9 |
tLS → Автомобиль – не роскошь | |
Верность выражения, вынесенного в заголовок, недавно подтвердил заместитель губернатора Сухоплюев. Сказал он следующее: Автобусных маршрутов в городе должно стать меньше, их нужно оптимизировать.
В какой-то степени господина Сухоплюева можно понять. Он сам, да и его семья, автобусами вряд ли пользуются, так что высокому чиновнику все эти ПАЗы и ЛиАЗы на дороге только мешаются. Вот в Советском союзе (а мышление различных Сухоплюевых, Мальцевых и Крессов прочно застряло в той великой стране) с автобусами и маршрутами в Томске была благодать. В том плане, что не было толком ни автобусов, ни маршрутов.
С приходом некоторых рыночных отношений на рынок перевозок выяснилось, что граждане очень хотят ездить в совершенно разных направлениях и желательно без пересадок. Именно поэтому в городе расплодилось очень много разных маршрутов. Надо заметить, все эти многочисленные “лишние” по мнению Сухоплюева маршруты пользуются популярностью у пассажиров. В отличие от нашего любимого ТТУ, маршрутники не могут себе позволить катать по маршруту пустые автобусы, ведь за автобусы и топливо платят они сами, а не бюджет.
Перегруженные в автобусном плане участки в городе есть. Точнее даже не участки, а один единственный участок – кусок проспекта Ленина от Фрунзе до переулка 1905 года. Недавно мэрия провела оптимизацию этого участка – и пустила по нему новый маршрут. Молодцы, правда? При этом вполне реально выглядит перенос 2-3 маршрутов с проспекта Ленина на улицы Крылова/Гагарина и далее по “Розочке”. Относительно компактные ПАЗики вполне смогут ездить по этим улицам, как они уже ездят по Киевской, Подгорной или Войкова.
Если уважаемый господин Сухоплюев действительно считает, что в Томске переизбыток автобусов, то могу посоветовать ему попробовать в этот автобус залезть часов в 9 утра где-нибудь на Мичурина. Несколько таких упражнений и весь переизбыток как рукой снимет.
В то время как маршрутчики стали повсеместно давить прохожих http://news.vtomske.ru/news/18187.html и при этом ещё и требовать повышения оплаты http://tomsk.ru/news/view/21989/ вполне резонно поставить вопрос о планомерном сокращении численности их поголовья и ужесточении контроля над соблюдением графика движения.
бывший прокурор “жгет” не по-детски:
В 9 утра на Мичурина более-менее, в некоторых маршрутках даже сесть можно. А вот в полдевятого – самое оно, очень стимулирует акробатические способности и любовь к ближним.
Кстати, в праздники (и мужские, и женские) маршрутки опять как-то хреново ходили.
а если серьезно, то у них (властей) довольно-таки примитивная логика: решением всему они предлагают ужесточить, запретить, отрегулировать и т.д. по синонимическому ряду.
хех забавные наши чиновники . Видимо тяжела их ноша , череп от идей изнутри проламывается. Жаль , что народ никак не поймет высший разум.
Интересно будет посмотреть как же будет проходить “оптимизация” и что конкретно товарищ Сухоплюев (ну и его друзья конечно) понимает под этим словом. Просто уменьшение количества мариков едва ли можно назвать оптимальным решением
Сухоблюй алкаш совсем остаток межплечного нервного узла пропил. Даже Кресс его давно хотел выгнать из АТО, так нет, прилип как банный лист. Видать компромат на многих скопил.
Предлагаю губернатору оптимизировать должность г-на Сухоплюева. Что-то много у нас развелось силовиков, и увд и уфсб и совет безопасности ТО, и комитет общественной безопасности альбаха, А тут еще этот прокурор-пенсионер.
Kuzub чуть выше писал:
в темных подземельях не скажу какой конторы разрабатывалась (не знаю как сейчас дела на этом фронте) система расчета по безналу , огромная по своим масштабам , хотели начать тестировать ее на всеми нами любимых пазиках (отслеживание расчета за проезд и передача данных через gprs). Обратились к многоуважаемой администрации за помощью в реализации (естественно все упирается в денежки) , на что суровые мужики из администрации ответили чтобы все делали за свой счет и если идея будет успешной то может быть они выделят какие-то деньги на массовое клеймление маршруток gprs передатчиками.
Как видно светлые идеи есть , но денег на них не дают ,а за свой счет это реализовывать , естественно, очень накладно
Надо отменить 24 маршрут, чтобы всё управ. фед. служ. безоп. сказало ему спасибо.
все правильно – автобусы надо убирать, вместо них делать трамвайные линии, отделенные от автодорог, в идеале – скоростной трамвай.
Kuzub, так в чём беда. Чтобы повышать качество обслуживания населения маршрутками – то есть те самые графики движения, кондукторы, общая культура обслуживания – нужно ежедневно и планомерно с маршрутниками работать. Причём маршрутники этому улучшению сервиса будут сопротивляться (плохо работать всегда лучше), поэтому надо будет искать баланс между забастовкой или иными неприятными последствиями и давлением на маршрутников.
Короче, тяжёл путь улучшения качества обслуживания.
Гораздо проще закрыть пару маршрутов. Объявил одной бумажкой их ненужными и всё. А люди пусть пешком ходят, чай не переломятся.
serdgik чуть выше писал:
И как это до маршрутников люди то пешком ходили? Ломались наверно . И автомобилей у каждого второго не было. Тоже наверно ломались…
serdgik, до маршрутников я ходил пешком через Михайловскую рощу. Там можно и сломаться ненароком.
serdgik чуть выше писал:
Да, именно ходили… 1980-1987, маршрут конец фрунзе – академгородок. 8 утра, обычное количество людей на остановке – 200 человек. Зимой при малейшем гололёде автобус в академовскую гору не поднимается, высаживает всех на середине горы – толпа идёт пешком. Днём обратно – ну, иногда на автобусе, а так или автостопом или пешком, если не слишком холодно…
В 90-х из Академа до Универа и обратно довольно часто пешком ходил – дождаться автобуса моральных сил не хватало.
Не, я и сейчас иногда хожу пешком с Южки до Мичурина… Но не всегда лишних 2-2.5 часа времени есть…
А вы, собственно, зачем про “раньше” написали? Вы ведь сейчас, поди, не из лебеды хлеб едите и вообще не на строгой “диете” хлеб-вода? А может ради солидарности с мерзавцами чиновниками перейдёте? Раньше ведь именно это и ели (у кого было). И не ломались, ага?
дима во многом согласен, но уже и избалован народ стал донельзя. К хорошему быстро привыкаешь, но возить задницу на маршрутке одну остановку это перебор.
Да и сейчас народ ходит от суворовского кольца до 4й поликлинники пешком – наверно от хорошекй жизни ? Ибо так – быстрее
serdgik чуть выше писал:
Вы, молодой человек, когда родились? В 200-х?
Так я Вам скажу что в 90-х, до развития маршрутного транспорта, было хреново. И это еще мягко говоря. Потому что пассажиропоток у нас раз в 5 больше, чем были возможности муниципального транспорта в его лучшие годы. И “ЧАС ПИК” был таким часом-пиком, что проще было пешком пройтись.
И да, люди не ломались, разумеется. И ходили пешочком – а что делать, если на работу по-другому никак не попадешь. И да, с машинами тогда хреновенько было. Люди победнее были, да и вообще. Особенно сразу после падения рубля, ибо даже хитрый ВАЗ поднял цены пропорционально росту курса доллара, хотя непонятно почему – его ведра были до последнего болта из отечественного хлама.
И с точки зрения чиновников да, проще запретить, здесь уже сказали – надо несомненно запретить маршрутки, зачем ими управлять. И машины тоже запретить, оставить только ведомственные. А то придумали, понимаешь, ГИБДД напрягать регулировкой движения, а дорожные службы строительством развязок.
serdgik чуть выше писал:
Избалован? Транспортная обеспеченность Томска по меркам цивилизованного мира описывается двумя словами – “очень плохо”.
Чем мы избалованы то? Полуубитыми ПАЗиками? Или тем, что по маленькому городку можно 1,5 часа ехать? В -40 любое количество остановок лучше ехать, а не идти.
serdgik чуть выше писал:
Это не избалован, это всего лишь первое и очень убогое приближение к нормальному транспортному сервису. Но OK! Я Согласен возить свою задницу на муниципальном транспорте. Вот только где он, ау?! Разумеется, если маршрутки прибить, то да, будем ножками ходить остановочку. Например от Восточной до Академгородка, не переломимся, естественно.
Артем, могу поспорить, если часть маршруток унесут например на Гагарина,Крылова,Розочку- будет столько соплей по поводу “нам теперь очень далеко ходить,верните как было”.
serdgik чуть выше писал:
Когда наши власти, извините, жопу из кабинета не могут вытащить и вместо быстрых и простых решений принимаются 5 лет строить развязку за 1,5 млрд. рублей – это очень способствует движению транспорта, да-а… Несомненно ради этого маршрутки надо запретить.
serdgik чуть выше писал:
Имха 1.5 часа приходится ехать изза большого количства рядом расположнных остановок между которыми метров 200.
serdgik чуть выше писал:
Перенос маршрутов на Гагарина, опять же – уродство не от хорошей транспортной системы, которую власти сливали последовательно последние лет 15. Но, если с умом перенести маршрут, результат будет достигнут без соплей, например – 16-й маршрут можно без ущерба для пассажиров загнать хоть на Красноармейскую-Яковлева, минуя Ленина вообще. При этом немного изменится распределение пассажиров – тем, кому надо на Ленина, пересядут на 5 и 25-й. А с Каштака поедут на 19-м. Все это без ущерба для наполненности маршрутов, но зато разгрузится Ленина. При этом мы получим быстрый маршрут Академгородок-Каштак.
Также можно поступить и с рядом других маршрутов.
serdgik чуть выше писал:
а этим не задублируются 13 и 14 маршруты?
serdgik чуть выше писал:
1,5 часа приходится ехать из-за отсутствия скоростного внеуличного транспорта. Ну и из-за пробок. То есть из-за отсутствия адекватного количества дорог.
serdgik чуть выше писал:
Попробуй попасть в Семашко без машины. Зимой.
tLS чуть выше писал:
Правильный ответ – от Горького по Нахановича два квартала вверх?
13-й и 14-й ходят, конечно, на Каштак. Но сильно замысловато. 16-й, с переносом на Фрунзе-Красноармейская-Яковлева-Дальне-Ключевская-Мира ездил бы куда оперативнее.
serdgik чуть выше писал:
Именно так. И не должно быть этих двух кварталов вверх. Автобус должен останавливаться у двери, ибо это роддом, а спортзал.
Чего вас сервис не устраивает ? Меня всё устраивает. Проехал заплатил.
И думаю не стоит напоминать про то, что многие проблемы решаются вообще с полпинка, а за последние 10 лет их даже не пытались решить. Никак.
Пример 1. Переезды. Дичайшая потеря времени в пробке на самом переезде и генерация вторичных пробок на прилегающих улицах.
Решается никаким нафиг не строительством путепроводов за 1,5 млрд. руб., а банальным асфальтированием путей влево-вправо еще метров на 6, под дополнительные 2-4 полосы, за 50 млн. руб.. Про кривизну дорожного полотна на переезде вообще молчу.
Пример 2. Повсеместно игнорируемые возможности по расширению дорог. Более того, выдача разрешений и строительство зданий вплотную к дорогам, с нарушением всех мыслимых правил. И как следствие – невозможность расширения дорог в дальнейшем. Про развитие дорог-дублеров для существующих забитых я вообще молчу.
Пример 3. Контроль и слежение за ПДД. Например принудительная эвакуация придурков, перегораживающих своей “парковкой” полосы, или как минимум выбрасывание их бульдозером на обочину. Ровно как и дежурство экипажей ДПС на аварийно-опасных перекрестках города, которые все наперечет известны. И тотальная система штрафов, желательно автоматическая, которая просто сделает невыгодным иметь автомобиль для всяких придурков, считающих что красный это зеленый, а знак ограничения скорости показывает минимальную границу, а не верхнюю.
serdgik чуть выше писал:
У консультаций должен останавливаться автобус, у консультаций :-)
Ибо в роддом женщину привозят, а ходят к ней счастливые отцы и радостные родствнники.
serdgik, я этих радостных родственников регулярно пропускаю там на переходе. Они не выглядят слишком радостными :)
serdgik чуть выше писал:
А вы когда-нибудь пытались пройти 200 метров на костылях со сломаной ногой? А субтильной мамаше с ребёнком на руках? Беременной женщине?
Ясен пень, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А ещё лучше быть к тому же умным. Чтобы приходилось объяснять вам элементарных вещей.
дима чуть выше писал:
Я прдлагаю сделать для таких людей остановки каждые 10 метров! И ещ можно заезжать во дворы к каждому подъзду.И еще можно чтоб водители доносили их до сидния.Объясняйте мне здоровому и богатому и тупому как вы заботитсь о бедных и больных.
serdgik, не надо передёргивать. Рынок рассудил, что на маршрутки “по закоулкам” есть спрос. Что в этом плохого?
Остановок вдоль Иркутского тракта сейчас ровно столько же, сколько было при Союзе. Ни одной новой нет.
Хотя вру. Появились 2 за “Ласточкой”. При Союзе там общественного транспорта просто не было.
Артем чуть выше писал:
Ага, а с академа на ленина конешно пешком?
TurboDrive чуть выше писал:
А читать до конца не пробовали? Или руки вперед головы работают?
Сказано же – остается еще 5-ка, т.к. все равно по Ленина идет. И 25-й. Хотя можно было бы и с ними поиграться, вот 25-й как раз можно было бы на Крылова/Гагарина и Розочку загнать.
Артем чуть выше писал:
ни 5 ни 25 не идут в академ, в центр ехать с пересадкой? бред
TurboDrive, 5 и 25 всё-таки идут в академ.
tLS чуть выше писал:
пол года как не ходят, до депо только, я вообщето в академе живу
единственный маршрут с академа до центра 16ый
Через полгода начнут ходить.
Естественно, что речь про нормальную ситуацию, а не про текущие временные ограничения.
tLS чуть выше писал:
твои бы слова да богу в уши :)
а через полгода будет тепло, да)
как раз в самые морозы и мерзли ожидая 16ый, скока раз ездил и на такси, и с пересадкой, ибо холодно
Если у Вас там только 16-й, то да, можно и его отменить, в целях сокращения трудозатрат чиновников на управление маршрутным транспортом. Уверен не составит труда пройти одну остановочку.
Вася Пупкин чуть выше писал:
Тем временем 24-й сам активно отменяется, теперь уже даже не в 22, а в 21 час.
Ni-Ko-Mu чуть выше писал:
много им 12 рублей раз к 9ти норма прибыли собирается. Да и на других маршрутах аналогично.
Одна желая отостить другой
обклеила все дорожные знаки по пр Кирова
обьявлениями указав телефон другой
(бывшей смжены) Город балдеет
(кому менять знаки и возмещять ущерб)
Томские С,М,И, без команды (ем и невижу…)
Может стоит на Ленина как раз отставить только Автобусо-троллейбусные потоки? И гуляющим будет легче дышаться…лепота!!
умный хмырь чуть выше писал:
РЖД не дает и вряд ли когда даст разрешение на это… и вряд ли кто-то ее заставит…
умный хмырь чуть выше писал:
на дороги-дублеры денег нет, для томска точно, а в москве их осваивают))… а про разрешения на строительство – спасибо МАС за 10-летнее правление…
умный хмырь чуть выше писал:
Нету правовых оснований, и вряд ли когда-то госдума их примет… а заставить работать гаишников – из области фантастики…
так что продолжаем бороться с коррупцией и бюрократией. как завещали великие путин и медведев…
ГИБДД сделало автолюбителей «живым щитом»
На МКАДе автомобилистов использовали в качестве живого щита при попытке задержать преступников
http://news.mail.ru/incident/3484928/
а по теме: хм.. а разве чиновники как то управляют маршрутками ? оне ж сами плакают что нет рычагов давления на ПАЗики…
а отмена нескольких маршрутов – есть исключение из бюджета, пусть и немногих, но денежков…
и, вправду, неплохо было бы для профилактики понизить цену на проезд… а то … ну вообщем не выполняют взятых обязательств… (про маршрутки)
2 умный хмырь:
Ну это все лирика, по сути дела в реальности все зависит от желания работать, а не от наличия-отсутствия разрешений, денег и правовых оснований. Там где хотят – делают. И волшебным образом появляются разрешения, деньги и правовые основания.
2 bvikula:
См. выше – было бы желание. А плакаться, что рычагов нет – это каждый может. Простой способ заставить маршрутников работать как положено – выпнуть 1-2 маршрута и заменить их на муниципальный транспорт. Заметьте, не вводить какие-то новые никому не нужные маршруты Бактин-Авангард-Сосновый Бор (а-ля 33/34), а именно замена на существующих маршрутах частников на муниципалов. Можно даже с сохранением 12 рублей за проезд.
Тогда у маршруток перед глазами будет образец того, что будет с каждым, если плохо работать.
…утром мажу бутерброд – сразу мысль
а как народ!?
и икра не лезет в глотку, и вино
не льется в рот!
(ц)
хм. дык опять город пешком на работу пойдет … отменяли уже один маршрут…
Конечно если маршрутный бизнес принадлежит верхушке гор. администрации и ГИБДД то никаких рычагов воздействия (самих на себя) у властей быть не может. Как-то работает, прибыль приносит, да и ладно. Маршкртки это монополизированный бизнес и как любой бизнес он стремится сократить издержки и максимизировать прибыль, ни о какой соц. ответственности тут речи не идет с этих позиций мы и имеем то что имеем и подобные высказывания чиновников ясно показывают что во главе угла именно бизнес и прибыль, а люди – досадная издержка.
ЗЫ: Каждый пассажир маршрутки старше 30 лет – неудачник.
16 не троньте.
предлагаю нахуй 25
Kuzub чуть выше писал:
и в -40?
con чуть выше писал:
O.k. Каждый житель местности, где бывает -40С…
ЗЫ: что вы хотите от чиновников, которые даже дамбы на дне реки строят. http://www.tomsk.ru/news/view/22046/
con чуть выше писал:
Не троньте 25, по вечерам на иркутском только на него и надежда :)
как-то был в Астане, так мне там понравилось, что там вместо наших убогих ПАЗиков используют какие-то, толи корейские, толи еще какие-то автобусы……так вот мне они очень понравились….довольно маневренные (быстро и шустро разгоняются), вместимость выше, чем у ПАЗиков, ступени низко посажены, что очень удобно для посадки в автобус ну и т.п.
я к чему это…..да к тому, что пора уже ПАЗики нафиК убрать с улиц города и наполнить более вместительными и по габаритам чуть более, чем ПАЗики автобусами……и автобусов станет меньше и комфортнее пассажирам будет и вообще глазу приятно :)
каждый житель планеты кто не бил гейтс неудачник, но сильно расстраиваться не стоит по этому поводу.
не каждый житель планеты ХОЧЕТ быть билом гейтсом, как бы так.
MADI чуть выше писал:
Вы на самом деле думаете, что проблема в конкретном ПАЗе? Так я уже один раз обстоятельно расписывал возможности марки ПАЗ (http://thebytes.ru/2009/10/06/i-bred-otechestva-nam-sladok-i-priyaten/ пост 159). Там есть отличные автобусы. В т.ч. ничем не уступающие недавно завезенным в город ЛИаЗам. Проблема кроется в их стоимости. ПАЗик в его текущем виде дешев.
А здесь правильно заметили, что бизнес есть бизнес. Что до Астаны, то там рядом производство Daewoo и пошлины на ввоз в страну не такие уродские. Они могут себе позволить автобусы классом выше – там банально цена ниже раза в 2.
Артем чуть выше писал:
ну и + это ж столица государства…
Артем чуть выше писал:
как верно заметил styx – отменяли уже… и у маршруток есть ужасный пример того, что с ними может случится…
где тот тут уже было.. у пассажиров нет своего профсоюза.. а у маршрутников – есть… оне сговорившись могут и цену поднять и маршрут отстоять… но, что самое интересное – когда поздно вечером спрашиваешь “а пошто так редко ходите” – ответ сами знаете какой “а мы частники и работаем как хотим”… такие времена…
Таки надо создать этот самый преславутый профсоюз пассажиров-повстанцев, а предводителем назначить Зайкова, после отсидки, уж он спуску не даст и за бабушку любому бригадиру нос расквасит.
Kuzub, мне б ешо полмесяца-месяц продержаться… и прощай маршрутки до октября… ибо лисапед рулит…
у нас скоро говорят лодки рулить будут
А маршрутки тем временем ходят все хуже: сегодня примерно в 22:20 пришел на остановку Лазарева, надо было уехать в сторону центра на любой маршрутке. Первая маршрутка пришла через 20 минут ожидания, при том, что маршрутов там 9 и, судя по сайту транспортного управления, интервал движения в межпиковое время у каждого из них 10-15 минут.
Pazzl, жалобу пиши! и всем будет счастье))
Артем, ну лодки – это навряд ли (ну или навряд ли надолго)…ну и уж если мой маршрут потребует лодку – то в городе будет кастратофическая ситуёвина = бедствию…
Pazzl, в такое время лучше всего там ходит 25 маршрут, но он идет навстречу всем остальным, поэтому не угадаешь, на какой остановке стоять лучше
wh чуть выше писал:
Не, 25 идет в том же направлении, обычно я на нем и уезжаю, но на этот раз и его не было, уехал в итоге на двойке. В обратном направлении, кстати, прошла всего одна маршрутка за это время, насколько я помню, что вообще трудно объяснить, т.к. это недалеко от конечной и если в мою сторону они не начинали рейсы в это время, то в обратную – не заканчивали.
Куда можно жалобу отправить? Желательно через инет. На сайте транспортного управления только форум и консультация юриста, а хотлайн администрации у меня что-то не открывается.
Жалобы надо писать в письменном виде и заносить ножками на Московский, 19/1 в комитет по транспорту и на Котовского,19 в УГАДН. Иного пути для того чтобы жалоба была реально услышана нет.
Ясно, спасибо.
Все для народа :)
Согласен с содержимым статьи.
Маршрутники вконец охерели.
28 не дождешься утром, после 6 вечера не едет обратно. Ходит редко – 50 мин между легко! Томск-Моряковка чаще – раз в пол часа ходит.
С путепровода вечером не уехать по комсомолу. 29, 27 редко ходит, битком. Зато 3, 20, 25, 77, … которые кругаля через весь город – те пустые идут. На 4-й только пробку усугубляют.
Можно про них страницу написать…
Только нафик…
Все равно они как были так и будут народ мучить. Тех кто в салоне едет и тех, кто на своей тачке делит с этими ..идорами дорожное полотно.
Интересно, а если купить большой автобус, и возить им пассажиров не на основании маршрута, а как обычное такси… Прокатит? :) Или скажут “Ничо не знаем, ты не такси – иди получай маршрут”?
Александр чуть выше писал:
если на автобусе будет написан маршрут следования или будет висеть номер существующего маршрута – отправят.