8 |
tLS → Жадный Сибирьтелеком | |
Самый популярный провайдер города немного обновил линейку тарифных планов на доступ в интернет. Теперь абоненты подключенные по технологиям ADSL и ETTH могут пользоваться доступом во внешнюю сеть на скорости до 2 мегабит в секунду за 1000 рублей. Или же до 1 мегабита за 900 рублей. Какой гений маркетинга придумал такие цены – остаётся только догадываться.
Омрачает эти неплохие тарифы только дурацкое ограничение по трафику. Для “двухмегабитки” это жалкие 40 гигабайт в месяц. В 2010 году это выглядит совершенно неприлично.
Совсем другая ситуация в Новосибирске, где тот же Сибирьтелеком предлагает своим абонентам скорость до 10 мегабит в секунду за 1000 рублей с ограничением 250 гигабайт в месяц. Если такие тарифы придут в Томске – у ТТК появится серьёзный конкурент в борьбе за звание “самого быстрого провайдера”. Пока же Сибирьтелеком вполне доволен своим доминирующим положением на рынке и вести ценовую войну не собирается.
Чуть не забыл.
Люди которые убрали реальные показатели тарифа из тела прайса и поместили их в примечания должны гореть в аду.
Вот бы ещё сибирь-телеком не дурил бы своих абонентов юзающих помегобайтные тарифа… приведу три примера: 1. Организация юзающая ADSL + помегобайтку, получила счёт в конце месяца на сумму в 5 раз больше чем среднюю за месяц, при запросе детализации выяснелось что основной объём трафика был потребён в ВОСКРЕСЕНЬЕ когда огранизация не работала а все компы были выключены (за базар отвечаю). 2. Знакомы подключен по ETTH тоже юзал помегобайтку (ходил только на одноклассники максимум 1 раз в неделю) и обычно платил за это не более 50 рублей (только за внешку), а недавно ему пришол счёт на 900 рублей, а детализацию сибирь-телеком предоставить ОТКАЗАЛСЯ (я был в шоке). 3. Ещё один знакомый (но на этот раз уже моей супруги) подключеный тоже по ADSL + помегобайтка, будучи в отпуске в краснодарском крае (разумеется даже свет дома был выключен) умудрился накачать из внешки на 3000 рублей после чего переподключился к томике. ВОТ такие дела в сибирь-телекоме я подазреваю нормальное явление. Если вдруг руководство телекома прочтёт сей мой пост, может обратиться комне, я дам детальную информацию о людях, разумееться в обмен адекватное объяснение.
Поддержу предыдущего оратора. Друг свалил с Телекома после того, как ему списали со счёта 300р. Так что помегабайтные тарифы в исполнении Томтела – чистое кидалово.
Да с этим никто не спорит. Одна из контор где я работаю тоже свалила от СТК после “странного” счёта.
Не во всем поддержу предыдущего оратора. Очень часто на компьютерах пользователя рассадник вирусов + обновляются программы + торрент включен + еще много чего. И все они генерируют траффик. Но пользователь же ничего САМ не качал – значит ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ КАЧАЛ. Когда такому пользователю начинают показывать детализацию по траффику и он видит там незнакомые адреса (а они все там не знакомые), то он делает круглые глаза и кричит “Обман!”. Большинство таких “друзей” не особо грамотные в компьютерном плане и не осознают, что несут ответственность не только за то,что они качают что-то, но и за работу компьютера в целом.
З.Ы. не имею отношения к провайдером, просто стараюсь объективно смотреть на вещи.
SiNoptik чуть выше писал:
А ты думаешь компьютер без электричества способен что-то качать? Может быть это заговор компьютеров по выкачиванию трафика в пользу СТК?
Насколько я помню у СТК на АДСЛ вроде считается трафф не на компе, а поступившый на порт. Соответственно трафф может быть даже при отключенном компутере. Другое дело что даже с паразитным траффом такие суммы не набегают. У меня АДСЛ, до последней недели все устраивало (внешку юзаю от Томики), но жадность СТК уже даже не удивляет.
для тово чтобы на ойпи шёл входящий трафик вообще компутер не нужен еслифчо
кину какашку в ТомскТелеком: повёлся на Анлим.ме. Тариф выбрал самый что ни на есть, так, чисто попробовать: до 128 кб\с… Больше 20 ещё ни разу не видел. В любое время суток. Есть, правда, вкусность – енти самые 20 – стабильны.
Да я не собираюсь спорить по конкретному случаю. Ошибки бывают у всех. Просто иногда (и очень часто), оказывается, что “друг”, которому выставили несправедливый счет, вдруг(!) вспоминает, что у он скачал фильм с торрентс.ру, а раздачу выключить забыл. Или сынок-подросток накачал порнухи, втихую от родителей и т.д. Ситуаций может быть миллион. И в каждой из них, пользователь будет считать что “провайдер – козел”. А признать свои ошибки либо боится (сынок подросток будет до усрачки доказывать, что ничего не качал), либо просто не представляет, что виноват то он сам.
SiNoptik, берем и показываем детализацию в таких ситуациях, кто что когда качал, в ней обычно все видно.
locodoc чуть выше писал:
Ну и как обычно – никто не путает биты с байтами?
достаточно хорошие “узкие” внешние каналы у offroute
и дешево и сердито , да и оплачивать очень удобно
так что если внешка нужна только для серфа , то это самое удачное решение
serdgik чуть выше писал:
думаю, что нет) Попробовал умножать)) Никак не получается))))
ого даже 4мбита есть))) правда за 1500 дороговато и 70гигов тоже не о чем))
Ps. и новые названия тарифов меня убивают)) Астраномтелеком)))
Pavel чуть выше писал:
А что в ней видно? Видно что скачан фильм? “Друг” скажет – не может этого быть, я ничего не качал и семья моя не качала (сыночек то ему не признается ни за что). Или куча мелкого трафика на разнообразные адреса (в случае с торрентом)? “Друг” скажет – я таких адресов не знаю. Я вообще к компьютеру не подходил в это время и вообще не мог лазить по стольким разным адресам одновременно! Итог – провайдер все равно казел, потому что показывает какую-то выдуманную детализацию.
В случае с выходным днем в конторе: все компьютеры на паролях? Уверены, что вахтер не мог загаматься в воскресенье под пифко?
Я не то что кого-то защищаю. Я все это говорю к тому, что иногда ответ лежит на поверхности. Нужно лишь немного задуматься над вариантами. Но у провайдеров, несомненно, бывают сбои. Правда я, почему-то, никогда на них не подал. Попадал только на свою забывчивость (случай с торрентом: скачал и забыл отключить внешку; канал быстрый, 200 мб утекло за полчаса – а это 200 рублей было).
перешел на ТТК
все свистелки и перделки работают все просто зашибись
ура товарищи
я счастлив что топтел потерял еще одного абонента
locodoc чуть выше писал:
ващета “Безлимитный 128 — 200 руб/мес, скорость 128 Кбит/с”
так что радуйся что шире канал выходит :)
с каких щей моя раздача торрентов во внешку будет тарифицироваться? О чем я не подозреваю, думая, что провайдер тарифицирует только входящий траффик? Неужто в моде уже “полно-дуплексные” тарифы? а про СТК суппорт почему все молчат??? эти пидарасы даже юрлицам тикеты закрывают “просто так”, без предупреждения и отзвона, не говоря про решение проблемы.
Лимон чуть выше писал:
Вроде после прошлогоднего обновления железа на форуме техподдержки писали, что при отсутствии активной сессии трафик считаться не будет.
Энтузиаст чуть выше писал:
Для Томска это точно так. Так что очень интересный вопрос – как при выключенных компах появилась работающая сессия. Чёрные двери рулят. :)
По теме: тарифы могли быть вкуснее, хотя бы по ограничению трафика. С другой стороны, пытался я качать с внешки – с томска проще, так что и анлим не очень нужен быстрый.Только на серфинг. Смысл вводить быстрые анлимы, если их не покупают, и выгоды, кроме увелечения нагрузки на каналы, от дешёвого быстрого тарифа не будет. Вот когда ТТК реально сможет составить конкуренцию, тогда, возможно, будет ценовая война.
Свалил с телекома после счета в 3 круб. После курения детализации выяснилось что у СТК из списка тосмких подсетей выпала одна (не самая маленькая), причем выпала на пару дней!?
bane чуть выше писал:
Вот такие вещи меня иногда просто убивают. Ни фига себе “выпала”
У СТК в принцепе внеху нельзя покупать, а альтернатив навалом.
Делайте это хотя бы в качестве протеста!
Ценовой войны не будет. Во всех районах области сибирьтелеком монополист, собственно 2 февраля их снова и оштрафовали за подобные проделки (УФАС старается) на 1 млн.р., но это как мы понимаем не о чем…
Они поэтому принципиально не дают до Томска полный безлимит, понятно что народ тут же уйдет к другим на внешку. А так 3 копейки (вроде) самое малое за мегабайт плати до Томска. Не нравится прокладывай свою оптику по районам. Таким образом Томск оказался в выгодном положении в отношении нищебродских деревень, все для людей.
wifi чуть выше писал:
wifi, ты видишь здесь противоречие? Я нет. Судя по тому, что в области по сих пор нет других крупных провайдеров – денег там не много. Инфраструктуры толком тоже, вся постоена уже самим телекомом. Почему в этих условиях коммерческая организация должен минимизировать себе прибыль за счёт улучшения условий для клиентов по доступу к услугам своих конкурентов?
Кстати, новость про штраф не видел на новостных лентах, можешь ссылку кинуть почитать за что штрафанули?
О! В Стрежах обнаружил провайдера! Что за провайдер – не понятно. Сайт компании убил – http://danpro.ru/. Есть кто от туда, расскажите для сравнения, какие условия они предлагают?
Сегодня суд вынес решение по домику на Балтийской
Напомним, в ноябре Советский суд рассмотрел иск мэрии и постановил принудительно прекратить права собственности на дом. Мэрию обязали выплатить владелице компенсацию почти в два млн руб.
Да Сибирь-телеком – это песня :) Использую его по месту работы… Каждая проблема преварщается в игру “найди крайнего”, и прозвонить 8-10 телефонов при этом, давно уже не кажется фантастикой. И такой лабуды наслушаешся пока выяснишь истину – волосы дыбом встают.
Ничего хорошего про них не скажу, но в месте расположения нашей компании дешевых альтернатив нет :( Только радиоканал, который будет в несколько раз дороже и впору кризиса руководство на это не пойдёт.
Кстати никаких особых притензий в начислении помегобайтной оплаты никогда не было. Считаю, что большинство случаев “странных мегобайтов” – вина хозяев компьютера или безалаберности админов организаций (либо вообще отсутствия понимания наличия таковых).
СТК хотел подключить меня по ЕТТН за один рубль, акция мол. Я, конечно, хотел согласиться. Потом они мне говорят: “Подключитесь за один рубль, но минимум четыре месяца юзаете наши клевые безлимиты”
А самый дешевый из их безлимитов стоит 450 р в месяц. Я сказал “Спасибо, но подключайте меня лучше за 500 рублей, внешку я сам найду”
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=8837&start=75
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038324&print=true
интересно чем в томске СТК трафик считает, и как у них с метрологической поверкой
да и по остальным провайдерам тот-же вопрос
Bonza чуть выше писал:
Как же, эталонный килобайт хранится в Париже, в палате мер и весов. С его точными копиями в ЦСМе меряют входящие и исходящие траффики при очередной поверке обоорудования провайдеров.
Вот блин только про метрологическую поверку тут бредить не надо – эталон байта как предъявите, так будет вам метрологическая поверка.
А вот то что из-за динамической адресации пользователю СТК легко может прилететь счет за чужой трафик – вот это факт.
Артем чуть выше писал:
При использовании услуг мультисервисной сети пользователь должен оплатить
предоставленную услугу, либо в соответствие с количеством принятой или переданной
информации, либо за длительность предоставленного сеанса, либо за соответствующую
комбинацию этих параметров. Так как соответствующее оборудование
мультисервисных сетей, обеспечивающее учет количества информации или
длительности предоставленного сеанса, по данным которых формируются
пользователям счета на оплату, является в этом смысле средством измерения, то оно
подлежит Государственному метрологическому контролю.
Для проведения процедур метрологического контроля необходимо наличие трех
составляющих:
• должны существовать эталонные независимые средства измерений,
позволяющие производить измерения контролируемых величин;
• должна быть разработана нормативная база, т.е определены предельно
допустимые величины погрешностей для оборудования, обеспечивающего
фиксацию параметров, на основе которых производятся расчеты с абонентами;
• должна быть установлена понятная методология проведения контроля, на
основании которой могут разрабатываться методики испытаний конкретного
оборудования.
niits.ru/public/2006/2006-012.pdf
Штрафовали СТК ещё в прошлом году, новости надо читать не по шапке заголовков. Вот так и рождаются слухи из-за всяких вайфаев.
serdgik – вот я и говорю – сплошная “должна” быть, а не реальная ситуация, т.е. болталтогия.
Начиная с того, что эталон байта или хотя бы бита сложно представить/предъявить и заканчивая тем, что методики измерений конкретных проходящих байт зависят от тарифных планов. В реальности же дело обстоит так:
1. Говорить об эталонных независимых средствах можно только в случае сквозного подсчета всего трафика, падающего на IP, иначе эталонное средство должно быть настроено на подсчет в соответствии с тарифным планом, что ставит под сомнение эталонность.
2. Подсчитать весь проходящий трафик на IP – а зачем? Если тарифицируется выборочно и следует обеспечить достоверность именно тарифицируемого трафика? Эталон отдыхает…
3. “предельно допустимых величин погрешности” нет, и быть не может. Оборудование не может посчитать плюс-минус 10 байт. Оно или считает байты один-к-одному, или не относится к средствам подсчета, а всего лишь является неким индикатором. Вы же не будете выставлять счета на основании графика загрузки канала, и выражений типа “здесь где-то 3мбит”?
4. В связи с этим более важен метод учета показаний и сохранения их в базе данных провайдера. Если идет округление типа “звонок продолжительностью менее 60 секунд округляется до 1 минуты”, о какой точности подсчета мы говорим?
5. В этой связи, правильно говорить не о метрологической поверке именно оборудования (Идите, поверьте маршрутизатор cisco на правильность съема netflow, ага. И эталон netflow не забудьте). Правильно будет сертифицировать комплекс маршрутизатор-коллектор-база-биллинг. На правильность учета и отсутствие искажений на всех этапах сбора и обработки информации. Т.е. маршрутизатор всю информацию о прошедшем трафике передал в коллектор. Тот собрал, упорядочил, сделал сводную таблицу, отдал в базу. Ничего не потеряв и не добавив по дороге. Биллинг из базы делает выборки на основании правил тарификации, собирая общую таблицу затрат абонента. Опять же не создавая ничего лишнего и не теряя, даже если один из компонент внезапно упал.
6. Эта задача в задачу метрологических служб вообще не входит, по идее. Для этого достаточно родной сертификации всего оборудования по системе Связь. Другое дело, что эта сертификация сейчас чисто формальна.
7. В любом случае, провайдер должен обеспечить достоверность данных на всех этапах сбора/обработки информации. Т.е. если накосячили с тарификацией, вернулись к базе, переделали правила и посчитали заново. Если потеряли сводные данные базы – всегда есть сырая статистика, перезапустить коллектор и все. Естественно, если пользователь хочет, все эти данные можно ему передать – пусть сам пересчитывает.
8. Все это заведомо не охватывает тех ситуаций, когда провайдер, все тщательно посчитав, не обеспечил выполнение простейших мероприятий по защите пользователя от ненужных начислений – за паразитный трафик, чужой трафик и т.п.
Это все равно что сотовые брали бы деньги за входящие звонки. Причем тогда, когда телефон выключен. Причем номер Вы получили только неделю назад. А раньше он был у пользователя, которому постоянно звонили с опцией “платит адресат”. Абонент сменился, а привязанные услуги остались. И звонят по старой памяти вам. И вы платите.
А вы про метрологически поверенное оборудование…
tLS, как Вы не понимаете! Сибирьтелеком не жадный. Кризис в стране. Налогооблагаемая база, нет не так (жаль, что ВВ коды здесь не работают) – количество чуваков, с которых можно рубить бабло уменьшилось. А кушать хочется как прежде – привычка.
Как говаривал мой незабвенный товарищ, в эпоху дикого капитализма в России: “Если товар не продается, на него нужно поднять цену”
locodoc чуть выше писал:
т.е. торрент/флэшгет/жопера/ие тебе говорят, что сливают файло со скоростью 20кб/c, а ты таки ожидаешь 128кбит/с?
Артем чуть выше писал:
“Ненужные начисления” определить просто невозможно в случае динамической выдачи IP-адресов. Поэтому, либо играете в рулетку на дешевом помегабайтном тарифе (авось не пролетит чего-то странного), либо платите за канал на безлимитном тарифе, который, естественно, немного подороже.
Артем чуть выше писал:
может вам эталон киловат/час или гигакалории предъявить
serdgik чуть выше писал:
Брать деньги за то что считаешь сам и непонятно как и непонятно чем – тупо незаконно.
serdgik чуть выше писал:
С этим никто не спорит, но есть отличие – требовать “метрологически поверенных” измерений, или просто достоверных, контролируемых на всех этапах и сертифицированных.
Куда хуже будет, если реально наши деятели придумают эталон байта и метрологически поверят маршрутизаторы, с которых эта статистика собирается – тогда хрен что докажешь.
Т.е. на базаре Вам могут продать ящик бананов, взвесив их на сколь угодно точных и поверенных весах. И кассовый аппарат будет весь из себя эталонный. Вот только продадут Вам бананы… с весом ящика. Заплатите за лишние два-три килограмма. Это паразитка.
А могут продать всего связку бананов, взвесив их… в ящике! Заплатите в 2-3 раза больше, чем стоят сами бананы. Просто предыдущий покупатель свои бананы из ящика забрал, а ящик на весах остался, не убирать же теперь. Это чужая паразитка.
Вот так считает СТК. А весы поверены, да…
serdgik чуть выше писал:
Надо придумать аналог электрического счетчика на входе в квартиру :-)
поверенного опломбируемого проходящего регулярную поверку в ЦСМ
электричество мы же хорошо умеем считать да?
serdgik чуть выше писал:
Чо придумывать. Они уже как раз все необходимые поверки проходят еще до установки, прям с завода. Это все давно уже продумано. Новый счетчик когда берешь – там прописан нормативный класс точности и срок его достоверности. В течении этого периода счетчик признается средством измерений, достаточным для нужд энергосбытовой компании. Потом или замена или новая поверка/проверка.
Ну и пломбируется он по умолчанию, тоже…
Bonza чуть выше писал:
все бы вам делить киловатты на часы. Попробуйте умножать, жизнь сразу станет лучше
S. чуть выше писал:
Законность штрафа признана 2 февраля 2010, повторю, за ПОДОБНЫЕ проделки. http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/02/04/378527
Странно по Томской области проверки (и результаты проверок) уфас найти не могу, хотя они были (бывший коллега подтвердил), может кто найдет.
В свое время из за “забавного” счета от стк перелез на скальпнет (который стал томтелом потом:( ) Сейчас хз какая у них система.. а тогда было отключение внешнего трафика. У меня он был отк. и пришел счет в 2к… пошел разбираться, мне написали письмо примерно такого содержания: “это все томский торрент, мы не при чем… и да внешка у вас была выключена, но это не откючает ее совсем, так что бабосы платите и ниипет.”
Поэтому у СТК пользую VPN во внешку :) Пока мои НТС-ники до меня не дойдут :)
Bonza чуть выше писал:
serdgik чуть выше писал:
В Сибирьтелекоме используется сертифицированный биллинг.
А сертифицированный биллинг не может считать неправильно.
:)
wifi, да ты хоть полностью капслоком сообщение напиши, верности в нём не прибавится. СТК штрафовали в прошлом году, они подали жалобу, что штраф незаконный, а 2-го февраля сего года им в этой жалобе было отказано. Никакого повторного штрафа не было, как ты указывал в первом сообщении.
S. чуть выше писал:
Да хоть 20 лет назад, заплатят в этом году, ты хотел ссылку, получил, не надо сарказма.
Вообще в принципе доволен сибирьтелекомом. Во-первых у меня дома ничего больше нельзя подключить кроме АДСЛ, во-вторых у меня мегабит за 800 рублей + 150 рублей абонентка, ограничение 80гб, ну и в-третьих не надо париться с впном (раньше были траблы поскольку у сибирьтелекома айпишник меняется каждый раз при подключении и необходимо было прописывать маршруты, чтобы через впн шла только “внеха”). Единственное что огорчает, так это все таки слишком завышенные цены в Томске по сравнению с Нском:(
Ребята. Я не в восторге от СТК, но соглашусь, что в основном косяки именно клиентские. Конечно, мож и СТК глючит иногда. НО, в основном, куда бы меня не звали (друзья накосячились, друзья друзей) – мол, прийди, посмотри, у меня интернет сумму охренительную прислал к оплате – при разборке полётов в СТК или смотря статистику на инем сайте – а, да, дитя скачал с москвы два фильма… ну и руками не помашешь.
С другой стороны СТК могло:
А) Добавить доп услугу – автоотключение внехи при окончании денег на счёте (кстати, при кредитном режиме оплаты за инет это не работает?)
Б) Внехи не более н-ти мегабайт (что можно поставить на иней статистики) – Если есть из читателей сего работники СТК – считайте это рацпредложением). Сказал что не более 100 мегабайт в месяц – если какая-то хрень полезет в инет, хоть счёт не прилетит ограмадный.
В) Отрубить внеху вообще. И использовать ВПН, однако не все понимают до конца как им пользоваться.
А так, всем кто имеет интернет, но мало знает толк в компутерах – берите безлимитку. Сейчас у любого провайдера за 500 рэ можно взять безлимитный бюджетный относительно скоростной интернет.
alexey чуть выше писал:
Учи право и бухучёт. Сначала платят, потом обращаются в суд. Иначе пени за неуплату никто не отменял.