работы приходятся на лето, когда нагрузка на дороги не так велика. Кроме того, фактически необходимо расширение уже после того места, где есть возможность повернуть на Транспортную, а значит возможна схема, которая позволила бы использовать две полосы Пушкина для движения в сторону Иркутского, Транспортную для движения в сторону города, а на оставшихся двух полосах вести работы по расширению проезжей части. Это будет значительно дешевле, чем расширение всей Пушкина и тем более, строительство развязки, но года на три-четыре, с учетом пуска Елизаровых, хватит. На Пушкина – Яковлева все тоже просто :( Элементарно глупый светофор, интервал работы которого не меняется в зависимости от времени суток. Днем существующих 10-15 секунд хватает, а вот вечером надо увеличивать. Скорее всего, решение возможно при помощи кольца (но, опять же, после того, как трамвайные пути будут убраны)
Живу на Степановке. Было бы неплохо заасфальтировать небольшой, длиной метров десять, участок проезда, соединяющий пер. Ботанический и дорогу ведущую к Мокрушина. Сейчас не каждый рискнет там ехать, особенно летом.
похитить медведева, прокатить через 4-ю поликлинику в переполненной маршрутке в час пик, прокатить по самым ухабистым улицам, продемоснтрировать вытрезвитель и швабру. после этого все наши проблемы должны быть решены в лучших традициях системного анализа ;)
Единственный разумный выход и С Сибрской, Фрунзе и Комсомольским — туннели. По 2 полосы в каждую сторону для транзита ой как разрулят потоки. Так же можно будет сделать поворот налево с фрунзе на Комсомольский.
Не сказал бы, что прорубить тоннели — дорого. Это гораздо дешевле, чем полноценная развязка в классическом понимании.
Анфогивен, согласен – вина пробки – колечко, но на тему отсутствия коллапса – не уверен (вернее – уверен в обратном):
1 – Иркутский расширяли сколько месяцев назад, и чколько было авто на душу населения в тот время?
2 – почему то у меня подозрение, что как раз летом то машинок и больше – выезжают те динозавры, которые зимой не заводятся (жалко мебя/машинку)
3 – по большей части иркутского есть параллель – лазо. а транспортная улочка – это именно улочка в полторы нашины шириной… а на ней ведь 2 дет.сада, трамвайка, училище ЖД и полное отсутствие светофора… тоесть – на ней то коллапс обеспечен на 150 %…
bvikula чуть выше писал:
по первому пункту спорить сложно
по второму – совершенно не сложно. Самая большая пробка, в которой я когда либо стоял была второго сентября, первого и третьего пробки были чуточку меньше. Летом дороги свободны от снега и лютых пробок я никогда не видел.
по третьему – лазо – оч слабая альтернатива иркутскому. Если вспомнить ремонт труб прямо перед путепроводом… впрочем, этот ад лучше не вспоминать. Транспортная же вполне справится с двух-трехполосным односторонним движением при правильной организации парковки вдоль нее. К детским садам можно приставить по экипажу ДПС. В общем, я считаю, работы по расширению Пушкина возможно провести без серьезных проблем для города