10 |
tLS → Здесь будет город-сад! | |
Как известно, наша админстрация денно и нощно заботится о жителях города. Результатом этой работы среди прочего явилось постановление мэра Николайчука “О передаче стола-тумбы в оперативное управление МДОУ детский сад общеразвивающего вида № 46 г. Томска”.
Но пост вовсе не о тумбочке. В конце февраля администрация города выпустила распоряжение, в котором изложила некоторые направления улучшения жизни в городе. Само распоряжение называется витиевато: “Об утверждении плана реализации Послания Губернатора В. М. Кресса депутатам Государственной Думы Томской области “Томская область и модернизация: проблемы, ресурсы, перспективы” 28 января 2010 года”, но смысла это не меняет.
Итак, каковы же основные направления модернизации?
Документ начинает радовать буквально с первых строк. В рамках реализации проекта “Наша новая школа” администрация города планирует увеличить количество мест в Лицее при ТПУ и Сибирском лицее. Помимо этого поставлена задача увеличения количества школ участвующих в проекте “Школьный университет” ТУСУРа.
Тот факт, что мэрия вдруг задумалась о развитии среднего образования уровня “выше среднего” не может не радовать. Особенно если вспомнить, что пару лет назад в недрах департамента образования проскакивали идеи “убить” пару ненужных гимназий.
Другой важной областью ответственности мэрии является городское здравоохранение. В 2010 году запланировано создание “единого городского центр записи населения к специалистам МЛПУ г. Томска”. Проще говоря – ко всем врачам можно будет записываться централизовано, а то и через интернет. Идея, конечно, похвальная, но верится в такую революцию с трудом.
Помимо этого бросается в глаза идея предоставления в районах перспективной застройки частным инвесторам земельных участков под строительство объектов амбулаторно-поликлинического профиля. Вы верите, что в Томске частный инвестор будет строить больницы?
Но наибольшое количество планов, конечно, в области застройки. Особенно меня порадовал вот этот кусок:
В целях формирования имиджа г. Томска как инвестиционно-привлекательного города и создания условий для комфортного проживания населения:
- завершить подготовительные работы и создать условия для строительства торгового центра «Metro»;
- закончить переговорный процесс с сетевой компанией «Ikea» и организовать торги по продаже земельного участка для проектирования и последующего строительства торгового центра;
Радует, что администрация хотя бы на словах (как оно на деле – пока неизвестно) декларирует готовность всеми силами привлекать в город новых участников торгового рынка. Ведь новые магазины это не только освоенные на строительстве деньги, но и банальное снижение цен для жителей.
Пару недель назад на сайте журнала Forbes опубликовали отрывки из выходящей книги Леннарта Дальгрена – бывшего главы российского отделения IKEA. В этих отрывках повествуется о многочисленных препятствиях, которые российские чиновники ставили на пути развития магазинов IKEA в России. И только про один город – Казань – там сказано совсем другое:
Спустя год после того, как я впервые переступил порог мэрии, чтобы рассказать о себе, компании ИКЕА и земельном участке, который мы присмотрели, в Казани открылся магазин ИКЕА. Это абсолютный рекорд, нигде в мире открытие не происходило так быстро.
Когда я вспоминаю Казань, я не могу отогнать от себя мысли о том, что вся Россия могла бы быть такой же активной, открытой и динамичной. Никаких препятствий или бюрократических проволочек не было и в помине. Почему в других регионах чиновники не делают все возможное, чтобы превратить Россию в самую привлекательную для инвестиций страну в мире?
Очень хочется, чтобы когда-нибудь аналогичное сказали про Томск.
Рекордсменом по административным препонам на пути IKEA в России стала Самара. Стройку начали в 2006 году, открыть планировали в 2007, но до сих пор построенный ТЦ не принял покупателей. Ну не нравится властям Самарской области (губернатор области Артяков ездит на мерседесе за 22,5 млн рублей), что шведы принципиально не дают взяток.
Впрочем, не только магазинами собираются улучшать нашу жизнь. Среди других проектов значатся:
- начать реализацию проекта комплексного благоустройства поймы р. Ушайки;
- подготовить и провести инвестиционный конкурс на создание парка развлечений в Михайловской роще;
- подготовить всю необходимую документацию для строительства 50-ти метрового бассейна и аквапарка в мкр. «Солнечная Долина»;
- выполнить проектные работы и приступить к освоению площадки для малоэтажного строительства «Аникино»;
Всё это – дело хорошее. Особенно бассейн. Только вот станет ли это реальностью в ближайшие годы или так и останется на бумаге?
бывшего главы российского отделения IKEA
———————
это его за попустительство взяткам уволили?
Пьющий, нет, этот свалил в 2006 и пишет мемуары.
Уволили Кауфмана.
Кауфман я думаю тоже много может рассказать про Самару )))
по слухам: томские власти заловили необоснованно высокую цену за землю, икея не согласилась. сейчас рассматривают вариант размещений ТЦ на левобережье.
Тут была информация, что МЕТРО будут строить на улице Рыбацкой, 2/2
Это где вообще???
http://www.tnews.tomsk.ru/vestnik/stats/17/695/
- подготовить и провести инвестиционный конкурс на создание парка развлечений в Михайловской роще;
пьяные бантики теперь и в Михайловской роще!
По ссылке не ходил, но чую, что расчётов стоимости всех этих преобразований нет, как не указано и откуда собственно эти деньги брать или чем инвестора привлекать.
Пьющий чуть выше писал:
Вроде как да
Я был на открытии чурочьего “аквапарка” на ферганской. Заведение убогое, зато для “господ” из мэрии был огромный стол, за которым были замечены николайчук, представители мчс и сэс и много других. Так смешно было смотреть.
А об открытии то ли зоопарка, то ли рекреационной зоны в михайловской роще говорилось еще в гордуме при живом Плетнёве.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
убей себя, к врачам уже можно записаться через интернет
cave чуть выше писал:
Можно, но далеко не ко всем и этот http://tomsk03.ru/ сайт не централизованная служба, а лишь сборник ссылок, на разнородные сайты с неопределенным содержимым.
cave чуть выше писал:
Но не ко всем. Единства нет.
Рыбацкая – это еще не существующая улица возле Клюева. Но как уже говорилось на этом сайте, чего нет в ДубльГИС, того не существует в природе.
пойму ушайки не под застройку ли готовят?
хотя, туда им и дорога…
Про IKEA в Казани
http://www.business-gazeta.ru/article/14081/22/
Не так уж и благоприятна там обстановка, к сожалению.
А можно ссылку на forbes?
хотелось бы что-нибудь на подобии ТЦ “Планета” или “МЕГА” :\
ТЦ “Планета” -В Красноярске не онраивлся, лучше мегу.
я ходил в том месте, где будет ул. Рыбацкая и не ослеп!
asusmsk, решение споров в суде – это нормальная цивилизованная практика. икея много с кем судится и не только в россии.
Одно дело, если бы в казанскую мегу пришли ребята в масках и просто её закрыли. Другое дело, когда в установленном законом порядке был составлен протокол, который опять же в установленном законом порядке был оспорен в суде.
Ссылку на форбс добавил в пост.
Надо же какое счастье: администрация намеревается потужиться и посодействовать приходу крупного (в рамках Томска) капитала в город. Торгаши – велкам. Да-да, помпезная стройка на два ТЦ, рабочие места с краткосрочными трудовыми договорами, налоги. Где производство? С Лампочки и ТИЗа скоро народ пачками пойдет.
Первое, что четко бросается в глаза во всех этих проектах – неприкрытый распил бабла. tLS, зря радуешься за образование…
Но, по порядку, по пунктам:
1. Увеличение мест в Лицее при ТПУ и Сибирском лицее.
Видимо ребятам мало тех денег, что уже собирают. И при этом из двух источников – из бюджета, который их финансирует по первому разряду и за счет средств родителей/спонсоров.
2. Поставлена задача увеличения количества школ участвующих в проекте “Школьный университет” ТУСУРа.
На местах про этот проект отзываются примерно так – затрахали. Полезность относительная, а с учетом того что он не бесплатен нифига… ТУСУРу срочно нужны деньги.
Также выступлю провидцем и скажу, что скоро школы обяжут покупать устройства Символ-Тест, производства того же ТУСУРа с ТПУ. Якобы для улучшения качества образования и развития системы тестирования. На самом деле, этот гибрид калькулятора с USB-адаптером, продаваемый за 150$ при цене 15 нужен только чтобы пилить бабки.
3. Идея убить пару гимназий здравая до изумления. Толку с них нет никакого, а деньги с бюджета и родителей сосут исправно в большом количестве. Неудивительно что решили их оставить.
4. Единый call- и интернет-центр записи в больницы, конечно же, tLS абсолютно прав, просто так не создать. На него надо будет потратить кучку денег. А строительство больниц частным инвестором – мероприятие перспективное, так как позволит а) освоить землю; б) освоить бюджетные деньги на оказании мед.услуг населению, это не сложно.
5. Для комфортного проживания населения несомненно ОЧЕНЬ необходимы тысячи квадратных метров торговых центров. Как население может комфортно проживать в торговом центре – загадка. Зато очевидно, что проекты принесут много денег заинтересованным сторонам.
6. Комплексное благоустройство Ушайки несомненно очень необходимо для счастья горожан. Так же как и комплекс в роще, бассейн и аквапарк. А уж сколько бабок можно попилить даже на стадии разработки проектов….
7. Ну и шедевром, несомненно является “малоэтажное строительство”. Мы уже имеем один образец такого прямо под боком, рядом с другим шедевром – развязкой ТВЗ. Очень доступные коттеджи по 3-5 млн. руб. С такими проектами как-то не очень верится и в финансовый кризис, и в среднюю зарплату в 15 тысяч рублей.
С Каждым днем все радостнее жить!
pussy чуть выше писал:
Не трогать лампочку. Там скоро энергосберегающие лампы начнут делать. А бюджет уже готовится их закупать. Фигня что в 2 раза дороже чем Навигаторы или Филипсы – бюджет купит. Ведь такая экономия, что лампочка окупается аж за 2 года. Сгорает правда за год, но мы же не будем придираться к мелочам. Бюджет большой….
- подготовить и провести инвестиционный конкурс на создание парка развлечений в Михайловской роще;
это печально
Артем чуть выше писал:
вообще-то на ТЭЛЗ диодные лампочки уже выпускают и цена у них не выше чем у таких-же китайских
3. Идея убить пару гимназий здравая до изумления. Толку с них нет никакого, а деньги с бюджета и родителей сосут исправно в большом количестве.
Я вот могу уверенно сказать, что если бы не одна отдельно взятая томская гимназия – этого сайта на свет бы не появилось.
Качественное среднее образование – основа страны. И отличие нормальной школы (тех самых лицеев) от быдло-обычной-средней видно невооруженным взглядом.
tLS, умный же человек, давай не передергивать.
Лицей при ТПУ (как и некоторые другие) осуществляет обучение [b]специально отобранных[/b] детей, которые и в обычной школе показывали хорошие результаты. Более того, он их обучает с 9 класса, т.е. тогда, когда уже мотивация становится выше, особенно у тех, кто прошел отбор (по принципу – тебя в лицей впихнули – соответствуй). В таких условиях легко показать выдающиеся результаты, но согласись, что заслуга самого Лицея здесь если не равна, то близка к нулю.
Кстати он забирает “звездочек” из обычных школ, которые как раз прикладывают значительные усилия для их воспитания. Так что отличные показатели Лицея закладываются именно в “быдло-обычной-средней” школе. И где здесь Вы обнаружили отличия?
Что же касается так называемых гимназий, то в большинстве своем они показывают результаты хуже обычной школы (абсолютно точная информация, доступная в различных источниках, начиная от департамента образования и заканчивая муниципалитетом). При этом финансирование их значительно превосходит уровень финансирования обычной школы. Так что достигаемые результаты не соответствуют затратам. Раньше было несколько лучше, но несмотря на то, что гимназия вроде как обязана подтверждать свое название, последние лет 7 это чистая формальность. Попросту говоря – зажрались наши гимназии.
Кстати, обращаю внимание, что “убить пару гимназий” не значило никогда закрыть учебное заведение совсем. Просто снять статус и чтоб работали как все, без привилегий.
Что же касается так называемых гимназий, то в большинстве своем они показывают результаты хуже обычной школы (абсолютно точная информация, доступная в различных источниках, начиная от департамента образования и заканчивая муниципалитетом).
Давайте конкретные цифры. Жизнь показывает обратное. Есть объективный показатель – ЕГЭ в 11 классе и экзамены в девятом.
Артем чуть выше писал:
Ну точно, а чего же они тогда в лицей все лезут? Может быть умные очень хотят учиться именно с равными себе, а не с обычными дворовыми пацанами?
Именно для создания нормальной атмосферы и необходимы учебные заведения уровня “выше среднего”. Любой учебный класс всегда учат по “самым тупым”.
Чем чаще происходит отсев и отделение в отдельные группы умных школьников – тем лучше результат будет на выходе. Высокий образовательный результат возможен тогда и только тогда, когда все обучающиеся высокого уровня и стремятся ещё его повысить. Именно поэтому в хороший университет сложно поступить.
Артем чуть выше писал:
Точно. А что они выпендриваются. Пусть все будут троешниками.
ребята, бассейн будет 100%. Знаю, что есть инвертор, предложивший областной администрации построить за свой счет бассейн, и продать его в рассрочку на 5 лет. Вроде все уже согласовали.
tLS, ради бога, не порть мнение о себе. Не знаешь – так хоть проверь информацию. Я ж не зря говорил что источники открытые. А то объективный показатель как раз все что надо раскрывает.
Из сборника ЕГЭ-2009 с сайта департамента образования:
Общая рейтинговая таблица распределения общеобразовательных учреждений Томской области
1 – МОУ Лицей при ТПУ – г. Томск
2 – МОУ “Мазаловская СОШ” – Томский район
3 – МОУ Северский физико-математический лицей – г.Северск
4 – МОУ Гимназия № 24 – г. Томск
5 – Лицей ТГУ
6 – МОУ “Северский лицей” – г.Северск
7 – МОУ Академический лицей – г. Томск
8 – МОУ СОШ № 8 – г. Томск
9 – МОУ СОШ с.Новоникольское – Александровский район
10 – МОУ Черноярская СОШ – Тегульдетский район
Читаем. Думаем. И делаем выводы – первое место да, Лицей при ТПУ вне конкуренции. Но за счет оттока туда лучших детей.
tLS чуть выше писал:
Все так. Я никогда и не говорил обратного. Эффективность обучения там выше именно из-за контингента, что и дает кумулятивный эффект. Вот только заслуги учебного заведения в том – хрен да маленько. Любое другое, помещенное в те же условия даст тот же результат.
А теперь внимание вопрос: Что делают в этом списке самые обычные школы, в т.ч. деревенские? Александровский, Тегульдетский район? Это наталкивает на мысль, что наши лицеи сильно переоценены, если тех же результатов достигает обычная сельская школа. А ведь им деньги “с неба” не сыпятся…
А если список смотреть дальше, возникают обоснованные подозрения, что кому-то звание Лицей и Гимназия дано явно незаслуженно, пример:
46 – МОУ Гуманитарный лицей
47 – МОУ Гимназия № 26
Я понимаю, что места в десятке всем не хватит, но 4-й десяток? И таких примеров там масса.
Там кстати ниже есть диаграммы распределения по предметам. Так вот в целом такой продвинутый Томск со всеми своими лицеями там ни разу не первый. Слава богу хоть в десятке ;) Тоже показатель. Правда первые места (по максимуму баллов) держат опять же выпускники Лицея при ТПУ. Однако если взглянуть, откуда пришли эти выпускники, станет понятно, что это школы Томска банально недосчитались баллов. При этом руководство образования еще и умудряется ставить школам в вину снижение показателей в параллелях 10-11 классов.
Ну и если взглянуть на численные результаты по отдельным предметам, то выводы из первой таблицы подтверждаются полностью. Часто лицеи и гимназии показывают результаты хуже, чем обычные школы. В особенности хорошо видно, когда в обычной школе учащиеся выполняют до 80% заданий ЕГЭ, а в лицее и до 50% не дотягивают. Т.е. каждый второй пришедший на экзамен лицеист его тупо не сдал. Совсем.
А деньги, напомню, лицей исправно получает куда больше, чем обычная школа. Так может их следует отдать тем, кто заслуживает?
Рекомендую так же посмотреть вот этот документ:
http://edu.tomsk.gov.ru/normdoc/2010/doo-to_rsp_ot_21-01-10_N_18.doc
для Томской области.
И его аналог для Томска (к сожалению не нашел на сайте городской администрации, а собственного сайта департамент образования г.Томска не имеет).
Там тоже достаточно четко ранжировано – кто чего стОит. И к сожалению вывод тот же – некоторые учреждения могут палец о палец не ударить, а деньги получить.
Читаем. Думаем. И делаем выводы – первое место да, Лицей при ТПУ вне конкуренции. Но за счет оттока туда лучших детей.
Прочёл, подумал.
Из 4 учреждений возле которых написано “г. Томск” – 2 лицея, 1 гимназия и 1 СОШ (самая нижняя).
Что и требовалось доказать, надо заметить.
Ещё надо заметить, что ты даже не оспариваешь факт высоких образовательных показателей в лицее при ТПУ. Раз эти высокие показатели есть – надо их ещё увеличивать, а не сводить лицей к обычной средней школе.
EVV чуть выше писал:
53 га Михайловской рощи, четверть всех лесопарков Томска разом предложено отдать под застройку:
см. п. 9. По вопросу о рассмотрении проекта планировки и проекта межевания территории парка отдыха «Михайловская роща»
http://www2.admin.tomsk.ru/DocBase/komzz.nsf/0/E72B8816F3F0E282C62576C5003AC659
Что касается Лицея при ТПУ – а к нему претензий и не было. Всего лишь требование осмысленной оценки. Тем более что увеличение численности его учащихся не приведет к улучшению показателей – 100% при удвоенном числе учеников не превращается в 200%. Возможно следует обратить внимание на следующих по списку и обеспечить здоровую конкуренцию?
Например, если в десятку лучших входит одновременно Лицей и обычная СОШ, то возможно Лицею особо похвастаться нечем? Особенно если привести затраты на 1 учащегося? Может деньги подкинуть СОШ и глядишь, в следующем году Лицей будет на 2-м месте?
Ну и самое главное, что есть не менее 20 учебных заведений, которые, мягко говоря, не оправдывают своих званий. При этом все продолжают работать без оргвыводов и последствий который год. По меньшей мере жаль денег, которые могли бы помочь более достойным.
Артем, что-то вы не ту табличку нам показали.
Взгляните в таблицу 11 из вот этого документа.
Если оставить только школы Томска, то из первых 35 останутся.
МОУ Лицей при ТПУ
МОУ Гимназия № 24
НОУ Лицей ТГУ
МОУ Академический лицей
МОУ СОШ № 8
МОУ Гимназия № 29
НОУ Гимназия “Томь”
МОУ СОШ “Эврика-развитие”
НОУ Гимназия “Пеленг”
МОУ Сибирский лицей
МОУ Гимназия № 56
МОУ Гимназия № 6
МОУ Гимназия № 2
одна(!!!) СОШ вошла в 35 лучших учебных заведений области, из которых 13 – Томск. О чём вообще можно спорить?
Не менее интересно посмотреть на хвост рейтинга.
Оставлены только томские школы. Цифра перед названием – место в сводном рейтинге школ области
230 МОУ СОШ № 5
231 МОУ СОШ № 31
232 МОУ СОШ № 54
244 МОУ СОШ № 36
246 МОУ СОШ № 53
248 МОУ СОШ № 63
250 МОУ Открытая (сменная) школа № 5
254 МОУ СОШ № 15
258 МОУ СОШ № 48
259 МОУ школа-интернат № 1
Правильно, давайте закрывать лицеи.
Если школа №8 показывает хорошие результаты, то надо давать ей больше денег и вообще всячески эти результаты развивать.
Но ни в коем случае не пытаться затоптать другие хорошие заведения.
tLS, правильная табличка. Вот только не стоит торопиться из нее выкидывать сельские школы. Вопрос остается – КАК наши гимназии и Лицеи умудряются вчистую сливать им сравнение.
tLS, я был в этих школах по разным вопросам. Еще раньше я сам учился в подобной школе в Колпашево и знаю окрестные школы по районам и селам. Там неоткуда взяться таким показателям, если оценивать уровень обеспеченности.
Да почти любая школа Томска выглядит и обеспечивается по сравнению с ними, как 5-звездочный отель. Но люди там работают, реально занимаются, вот откуда показатели. А наши здесь, на всем готовом, таких показателей не обеспечивают, зажрались потому что, никто ж не подгоняет. Результаты оплаты в зависимость от достижений не ставит.
Я бы еще понял, если бы сливали только Томским школам (на самом деле и это недопустимо). Но сельским?!
Так что я за то чтобы звания у половины гимназий – отобрать. Не заслужили. Хочет быть лицеем или гимназией – должна быть в списке лидеров. Сам список сократить где-то до 20-30 позиций. Вот кто в список попал – тот гимназия и на год увеличение финансирования. Захотят и дальше получать больше денег – пошевелятся.
Ранжирование и дополнительное стимулирование внутри списка лидеров – вопрос отдельный. Выбилась из списка (особенно как некоторые – ладно хоть во второй половине таблицы, а не хвосте) – звание долой. Вместе с деньгами.
Артем, сельские школы стоит выкидывать хотя бы потому что там очень маленькая выборка. В Мазаловской СОШ, что на втором месте сдано всего-лишь 12 экзаменов. Для сравнения в лицее при ТПУ – 282. Результаты столь мелкой школы мало о чем говорят.
К тому же у меня есть немалые сомнения по поводу честности процедуры проведения экзамена в сельской местности.
Так что давай говорить только про томск.
Вот конкретно в Томске – в лидерах гимназии/лицеи и одна восьма школа. В середняки затесалась только гимназия №18, остальные все – в лидерах.
Забавный документ… Академлицей есть, а девятой школы в рейтинге нет. Или теперь все один сплошной лицей?
psj чуть выше писал:
так там ни слова про застройку нет, так и пишут, что рассматривают проект ПАРКА отдыха…
Kuzub чуть выше писал:
это не сборник ссылок, просто надо сначала номер-серию полиса ввести, здесь про это есть (в самом конце лучше сразу смотреть)
http://gorgaz.tomsk.ru/2010/02/15/kuda-pojti-lechitsya-kak-popast-k-vrachu-i-ne-stoyat-v-ocheredi/
Артем чуть выше писал:
в смысле обяжут покупать? бюджет купит. и не за 150, а меньше сотни, а нужен – потому что теперь ЕГЭ сдают, и вряд ли его вскорости отменят, а это именно прибор на тренировку тестов.
инфа отсюда:
http://gorgaz.tomsk.ru/2010/02/28/pomogut-li-videouroki-elektronnye-testy-i-onlajn-konferencii-stat-obrazovannee/
yura_a, если верить 2гису и прочим источникам, то СОШ №9 и правда уже нет.
Про Томск, так про Томск. Хотя в сельской местности хватает школ с большим числом учащихся – их контролируют порой похлеще городских. И честно говоря, даже если там имеет место подтасовка, то, как говорится, это “не их заслуга, а наша недоработка” – стыдно, товарищи, в сельской школе умеют, а мы – нет.
Ну да ладно, фильтруем табличку, расставляем ранг:
1 (1) МОУ Лицей при ТПУ г. Томск
2 (4) МОУ Гимназия № 24 г. Томск
3 (5) НОУ Лицей ТГУ НОУ
4 (7) МОУ Академический лицей г. Томск
5 (8) МОУ СОШ № 8 г. Томск
6 (13) МОУ Гимназия № 29 г. Томск
7 (21) НОУ Гимназия “Томь” НОУ
8 (23) МОУ СОШ “Эврика-развитие” г. Томск
9 (24) НОУ Гимназия “Пеленг” НОУ
10 (27) МОУ Сибирский лицей г. Томск
11 (32) МОУ Гимназия № 56 г. Томск
12 (33) МОУ Гимназия № 6 г. Томск
13 (34) МОУ Гимназия № 2 г. Томск
14 (37) МОУ СОШ № 47 г. Томск
15 (40) МОУ Заозерная СОШ № 16 г. Томск
16 (46) МОУ Гуманитарный лицей г. Томск
17 (47) МОУ Гимназия № 26 г. Томск
18 (51) МОУ Гимназия № 1 г. Томск
19 (59) МОУ СОШ № 65 г. Томск
20 (61) НОУ Католическая гимназия НОУ
21 (62) МОУ СОШ № 32 г. Томск
22 (65) МОУ СОШ № 50 г. Томск
23 (67) МОУ Лицей № 7 г. Томск
24 (69) МОУ СОШ № 30 г. Томск
25 (71) МОУ Гимназия № 13 г. Томск
26 (73) МОУ Гимназия № 55 г. Томск
27 (80) МОУ СОШ № 41 г. Томск
28 (84) МОУ СОШ № 4 г. Томск
29 (87) МОУ СОШ № 44 г. Томск
30 (89) МОУ СОШ № 40 г. Томск
31 (100) МОУ СОШ № 51 г. Томск
32 (101) МОУ СОШ № 3 г. Томск
33 (102) МОУ Гимназия № 18 г. Томск
Ну допустим, 5 место у 8-й школы случайно образовалось, бывает. 14-е у 47-й тоже еще. А вот 23, 25, 26 и 33 – зря едят свой хлеб.
зануда чуть выше писал:
В самом прямом обяжут. Что Вы, не знаете как у нас это делается. Конечно все пойдет через бюджет, но за счет школы, т.е. что-то другое не купят. А прибор этот к ЕГЭ имеет самое отдаленное отношение, а вот к жадности самое непосредственное.
Вы в курсе как он работает? Он 10 баксов-то не стоит, это ж калькулятор инженерный и то сложнее. Да что там, китайские наборчики “компьютер-друг-человека” видели? На базе игровой приставки денди, туда еще картриджи втыкаются и собственно один из картриджей содержит обучающие и интерактивные программы. Или просто тестовое устройство-развивайку, в виде компьютера с запрограммированным набором карточек, которое даже слова произносит, музыку играет и простенькие арифметические и логические задачки решает. И это элементарное массовое производство, они их даже украсть и подделать успели, настолько массовое. И стоит 1,5-2,5 тысячи.
Про какие-либо системы на базе PDA я вообще молчу, и понятно почему их не делают – это ж не инновационный продукт будет.
Ага, а взять матричный ЖК-экран в 2 строчки, микросхемку логики, USB-порт, запихать это все в пластиковый корпус – это инновации. Да у меня в клавиатуре компьютера на столе больше инноваций.
да, девятую школу тоже тоболкиной отдали
Напомню особо умным, что не во всех гимназиях все классы относятся к гимназии, там есть разграничение. Например, в 26 гимназии в пору, когда я там учился, было 2 гимназических класса и 4 обычных (в моей параллели). Естсественно, средний балл по ЕГЭ был не очень высокий и наша школа в топы рейтинга не попадала, хотя в гимназических классах средний балл был достаточно высоким.
Сам живу в районе Новосибирской, рядом 2 школы – 29 гимназия и 43 школа, буквально через дорогу. Вот я вам скажу, что разница как говорится на лицо. И если вы сравните показатели этих школ, разницу эту тоже увидите. И я уверен, засунь в 29ю пацана из 43й, он начнет учиться лучше, потому что автоматически придется соответствовать среднему уровню своего класса. Но это так. наблюдения за соседскими детьми.
Артем, что значит “зря едят свой хлеб”? Какова разница в финансировании школы №8 и гимназии №26?
Я вот когда в гимназии учился – никакого адского финансирования со стороны бюджета не ощущал.
qqq чуть выше писал:
Таки уничтожила она ее. Ну и ладно. Значит нет больше моей школы.
офф-топ
секретное фото еды
анлакир вижу совсем плох стал :)
tLS: – “Я вот когда в гимназии учился – никакого адского финансирования со стороны бюджета не ощущал” – все ведь очень просто :) – берутся затраты на содержание учебного заведения за год, с зарплатами учителей, администрации, техперсонала, коммунальными услугами и т.д. и т.п. и все это делится на количество учащихся в школе. Так вот затраты на гимназиста/лицеиста у бюджета зачастую кратно больше, чем на учащегося обычной массовой “быдло-школы”. Хотелось бы видеть и учебные показатели учащихся гимназий/лицеев тоже соизмеримыми вложенным от бюджета средств.
Кстати, многие гимназии и лицеи не “связываются” с начальной школой – отбирают в среднюю, а то и вообще старшую уже готовеньких “звездочек”, которые умудрились хорошо учиться в условиях быдло-школы, да еще имеют родителей, которым не все равно, где учится их чадо.
Всякие элитные учебные заведения должны быть частными, получать финансирование из бюджета ровно столько, сколько из бюджета полагается любому другому гражданину России в рамках всеобуча. Все остальное – из кошелька родителей, спонсоров и т.д.
Если вы проанализируете контингент учащихся гимназий и лицеев(кто их родители), то поймете, что такой перекос в подушном финансировании – несправедлив вдвойне – мало того, что там учатся дети не самых бедных родителей, так еще скудный образованский бюджет делится в их пользу. Во всем мире богатые платят за бедных – у нас как всегда наоборот – норовят у народа очередной раз лишнюю копейку отобрать в пользу более обеспеченной публики.
granny, вы знаете, но какой-нибудь МИФИ тем и занимается – отбирают лучших школьников, а потом учит их за госчёт. Закроем лучшие вузы страны?
Со мной в классе учился очень умный парень, но
а. из бедной семьи
б. испытывал трудности с.. мм.. социальной интеграцией.
В обычном классе его бы спросто сгноили. А у нас прекрасно доучился, и дальше вверх по образовательно-научно-олимпиадной линии попёр.
Вот именно за этим и нужны лицеи/гимназии.
Образно говоря, если в городе есть 50 обычных СОШ, то каждый год из них будет выходить 300 умных выпускников.
Если же мы 5 этих СОШ преобразуем в гимназии и будем туда собирать подающих надежды среднеклассников, то количество умных выпускников резко возрастёт.
Именно поэтому для любого города важно наличие учебных заведений, где можно получить качественное среднее образование.
Всякие элитные учебные заведения должны быть частными, получать финансирование из бюджета ровно столько, сколько из бюджета полагается любому другому гражданину России в рамках всеобуча. Все остальное – из кошелька родителей, спонсоров и т.д.
Не согласен. Кто учится хорошо и хочет учиться ещё лучше – должен спонсироваться государством соответсвующе. Прежде всего в умных выпускниках заинтересовано государство – они же будущая основа страны.
tLS, наше государство не нуждается в умных людях – им нет места в нынешней российской системе координат. Хотя я с вами согласна в том, что талантливые дети должны щедро спонсироваться на образование в первую очередь из госисточников.
С другой стороны, выпускники “элитных” учебных заведений рано или поздно оказываются в массе и гуще их сверстников из “быдло-школ” со всеми вытекающими из этого последствиями. Жить и работать придется в одном городу, в одной стране – лучше не начинать строить баррикады уже в школе :) Я за то, чтобы стандартная государственная школа имела крепкий средний уровень. Эту планку всегда есть куда поднимать – было бы желание. Уже сейчас есть разные общеобразовательные школы – в некоторые из них попасть, если вы не живете в микрорайоне школы, просто так нельзя. В эти школы едут учащиеся из других районов города, игнорируя не только соседнюю школу, но гимназию или лицей. Большая часть лицеев и гимназий ни чуть не лучше образовательных школ по части именно уровня образования, зато они могут предложить лучшие бытовые условия, небольшие классы, учебу в одну смену, небольшой и компактный коллектив как учебный, так и педагогический, где всех все знают и т.д.
granny чуть выше писал:
Умные потом уедут в более адекватные государства, потому наше в умных и не нуждается :)
“наше государство не нуждается в умных людях – им нет места в нынешней российской системе координат”
поржал
granny чуть выше писал:
Ты оскорбила кучу людей! Я кандидат технических наук, с патентами, государственными наградами – глупый, что ли? А мой коллега ахриман? А тЛС, администрирующий сети в ведущих госкомпаниях? Все мы нужны России. И я не хочу служить западу и вместе с ним отбирать хлеб у миллиардов людей в “третьем мире”. А заложила в меня эту высочайшую мораль советская школа. Где не было бедных и богатых, а были все трудолюбивые и потому счастливые!
что за ведущие госкомпании?
опять меня упоминают )))
Не путайте свое желание приносить пользу родине и потребности государства. Ваши патенты – Ваше личное достижение. Ваши гос.награды – в какой-то степени признание Ваших личных достижений (спасибо что хоть признают). Но это Вы все делаете по собственной инициативе, за идею и родину.
А государству Ваша родина пофиг. Государству нужен дедушка Оккель, его маленький асфальтобетонный заводик и способность дважды заделать за сезон одну и ту же ямку. Потому что с этого денюжки попилить можно. А с Вашего патента пилить нечего…
Кстати если тут кто-то к госкомпаниям относит по принципу 100% собственности государства, то он жестоко не прав. Это такие же коммерческие шарашки, которым чхать на государство. У них есть вполне себе конкретные руководители и фактические владельцы, которые с них бабло стригут. А государство, оно абстрактный такой собственник. Ему и налоги-то через раз платят.
Забавно, что кто-то серьёзно реагирует на моего придворного шута.
Edgar:
так Альтер Эдгар это ты или не?
ahriman, я – Эдгар. Альтер Эдгара не существует. Есть некий “Альтер Э-г-дгар”, периодически выполняющий под этим ником роль моего шута. Надо отдать ему должное, – делает он это забавно.
Кароче какое-то романтическое пердолетство тут у вас а не дискуссия. Одни в лицеях учились, другие в быдло-школах в колпашево и теперь с пеной у рта завидуют первым. Это я так и называю “эффект Зайкова”, который с “легкой” руки неврастеника разошелся массовым вирусом. Вот и идет теперь свистопляска на всех ресурсах. Никакого конструктива одним словом…
нет же, всё ок
А как же НПО? Где дают качественное среднее образование и еще “кусочек пирога” в виде профессии!
. В рамках реализации проекта “Наша новая школа” администрация города планирует увеличить количество мест в Лицее при ТПУ и Сибирском лицее.
Мне, как выпускнику Лицея при ТПУ, не нравится такая идея – увеличивая количество учеников нужно увеличивать количество учителей. Ну конечно нужно будет увеличивать площади, которые занимает лицей… Но этого скорее всего никто делать не будет – просто увеличат количество учеников в группе на 5 (например) и всё. Гонясь за количеством забудут о качестве…
В целом же – не знаю как сейчас, а 10 лет назад, ученик приходя в лицей сразу попадал под высокую планку – в первой четверти не всем бывшим школьным отличникам удавалось получить табель без троек. А потом втягиваешься и понеслось…
В целом я целиком за лицеи и гимназии – учиться лучше с умными – тогда и общую планку можно поставить повыше и знаний давать больше, тем кому эти знания нужны. Чем больше уравниловки – тем хуже – учитель не может дать более сложные задания – потому, что не все смогут решить, но и легкие дать не может – потому, что некторые будут тогда скучать и на уроке начнётся хаос.
Вообще такое разделение нужно делать два раза – в 7 классе и в 9 классе. в 7 классе отделить тех кто пойдёт в пту и кто в ВУЗ, в 9 классе разделить – тех кто в техническую область и тех кто в гуманитарную.
granny – перечитайте ваши фразы ещё раз
granny чуть выше писал:
Это простите как случится? Станут соседями? Ну и что? Все равно они будут крутится в разных кругах и пересекаться только на лестничной площадке. И интересно узнать – с какими это последствиями?
granny чуть выше писал:
Вы давно в школе были? Какую планку и куда поднимать?
За свою жизнь я поменял много школ и с уверенностью могу сказать – рулили школы, которые делали разделение классов, согласно умственных возможностей детей. 2-3 “спец-класса” и 3-4 “обычных”.
В спец-классе меньше шансов что умный ребёнок заткнётся в себе, потому, что его гнобят одноклассники, в спец-классе тебя будут понимать что порой и задачи решать интересно.
А вы про крепкий средний уровень и высокую планку..Ну а главное для чего? Зачем человеку, который собирается работать сварщиком тригонометрия и алгебра? Зачем государству этот крепкий средний уровень? Больше стада и быдла и меньше умных людей?
Видимо вы были бы рады, если бы ваши дети были из этого крепкого середняка и остались бы тут?
Артем чуть выше писал:
А то есть государство? свое определение озвучьте, а то тут многие его по разному понимают.
КотоВАС чуть выше писал:
единственная небесполезная мысль на бесполезных байтах
Артем чуть выше писал:
да я-то как раз знаю) школы сами ничего не покупают, есть стандарты по которым она финансируется, будет одним из стандартов – приобретение тестеров. за счет бюджета, как и все остальное
Артем чуть выше писал:
Чет вы со стоимостью прибора мудрите, то он у вас 150 баксов стоит, то полторы тысячи рублей.
меж тем официальная стоимость указана – 2767 рублей. И как работает он, тоже, ссылку же давал:
http://gorgaz.tomsk.ru/2010/02/28/pomogut-li-videouroki-elektronnye-testy-i-onlajn-konferencii-stat-obrazovannee/
«Символ-тест» — специальный прибор для проверки знаний ребенка. По мере того как ученик решает тест, нужно вводить номер задания и номер ответа. В конце работы на экране загорается сообщение о необходимости сообщить учителю о выполненном задании. Учитель, имея аналогичный прибор, через специальный шнур «закачивает» итоги контрольной работы из тестеров учеников в свой прибор. Проверять контрольные, сделанные на приборе, учителю помогает компьютер. И оценка выставляется автоматически. И никакие отговорки школьника вроде: я тут «б» писал, просто похоже на «в» — уже на педагога не подействуют. В такой «коробочке» может храниться несколько сот мегабайт информации: множество тестов по самым разным предметам и оценки успеваемости учеников за две-три четверти.
Комплекты из 30 тестеров на класс есть во всех городских школах. Пока их использование — только эксперимент. Если он завершится удачно, тестеры станут таким же школьным атрибутом, как, например, мел.
Ну и как, по вашему, лучше школьникам писать контрольные от руки в тетради? а учителю сидеть их потом проверять ночью? И оценки заносить ручкой дважды – сначала в дневник, потом в журнал? Или технический прогресс таки будем использовать? Прикиньте, щас в школах еще компы используют вместо тетрадей с ручками, и интерактивные карты вместо обычных бумажных. Тоже фихня, ручки с бумагой дешевле будут?
КотоВАС чуть выше писал:
Если не секрет, а эти 7 или 9 лет где учиться-то? В нормальной, хорошо организованной общеобразовательной школе или ждать, когда из быдло-дерьма случаем вынырнет пара-тройка звездочек, чтобы их выхватить и пересадить в почву элитного учебного заведения?
С образованием, как со спортом – чтобы получить элиту, надо дать возможность в массе получать неплохое образование всем. Ну и я до сих пор считаю, что образование – это не только культивирование физико-математической шишки у пары-тройки ботаников, что без помещения под стеклянный колпак просто загнутся.
2 зануда: Вы меньше читайте хвалебные пресс-релизы, а сходите в школу, да попросите показать и рассказать. Вам такого понарасскажут…
И заодно все-таки осмысливайте написанное: 1,5-2,5 тысячи стоит китайская приставка денди с функциями мультимедийного компьютера (при соответствующем картридже). Или китайская же развивайка на карточках, которая тоже мультимедийная и с функциями решения задач.
А наше поделие не стоит 2767 рублей, ибо это ублюдок калькулятора. И цена ему 300 рублей.
Что касается того, как этот прибор работает:
1. Берется ученик начальных классов, который в большинстве своем не слишком хорошо ориентируется в логической последовательности действий, необходимых для выполнения теста (говоря простым языком там сильно дохера кнопок). Но задачи тем не менее решать умеет. И пишет.
2. Херня. Теперь он не будет уметь писать, будет уметь нажимать кнопки. Оператор ЭВМ, мать его. Устройство само ничего не выводит, кроме двух убогих строк, т.е. получается что ученик, вместо того чтобы решать задачи на листке, расписывая ход задачи, решение и т.д., но это все не отрываясь от “рабочей плоскости”, будет теперь тыкаться туда-сюда из задачника в прибор. Это не способствует улучшению результата и банально ведет к ошибкам.
3. Цитата: И оценка выставляется автоматически. И никакие отговорки школьника вроде: я тут «б» писал, просто похоже на «в» — уже на педагога не подействуют.
Ай зашибись, у нас такие тупые педагоги, что обсуждают с учениками процесс выставления оценок, совещаются – тут у тебя “а” или “б”. Это + или -. А тут клякса или это ты чертеж делал… Никто так не делает, что врать-то. Зато они делают кое-что другое, называется разбор ошибок.
4. А вот результатом применения прибора становится то, что нечего разбирать, понимаете? Т.е. школьник что-то там решал, что-то делал, правильно или нет – этого никто не видит. Его не поправишь и не научишь. И даже если он просто ошибся, вводя ответ (чему дибильное устройство способствует своей организацией) – этого тоже никто не знает. А это А, а В это В. И оценка выставляется автоматически.
5. Затем, когда тестирование завершено, преподаватель собирает приборчики. А 30 приборчиков это знаете ли такая неслабая коробка. А затем скачивает с них результаты в базовый прибор. Одно устройство за другим. Подсоединить, нажать кнопки на одном, нажать на другом. Подождать 30 секунд. Отсоединить. Следующий прибор. Быстро-быстро, потому что щас придет другой класс. Можно конечно дать не скачивая, прибор может хранить несколько результатов, но тогда есть риск, что до конца дня общие результаты, не доживут – слишком легко стираются. Уф. Успели за 15 минут. А следующая перемена – 10 минут, но ничего, будем стараться тыкать кнопки быстрее.
6. В конце дня с учительского устройства все сливается в комп. С глючной программой, разумеется, которую студенты-троечники вместо лабораторных в ТУСУРе пишут. В наказание. Но если программа не сглючит, то преподавателю предстоит веселые пара часов с выяснением – кто из учеников неправильно ввел коды, в т.ч. собственный идентификатор и код задания, а то можно решать задачи совсем другого варианта. И даже другого класса (благо прибор может хранить десятки комбинаций).
Это подробно написано даже в руководстве по программе, то есть ее создатели заранее понимают, какого рода ошибки будут. И ничего нет для их предотвращения.
7. Когда все наконец закончится у преподавателя получится некий результат, сомнительной достоверности, без возможности определить, в чем проблема, без возможности показать ученику, где его ошибки, без обучения, собственно.
Просто сухие результаты тестов. Зато кнопки все научатся нажимать мастерски. Нашей стране не хватает победителей чемпионата мира по играм.
судя по заголовку Николайчук нашел ГЭКК
Тогда по логике осталось только радиоактивную пустыню вокруг замутить
надо просто их в биореактор сгрузить
КотоВАС чуть выше писал:
В 7 классе первый приговор, в 9 – второй?
Вообще, я бы не стал преувеличивать роль школы в образовании подрастающего поколения. Да-да, именно в образовании. Ведь даже самого умного педагога на самом интересном уроке в самом интеллектуалном лицее можно просто не слушать. Что очень многие и делают. Как у них происходит подготовка к поступлению в вуз, будь то занятия на подготовительных курсах или дома с книгами? Да просто берется предмет и учится с самого начала, и всех этих часов, отсиженных за партами, могло ине быть – результат будет тот же, учим все с нуля и благодаря этим свежим знаниям поступаем.
Важнее (значительно!) другие функции школы: ее качество как места, где человек проводит несколько часов в день в течение 11 лет. А где ж ему быть-то? Необходимость куда-то ходить, что-то выучивать, решать, сдавать, занимает голову, которая, не будучи занятой полезным, может увести обладателя в весьма опасном направлении. Хотя как раз в школе очень многие и знакомятся с гадостями жизни. Тут-то мы и приходим к необходимости выбора между “быдлошколой” и престижным лицеем.
ыщ, я вообще не готовился к поступлению в вуз. Чему в школе научили – то в ЕГЭ и написал. В принципе неплохо получилось. На ФИЯ в ТГУ у нас тоже пара девочек без репетиторов ушли. Просто англичанка очень сильная была.
И это при том, что в 11 классе я ходил в школу в основном поиграть в шахматы с одноклассниками на переменах, как вы верно отметили, одна из основных фукнций школы – социальная. И я думаю многим хочется отдать ребёнка в такую школу, где он будет вращаться не в среде потенциальных клиентов наркодиспансера и уфсин.
Артем чуть выше писал:
к меня в семье учитель, так что знаю все прекрасно, а релизы вообще не читаю, а вот вы похоже, в школе давно не были, плохо себе представляете урок, способности современных школьников, и работу учителя. поэтому про ваши комментарии работы тестера – даже отвечать как-то глупо, это просто бред человека, который в школе не был
tLS чуть выше писал:
Значит, вы слушали на уроках, молодцы. И учителя молодцы. Но в целом, я считаю, неправильно ожидать от тех и других такого поведения, как в вашем случае. Оно, скажем, нетипичное. А вот среда – другое дело, человек имеет право на подходящую среду и сортировка школьников нужна.
Я училась с 1991 по 1999 в гимназии №6. Ушла оттуда в Гуманитарный лицей. Ушла, потому что даже в таком нежном возрасте самой было ясно, что меня там ничему учат. Единственные предметы на уровне – немецкий с 1 класса (Гимназия все-таки с немецким уклоном) и математика (с учителем повезло).
Когда меня мама в 1 класс привела – родителям сказали – страна развалилась, мы за воспитание детей больше не отвечаем.
Мне чтоб в лицей поступить, пришлось год заниматься с репетиторами, которые мне с самого начала преподавали историю, литературу.
В гуманитарном лицее учили преподаватели из университетов.
Жаль что сейчас он на 46 месте. Переехал в обычную школу, с школьными учителями, и вы правы – осталось одно название.
зануда чуть выше писал:
Как же вы не читая релиза умудрились не только его процитировать, но и ссылку на него привести? Руки на автомате отдельно от мозга работают?
У вас в семье учитель чего – физкультуры? Тогда да, конечно вы все прекрасно знаете. Даже если нет – это у вас сарафанное радио, тем более если он лично в руки этот тестер не брал. Все-таки сходите в школу, да посмотрите как оно есть на самом деле.
Описанный мной режим работы тестера абсолютно реален, именно так он и работает. И я, как преподаватель информатики, пишу именно о том, что вижу, а не что где услышал.
Мне его приходится изучать, обслуживать и обучать преподавателей и завучей начальной школы работе с ним. И первое от чего я открестился – работа по вводу тестов в прибор и слив результатов с него, ибо более непродуктивной работы нет.
Разумеется в релизах такого не пишут. Хотя по инструкции к тестеру видно, что ребята прекрасно представляют, какую свинью-инвалида подкинули.
Для сравнения:
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71053718/
Готовый компьютер, со всеми вытекающими. Стоит всего на 2000 дороже, чем гребаный тестер.
Но при этом не надо ничего выдумывать – софта тестирующего, в том числе целых платформ – дохрена (взять хотя бы 1С или Microsoft, которые предлагают комплексную автоматизацию образовательной деятельности). Особо продвинутые или идейные могут легко найти аналоги под Linux.
Причем WiFi и комплексная платформа позволят работать с единой базой и не тратить усилий на ввод тестов в каждую машинку и переносы результатов – все будет существовать на сервере.
При этом школьник получит в распоряжение нормальную обучающую и тестовую среду – привычную, с мультимедиа-функциями, с возможностью показывать на экране графику, любой текст и вообще все что угодно, необходимое для выполнения задания.
Примеров готовых пособий для самостоятельного обучения с видео-вставками и моделями так же масса.
Однако это несомненно не содержит ни грамма инноваций, это просто необходимая работа, которую просто надо делать. И во всем мире ее давно уже делают. Но у нас так не будут, ведь самое главное – бабло на этом не освоить.
Пусть весь остальной мир будет давать школьникам готовые, набитые под завязку учебными материалами, пособиями и тестами нетбуки, этот путь не для нас.
Пусть наши школьники тыкают бессмысленные кнопки ради бессмысленных тестов в приборчике, который ничему не учит. Ведь главное здесь – чтобы разработчики получили свои деньги и могли их освоить.
Артем +1
Попадался мне в руки этот “тестер”. За такое “изделие” руководителям ТУСУРа впору яйца поотрывть: уровень техникума середины 80-х годов. Если “это” – новое слово в образовательном процессе, то ничего, кроме междометий и на ум не приходит….
Лично мне малость не верится что какой-либо частный инвестор построит БОЛЬНИЦУ! Хотя больницы тоже могут приносить доход если грамотно подойти к этому вопросу
артем, я постоянно читаю этот сайт, хотя и редко пишу… не удержался вот наконец сказать тебе… журналистика – это такая профессия… человек этой профессии должен быть в курсе событий и докладывать людям факты. ему платят деньги за это. а ты пытаешься из минимума фактов высосать максимум эмоции и вылить их на людей… типа отработал… это кстати не только тебя касается но и многих тут…
Банзай чуть выше писал:
Полет мысли просто… И полное отсутствие разума…
Во-первых, журналисту ни в коем разе не платят за абстрактные факты. Скажите еще что ему за правду платят. Ему платят за материал. Который может излагать что угодно, в т.ч. любую лажу. И как правило, чем сильнее эта лажа промывает мозг людям, тем больше ему платят.
Во-вторых журналист сам излагает некий поданный материал, которым не обязательно является заранее подготовленная бумага, это может быть и слова/мнение людей в том числе. И журналист, как правило, не будет этот материал проверять – не стоит у него такой задачи (см. во-первых). Особенно если солидные люди дают ему пресс-релиз и рассказывают как все зашибись. Журналисты вообще очень доверчивые существа ;)
А вот тут как раз собрались в основном люди, которые обсуждают изначальные факты. У каждого на них есть свое мнение, но в основе лежат факты, а не слова какого-то журналюшки. Дискуссия идет напрямую между людьми, но тут нет посредников между фактами и людьми, причем как правило, собравшиеся здесь куда лучше журналистов представляют истинное положение вещей. Или по крайней мере не верят слепо всему, что написано, а ищут истину. В любом случае здесь пока практически не отмечались проплаченные подстилки.
Так что тут нет голых эмоций, а только факты. А то что у них эмоциональный окрас такой протестующе-циничный, так лично меня не тянет вставать на задние лапки, смотреть в рот хозяевам, служить и давать лапку.
А кого все устраивает, могут продолжать лизать жопу властям, читать ту бурду, которую пишут наши журналюшки и верить, что мы долго стояли на краю пропасти, но сегодня сделали большой шаг вперед.
Оптимисты. Б%я.
умный хмырь чуть выше писал:
и насколько результат будет похож на парк в его обычном значении, а не на парк отдыха, как нагромождение инфраструктуры, в том числе многоэтажной. По картинкам-то все видно. Застраивают Ушайку.
psj – рощу, конечно жалко, но мой дорогие сограждане любое место в черте города, рядом с городом, где есть хоть какие-то кустики и деревья превращают в свалку бытовых отходов и отхожее место…
артем, ничего не буду отвечать. ты запутался и сам себе противоречишь…
гранни, я вот катался по европе… и в центре каждого уважающего себя города – парк… большой… примеров масса… берлин брюссель и т.д. а у нас окна в окна застройка… стыдно
из ТТК пропал доступ к сайту
сраный томтел все перекрыл
Ипьиуще чуть выше писал:
А чирканите трассировку до байтов и в какой сети ТТК вы находитесь
в томской сети
tracert thebytes.ru
Трассировка маршрута к thebytes.ru [88.204.110.48]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 109.171.19.1
2 <1 мс <1 мс <1 мс gw2-as65127br.ll-tmk.zsttk.ru [82.200.72.2
3 3 ms <1 мс <1 мс 82.200.114.218
4 <1 мс <1 мс <1 мс gw-1-city.SUR.net.ru [88.204.72.118]
5 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
6 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
7 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
9 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
10 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
11 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
13 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
14 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
15 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
16 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
17 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
18 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
19 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
20 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
21 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
22 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
23 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
24 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
25 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
26 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
27 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
28 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
29 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
30 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
Трассировка завершена.
а при чем тут томтел, Ипьиуще?
это он тему сменил )
ой я думал на томтеле байты
а томтел всегда причем они даже на свой сайт доступ закрыли
Трассировка маршрута к tomtel.ru [77.106.109.140]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 109.171.19.1
2 <1 мс <1 мс <1 мс 82.200.114.195
3 <1 мс <1 мс <1 мс tmk253-g5-1-26.ll-tmk.zsttk.ru [82.200.72.61]
4 9 ms 8 ms 8 ms nsk15.tmk05.transtelecom.net [217.150.61.26]
5 58 ms 58 ms 58 ms msk15.transtelecom.net [217.150.59.58]
6 120 ms 120 ms 120 ms tmsk-d1-hq-ge0-1-0.main.synterra.ru [83.229.225
127]
7 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
8 *
А неча клювом щелкать, на ТТК вам томск никто не обещал…
Артем чуть выше писал:
Ну тут проблема в другом маленько. Байты доступны из внешки. Вопрос в том, почему ТТК пытается дойти до байтов через ТУСУР, а не свои внешние каналы.
тЛС, а где пост про расселение на Балтийской???
Витька чуть выше писал:
Потому что у ТТК внешние каналы потихоньку помирают, и если они туда еще Томск будут рулить – помрут окончательно.
А платить за присоединение Томским операторам ТТК не хочет…
Артем чуть выше писал:
Ну ТТК ведь с какой-то стати считает, что в сеть, где находятся байты, он может попасть через ТУСУР :) и при этом не попадает. Косяк однозначно в ТТК.
granny чуть выше писал:
Предъявите градостроительные регламенты, а не спекуляцию. По ней, так если насрать под дверью, то потом на основании насратого можно взять и снести дверь вместе с домом, или дерево вместе с рощей.
Идет грубая ничем не восполнимая перекройка генплана с подачи мэрии. Мэрия из общегородского ресурса – делает частный. И меня это не устраивает. Если это не устроит тысячу горожан, то такие проекты будут “убиты” еще на стадии предпроектных слушаний.
А это эффективно?