Бесполезный логотип

25
May

Пивные резервации

158

Городские депутаты наконец решили сделать что-то полезное и на сегодняшнем заседании утвердили список мест, где нельзя находиться с пивом в открытой таре.

– на территории Губернаторского квартала;
– в парковой зоне Городского сада и на площади Новособорной (включая территорию Троицкого сквера);
– на территории городского парка в Лагерном саду;
– в скверах у Белого озера и на улице 5-ой Армии;
– в парковой зоне Буфф-сада;
– у Дворца зрелищ и спорта (в том числе и на площади перед ним);
– на территории берёзовой рощи по пр. Мира;
– на бульваре 50-летия Победы (у 10-й поликлиники) и на территории сквера ветеранов по ул. Ф. Мюнниха;
– на бульваре по пер. Дербышевский от ул. Карла Маркса до проспекта Ленина и далее по ул. Дальне-Ключевской до поворота на проспект Мира;
– в сквере перед зданием Речвокзала и на набережной реки Томи от белого дома до томских мельниц
– у Международного культурного центра НИ ТПУ на ул. Усова.

Зачем нужен последний пункт неясно, ведь помимо точных норм, действует ещё и общая, которая запрещает нахождение с открытым пивом ближе чем в 50 метрах от зданий, корпусов и общежитий всех образовательных, детских, досуговых, спортивных и культурных учреждений города.

Конечно наши депутаты не смогли с первого раза принять достаточный список. Главным недосмотром по моему мнению является отсутствие в списке сквера у магазина Томские товары. Крупный и популярный сквер, а пиво пить в нём можно. На радость студентам, которых теперь можно отлавливать у общежитий, не тронули депутаты и скверик на пересечении проезда Вершинина и улицы Лыткина. Так же “легальной” территорией остаётся лес за стадионом Буревестник, главное отойти на 50 метров от его забора. По какой-то причине не коснулся запрет на распитие пива и аллею по проспекту Кирова.

Но самое интересное – это некий Губернаторский квартал. В областном законе “О “Губернаторском квартале” сказано следующее: Определение, согласование и утверждение границ “Губернаторского квартала” осуществляется уполномоченными органами в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации и Томской области.

Какие органы являются в данном случае уполномоченными и когда они утвердили границы Квартала – неизвестно. Так же неизвестны и сами границы. Никакого нормативно-правового акта на эту тему Консультант+ не находит. Возможно кто-то из читателей этого блога более внимателен чем я и покажет мне документ об утверждении границ?

В противном случае придётся мне идти с пивом к Белому дому и просить документы о границах уже на административной комиссии. Только 300 рублей жалко.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 4.3 (26 голосов)
Пивные резервации, 4.3 out of 5 based on 26 ratings

  1. 1

    Вадим, будьте внимательние!
    http://tomsk.gov.ru/ru/documents/?document=24302

    КотоВАС, 25.05.2010 16:37  
  2. 2

    первый же пункт
    “Центральному участку территории г.Томска, на котором
    размещены важнейшие административные здания, объекты социального
    и культурного назначения, памятники истории и архитектуры
    федерального и областного значения, входящему в зону особого
    градостроительного регламента присвоить условное наименование –
    ”Губернаторский квартал”.”

    КотоВАС, 25.05.2010 16:38  
  3. 3

    А это 99 год, то есть до принятия ОЗ о Квартале (2001).

    К тому же в процитированном нет точных границ. Вот площадь Батенькова – это квартал или уже нет?

    tLS, 25.05.2010 16:41  
  4. 4

    Гораздо более разумным кажется составление “белого” списка, нежели “черного”.
    По сути, весь этот список выглядит как вызов для споров между пивососами и доблестной милицией. Уже представил как с рулеткой бегают и замеряют 50 метров до ближайшего культурного учреждения.

    Wombat, 25.05.2010 16:42  
  5. 5

    Да я и сам буду рад закуситься с каким-нибудь ушлым милиционером и предложу ему затребовать у начальства пятидесятиметровую рулетку в личный инвентарь.

    Wombat, 25.05.2010 16:44  
  6. 6

    …сарказм, само собой.
    Но тем не менее запретить находиться с пивом в открытой таре в общественных местах – было недостаточно? Или понятие общественного места у нас более размытое, чем “расстояние менее пятидесятиметров до всех досуговых учреждений”, например?

    Wombat, 25.05.2010 16:53  
  7. 7

    Термин “открытая тара” – вызывает у меня много вопростов.
    Если я открыл полторашку, отпил дома, а потом плотно закрутил пробку и пошел с ней гулять???
    Или купил пива на разлив (или розлив) и иду с канистрой (бутылкой) по городу?
    А если в детскую соску налью или в систему для подачи воды в велорюкзаке???
    Вопросов масса!!!! :)

    CompoT, 25.05.2010 17:04  
  8. 8

    Вомбат, для изображения дискуссии стоило бы менять ники!!! :)

    Schizm, 25.05.2010 17:05  
  9. 9

    [quote comment=”179316″]Термин “открытая тара” – вызывает у меня много вопростов.
    Если я открыл полторашку, отпил дома, а потом плотно закрутил пробку и пошел с ней гулять???
    Или купил пива на разлив (или розлив) и иду с канистрой (бутылкой) по городу?
    А если в детскую соску налью или в систему для подачи воды в велорюкзаке???
    Вопросов масса!!!! :)[/quote]
    Всё это – открытая тара.

    tLS, 25.05.2010 17:12  
  10. 10

    неа, пиво на разлив продают только в магазинную тару – а на ней “защитные кольца” :) заводская упаковка не повреждена :)

    КотоВАС, 25.05.2010 17:19  
  11. 11

    [quote comment=”179319″]неа, пиво на разлив продают только в магазинную тару – а на ней “защитные кольца” :) заводская упаковка не повреждена :)[/quote]
    Ну если с кольцом можно закрутить, то с кольцом можно и открутить поди? :)

    С некоторых пластиковых бутылок крышки точно вместе с кольцом скручивались.

    tLS, 25.05.2010 17:20  
  12. 12

    [quote comment=”179319″]неа, пиво на разлив продают только в магазинную тару – а на ней “защитные кольца” :) заводская упаковка не повреждена :)[/quote]

    Но все же знают, что пробка с такой бутылки свинчивается вместе с кольцом!!! Так сказать, не повреждая заводскую упаковку!!!:)

    CompoT, 25.05.2010 17:22  
  13. 13

    На мой взгляд сюда нужно было включить также площадь и сквер у Авангарда

    brainwave, 25.05.2010 17:23  
  14. 14

    [quote comment=”179322″]На мой взгляд сюда нужно было включить также площадь и сквер у Авангарда[/quote]
    Согласен. Но там есть зона в 50 м от самого ДК Авангард :)

    tLS, 25.05.2010 17:30  
  15. 15

    Но вообще все эти списки фигня. Гораздо интереснее узнать внутренние инструкции районных ОВД на предмет того где ловить :)))

    tLS, 25.05.2010 17:36  
  16. 16

    все равно пили и пить будем.
    одними запретами хрена они чо решат.

    y_u_i, 25.05.2010 17:45  
  17. 17

    [quote comment=”179318″]
    Всё это – открытая тара.[/quote]
    Исходя из этого, желудок – тоже открытая тара.

    Edgar, 25.05.2010 17:59  
  18. 18

    Томсктурист определяет Губернаторский квартал как:

    [quote]Губернаторский квартал – это условное наименование исторического центра города, в котором расположены важнейшие административные здания, памятники истории, культуры, образующие историко-культурный заповедный район. Границы Губернаторского квартала проходят от ул. Крылова (бывшая ул. Монастырская) – пер. Беленца (бывший переулок Подгорный) до реки Томи, а затем по пер. Ванцетти (бывший пер. Русаковский) до ул. Бакунина (бывшая ул. Ефремовская) на Воскресенской горе.[/quote]
    http://tomskturist.ru/gubernatorial_ward.html
    Он так же фигурирует в
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ от 29.06.2007 N 71
    “ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ ТУРИЗМА И ГОСТЕПРИИМСТВА В ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2008 – 2013 ГОДЫ”
    http://tomsk.gov.ru/export/sites/ru.gov.tomsk/ru/tourism/regulating/documents/res-71.doc
    в перечне туристско-экскурсионных зон г.Томска

    Q, 25.05.2010 18:00  
  19. 19

    продавцы бумажных пакетиков под пиво одобряют. почему-то бытует мнение, что бутылка в бумажном пакете под действие запрета не попадает.

    а что пить будут так же, только не так открыто – факт

    keensoo, 25.05.2010 18:09  
  20. 20

    Q, да, это я всё видел. Но как вы понимаете, ничто из этого не является прямой установкой границ квартала, как того требует ОЗ.

    tLS, 25.05.2010 18:32  
  21. 21

    Я правильно понимаю, что, например в родном академе, на алллее Славы и перед магазином Лама как пили, так и будут пить?

    yura_a, 25.05.2010 18:42  
  22. 22

    [quote comment=”179330″]Я правильно понимаю, что, например в родном академе, на алллее Славы и перед магазином Лама как пили, так и будут пить?[/quote]
    Конечно.

    tLS, 25.05.2010 18:46  
  23. 23

    Вот счастье у ребят, сифонов&бород, местного разлива! Ибо будет выбор нынче в указанных местах. Достаточно идти после ППС-а и заправляться из скинутой в урны в преддверии патруля “открытой тары”. Селяви…им не страшен штраф в триста рублей за отсутствием таковых. Хоть какая-то радость у людей.

    ziks, 25.05.2010 18:53  
  24. 24

    Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…

    NightShad0w, 25.05.2010 19:08  
  25. 25

    [quote comment=”179326″][quote comment=”179318″]
    Всё это – открытая тара.[/quote]
    Исходя из этого, желудок – тоже открытая тара.[/quote]

    А если накрутить пробку на заливное и сливное отверстия, ест-но с защитным кольцом?

    bane, 25.05.2010 19:30  
  26. 26

    NightShad0w, запретите еще и воздухом дышать, пусть с собой в баллонах носят

    psyden, 25.05.2010 19:34  
  27. 27

    хм… под розлив я могу использовать тару бывшую в употреблении.. соответственно с испорченной пробкой … моё дело – где взял..
    но в целом всё правильно (поправки) ..

    bvikula, 25.05.2010 19:38  
  28. 28

    bvikula – нет не можешь – запрет санэпиднадзора.

    КотоВАС, 25.05.2010 19:46  
  29. 29

    а где же аллея строителей (пр. Кирова)???

    Jamaika, 25.05.2010 19:49  
  30. 30

    Чо выдумываете-то.
    Берите сок в тетрапаках. Хоть в 2-х литровых.
    Переливайте и культурно пейте.

    Артем, 25.05.2010 19:51  
  31. 31

    [quote comment=”179338″]bvikula – нет не можешь – запрет санэпиднадзора.[/quote]
    а, пардон, приобретать пиво в прицепе с тарой – не нарушение закона о правах потребителя?

    badsector, 25.05.2010 19:52  
  32. 32

    badsector, с тем же успехом можно сказать и про молоко, что это его на розлив не продают, я и свою тару могу принести.

    psyden, 25.05.2010 20:02  
  33. 33

    [quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.

    Edgar, 25.05.2010 20:25  
  34. 34

    [quote comment=”179342″][quote comment=”179338″]bvikula – нет не можешь – запрет санэпиднадзора.[/quote]
    а, пардон, приобретать пиво в прицепе с тарой – не нарушение закона о правах потребителя?[/quote]
    исключительно нарушение права унитаза на ежеденельный понос

    Анфогивен, 25.05.2010 20:27  
  35. 35

    [quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]Чушь какая-то… а по поводу запрета на курение в таких местах уже давно есть у властей попытки закон такой придумать, никак не могут развязаться со спорными вопросами и, похоже, не дождаться нам такого счастья :(

    LightOfDark, 25.05.2010 20:50  
  36. 36

    [quote comment=”179346″][quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]Чушь какая-то… а по поводу запрета на курение в таких местах уже давно есть у властей попытки закон такой придумать, никак не могут развязаться со спорными вопросами и, похоже, не дождаться нам такого счастья :([/quote]
    А закона на запрет выгула дом. животных на улице случаем у них нету ? А то все засрали вокруг пройти негде.

    JiuC, 25.05.2010 20:53  
  37. 37

    [quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]
    Воздух вылетающий из машинки с евро4 чище, чам воздух ею всасываемый.

    tLS, 25.05.2010 21:27  
  38. 38

    [quote comment=”179348″][quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]
    Воздух вылетающий из машинки с евро4 чище, чам воздух ею всасываемый.[/quote]

    Запрет на проезд машин, не соответсвующих стандарту Евро4.

    StopLine, 25.05.2010 21:53  
  39. 39

    StopLine, евро4 это жестоко, а вот запрет на въезд в города от 200 тысяч жителей для машин не соответствующих евро3 я бы поддержал. С последующим переходом на евро4.

    tLS, 25.05.2010 22:21  
  40. 40

    Как говорят в таких случаях юристы-теоретики, необходим опыт правоприменения ) Подождем немного, пивной сезон на носу..

    Себастьян Перейра, 25.05.2010 22:22  
  41. 41

    Студентам – географам тема курсовой:
    составьте, пожалста, карту города с белыми зонами, где пиво пить МОЖНО…
    А то бывают оштрафуют где, а отойди на 50 метров вбок – и уже не посмели бы оштрафовать

    Erika, 25.05.2010 22:58  
  42. 42

    [quote comment=”179348″]Воздух вылетающий из машинки с евро4 чище, чам воздух ею всасываемый.[/quote]
    Ты изрядно пошутил.

    Edgar, 25.05.2010 23:09  
  43. 43

    Edgar, какие претензии могут к выхлопу машины с евро4?

    tLS, 25.05.2010 23:44  
  44. 44

    Им дышится тяжеловато.
    Может быть, евро5 будет избавлен от этой досадной мелочи?

    Edgar, 26.05.2010 0:05  
  45. 45

    Edgar, я думаю твои выхлопом тоже дышать проблематично. Так что, тебя запрещать?)

    tLS, 26.05.2010 0:07  
  46. 46

    Да. Но не раньше, чем запретят все частные источники выхлопных газов.
    Кроме шуток, ты действительно полагаешь, что выхлоп одной машины (хрен с ним, пусть будет евро6) будет сравнимым по вредности с выхлопом одного курильщика?

    Edgar, 26.05.2010 0:24  
  47. 47

    Edgar, если этот курильщик стоит рядом со мной, то он гораздо вреднее. Машина не издаёт неприятного запаха на остановке.

    Образно говоря, если возле остановки припарковать 10 машин, то я их н замечу. Если вокруг меня стоят 10 курящих – это уже хуже.

    Впрочем, я не настаиваю на ограничении курения на открытом воздухе – мне отойти в сторону не лень. Курение табака не провоцирует человека на антиобщественное поведение (кроме бросания бычков где попало), поэтому мне до определённой степени пофиг.

    Алкоголь – другое дело.

    tLS, 26.05.2010 0:48  
  48. 48

    [quote comment=”179358″]Да. Но не раньше, чем запретят все частные источники выхлопных газов.
    Кроме шуток, ты действительно полагаешь, что выхлоп одной машины (хрен с ним, пусть будет евро6) будет сравнимым по вредности с выхлопом одного курильщика?[/quote]
    Машина, как правило, проезжает мимо и довольно далеко от меня (а концентрация падает как куб расстояния). А вонючки эти норовят рядом повонять тошнотворно. И, это, машины свой выхлоп в салон автобуса, к примеру, не засовывают. А вонючие ублюдки, цуко, делают свою последнюю (как будто последнюю в жизни, блин) затяжку на ступеньках автобуса и выдыхают уже в салоне. Да и так всю дорогу смердят…

    di, 26.05.2010 1:02  
  49. 49

    [quote comment=”179352″]Студентам – географам тема курсовой:
    составьте, пожалста, карту города с белыми зонами, где пиво пить МОЖНО…
    А то бывают оштрафуют где, а отойди на 50 метров вбок – и уже не посмели бы оштрафовать[/quote]

    Всё проще – прицепом к решению идут 13 или 14 приложений (не помню точно) с чётко очерчеными границами “мест где нельзя”

    Novator, 26.05.2010 1:07  
  50. 50

    [quote comment=”179359″]Образно говоря, если возле остановки припарковать 10 машин, то я их н замечу. Если вокруг меня стоят 10 курящих – это уже хуже.[/quote]
    Беда в том, что первое встречается чаще второго. Например, в пробках. И в сторонку не отойдёшь.
    [quote comment=”179360″]
    А вонючки … и выдыхают уже в салоне. Да и так всю дорогу смердят…[/quote]
    И не говорите… Всех бы на кол, кто смердит в салонах… дешёвыми духами, потом, вчерашним перегаром, полуфабрикатными пельменями, немытыми волосами, нечищеным ртом, краской, кошачьей мочой, арбузными жвачками и т.п.

    Edgar, 26.05.2010 1:31  
  51. 51

    Edgar, а в чем проблема в пробках?

    tLS, 26.05.2010 1:50  
  52. 52

    В пробках.
    Десять водителей вокруг меня, и все портят воздух. Я бы им всем в нос покурил в отместку, но одного меня они не заметят.

    Edgar, 26.05.2010 2:14  
  53. 53

    Ребята, как этот закон будет на практике работать? Штраф наличными или квитанцией. С выяснением личности в РОВД или без. Особое пристальное опасение вызывает возможность потерять свободу, пусть и временно, а также возможность инсценировок.

    psj, 26.05.2010 4:08  
  54. 54

    нельзя писать НИ ТПУ

    BoBka, 26.05.2010 6:51  
  55. 55

    Мне вот интересно, а как докажут что я сижу и пью пиво с пластикового стаканчика? или разливное с бутылки? Я имею ввиду что это именно пиво, типа по “характерному цвету”, дак это бред, может у меня там лимонад, аля напиток грушевый .На нем нигде не написано, что это пиво. Насколько я знаю, раньше в протоколе писали название и, обязательно, процентное содержание алкоголя. Без этого можно было спокойно слать на йух ибо суд не мог вынести решение о наложении штрафа. т.к. хз что я пил, может и не пиво вовсе, а то что показалось ППСнику, для суда не является доказательством…Или сейчас штрафы выписывают сами ППСники, тупо на основании “мы видели, что он пил жидкость характерного цвета”?

    Alyarma, 26.05.2010 8:35  
  56. 56

    просто не пейте пиво в общественных местах и всё

    ahriman, 26.05.2010 11:21  
  57. 57

    Вчера к двум культурно сидящим на лавочке в гор.саду и выпивающим по бутылочке пива девчушкам подходят два милиционера и просят пройти с ними. В этот момент мимо спокойно проходит пьяная компашка шести обрыганов с пяти(!)литровой бутылкой толстяка в руке и разлитыми стаканами пива. То ли разговаривать с пьяной ордой им не хотелось, то ли познакомиться хотели с девчонками. Но смотрелось дико.

    Wombat, 26.05.2010 11:44  
  58. 58

    [quote comment=”179370″]Мне вот интересно, а как докажут что я сижу и пью пиво с пластикового стаканчика? или разливное с бутылки? Я имею ввиду что это именно пиво, типа по “характерному цвету”, дак это бред, может у меня там лимонад, аля напиток грушевый .На нем нигде не написано, что это пиво. Насколько я знаю, раньше в протоколе писали название и, обязательно, процентное содержание алкоголя. Без этого можно было спокойно слать на йух ибо суд не мог вынести решение о наложении штрафа. т.к. хз что я пил, может и не пиво вовсе, а то что показалось ППСнику, для суда не является доказательством…Или сейчас штрафы выписывают сами ППСники, тупо на основании “мы видели, что он пил жидкость характерного цвета”?[/quote]

    Кстати, квас же продают в пластиковые стаканчики. И все с ними ходят где хотят. Если ходить с пластиковым стаканом пива?

    CompoT, 26.05.2010 11:46  
  59. 59

    [quote comment=”179364″]В пробках.
    Десять водителей вокруг меня, и все портят воздух. Я бы им всем в нос покурил в отместку, но одного меня они не заметят.[/quote]
    А вы в пробке вот так стоите столбом посреди проезжей части гол, как сокол? А с какой целью??? Как увидите пробку, так кидаетесь на проезжую часть выхлопом подышать? Ну, так кто ж в этом виноват? Сами смердите как труп, видно вас туда тянет, где вонь.
    ЗЫ. Для автомобилей давно придумали воздушные фильтры.
    ЗЗЫ. Позиция смердящих вонючек – вон там насрано, давайте засрём заодно и всё остальное вокруг – омерзительна.

    di, 26.05.2010 12:09  
  60. 60

    Ну что же, хороший запрет.

    Сначала запретили рекламу водки на ТВ и в наружной рекламе, потом рекламу пива запретили до 23-х часов по тому же ТВ, потом запрет на продажу алкоголя в ночное время и запрет на продажу алкоголя в дни культурно-массовых гуляний, сейчас запрет просто на улице.

    tls, вопрос к тебе, с чем тогда связана динамика увеличения потребления алкоголя населением?

    exileman, 26.05.2010 12:15  
  61. 61

    [quote comment=”179370″]Мне вот интересно, а как докажут что я сижу и пью пиво с пластикового стаканчика? или разливное с бутылки?[/quote]
    Чего только алкашня не пытается придумать, лишь бы отмазаться…
    [quote comment=”179370″]Без этого можно было спокойно слать на йух ибо суд не мог вынести решение о наложении штрафа. т.к. хз что я пил, может и не пиво вовсе, а то что показалось ППСнику, для суда не является доказательством…Или сейчас штрафы выписывают сами ППСники, тупо на основании “мы видели, что он пил жидкость характерного цвета”?[/quote]
    Гайцы выписывают протоколы совершенно спокойно на основании того, что их глаза видели как вы ехали на красный. Да, вы можете оспорить любое их решение в суде, но суд, скорее всего, примет их точку зрения, если не будет доказано обратное. Это административные дела и именно вам нужно доказывать свою невиновность. Поэтому именно ВЫ будете доказывать, что пили сок.
    ЗЫ. И, на всякий случай, не надо истерик про презумпцию невиновности – это категория уголовного права, а тут административка и это везде так.

    di, 26.05.2010 12:16  
  62. 62

    [quote comment=”179346″][quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]Чушь какая-то… а по поводу запрета на курение в таких местах уже давно есть у властей попытки закон такой придумать, никак не могут развязаться со спорными вопросами и, похоже, не дождаться нам такого счастья :([/quote]
    пока курит больше 70% мужского населения России, о соблюдении таких законов не может быть и речи.
    Хотя я однозначно за подобные инициативы.

    shoke, 26.05.2010 12:20  
  63. 63

    [quote comment=”179362″][quote comment=”179359″]Образно говоря, если возле остановки припарковать 10 машин, то я их н замечу. Если вокруг меня стоят 10 курящих – это уже хуже.[/quote]
    Беда в том, что первое встречается чаще второго. Например, в пробках. И в сторонку не отойдёшь.[/quote]
    Если бы и вы смердели только в центре пробок, я был бы только “за”. Так нет же, норовите испортить воздух там, где он ещё чистый :(. Вонючки, что тут скажешь.
    [quote comment=”179362″][quote comment=”179360″]
    А вонючки … и выдыхают уже в салоне. Да и так всю дорогу смердят…[/quote]
    И не говорите… Всех бы на кол, кто смердит в салонах… дешёвыми духами, потом, вчерашним перегаром, полуфабрикатными пельменями, немытыми волосами, нечищеным ртом, краской, кошачьей мочой, арбузными жвачками и т.п.[/quote]
    По интенсивности, а, особенно, омерзительности, никаких сравнений. Кроме, разве что, перегара. Но с алкашнёй таки пытаются бороться хоть как-то. Скорее бы уж американо-европейская мода долшла и до нас и вонючек тоже загнали бы в резервации. Хоть что-то положительное, а то перенимают в основном отрицательный опыт у них…

    di, 26.05.2010 12:54  
  64. 64

    [quote comment=”179380″]пока курит больше 70% мужского населения России, о соблюдении таких законов не может быть и речи.[/quote]
    Во Франции курящих было не меньше. Тем не менее…

    di, 26.05.2010 13:11  
  65. 65

    [quote comment=”179380″]Хотя я однозначно за подобные инициативы.[/quote]
    А я тогда предлагаю запретить всех девушек с некрасивыми ногами в мини-юбках. Ачо, они мне нежную блин психику ранят…

    Дети, когда вы поймете – нельзя запрещать все подряд.

    пьющий, 26.05.2010 13:25  
  66. 66

    [quote comment=”179378″]tls, вопрос к тебе, с чем тогда связана динамика увеличения потребления алкоголя населением?[/quote]
    моя версия – только с тем, что даже малозарабатывающее и нижесреднеумное население начало понимать – а выхода-то в сложившейся ситуации, когда геноцид скрывать перестают даже официальные партии – нету…

    пьющий, 26.05.2010 13:28  
  67. 67

    [quote comment=”179377″]
    А вы в пробке вот так стоите столбом посреди проезжей части гол, как сокол? А с какой целью??? Как увидите пробку, так кидаетесь на проезжую часть выхлопом подышать? Ну, так кто ж в этом виноват? Сами смердите как труп, видно вас туда тянет, где вонь.
    ЗЫ. Для автомобилей давно придумали воздушные фильтры.
    ЗЗЫ. Позиция смердящих вонючек – вон там насрано, давайте засрём заодно и всё остальное вокруг – омерзительна.[/quote]
    di, желаете перейти на личности? Извольте.
    Своими умозаключениями о моих свойствах заткните смердящую дыру в том месте, которым Вы об этом подумали.
    Я в пробке стою не в своей частной вонючке, а вместе со всеми, кто едет в маршрутном автобусе или в трамвае, на форточках которых фильтры не стоят. Автобус, конечно, тоже не фиалками пахнет, но в нём едут 30 человек, а в частном автомобиле – один-два.
    Иногда я по улицам езжу на велосипеде. Делать это с надетым на морду противогазом не очень удобно. И если Вы мне докажете, что выхлоп одного частного автомобиля полезнее и меньше, как Вы выразились. “по интенсивности”, чем выхлоп одного курильщика, то я первым подниму руку за запрет курения на остановках (которые, между прочим, иногда тоже в пробках оказываются).
    [quote comment=”179381″]
    По интенсивности, а, особенно, омерзительности, никаких сравнений.[/quote]
    Это Ваше частное мнение. А если ещё про чихающих и кашляющих вспомнить… Омерзительна не позиция “вон там насрано, давайте засрём заодно и всё остальное вокруг”, а позиция “своё не пахнет – заткнём чужое”. Потому и возникло “предложение” о вонючих пассажирах – иронический сарказм, чтобы некоторые не считали себя цветами благоуханными, чахнущими от табачного перегара.

    Edgar, 26.05.2010 13:33  
  68. 68

    * “в тароллейбусе”, разумеется.

    Edgar, 26.05.2010 13:34  
  69. 69

    [quote comment=”179379″]
    Чего только алкашня не пытается придумать, лишь бы отмазаться…
    [/quote]
    Во первых не нужно переходить на личности, как то быстро вы меня в алкаши записали, даже меня не зная. Это что-то говорит о вас, как о человеке.
    [quote comment=”179379″]
    Гайцы выписывают протоколы совершенно спокойно на основании того, что их глаза видели как вы ехали на красный. Да, вы можете оспорить любое их решение в суде, но суд, скорее всего, примет их точку зрения, если не будет доказано обратное. Это административные дела и именно вам нужно доказывать свою невиновность. Поэтому именно ВЫ будете доказывать, что пили сок.
    ЗЫ. И, на всякий случай, не надо истерик про презумпцию невиновности – это категория уголовного права, а тут административка и это везде так.[/quote]
    Мне никогда ничего просто так не выписывали, если вы ездите на красный, то извиняйте. Вы видели постановление, в котором говориться о взыскании с вас штрафа за употребление алкоголя в неположенном месте? Нет? А я видел, в них точно указано, кто пил, что пил и когда пил и что тем самым нарушил.Также я видел постановления в которых четко было написано, в протоколе не указано содержание спирта, значит мы хз пил он пиво или нет и попадает ли эта жидкость под закон, следовательно ничего выписывать не будем. ППСники могут писать что угодно. Отсюда вывод, не нужно ничего никому доказывать. Просто в протоколе пишешь пиво не пил и все. Дальше протоколом в котором не указано конкретно что пил, можно только подтереться, на основании этого штраф не выпишут. Во всяком случае было так, когда первый раз запрещали, начало 2000-х если не ошибаюсь.

    Alyarma, 26.05.2010 14:01  
  70. 70

    Как тут уже упоминали про квас, полутемное пиво очень на него похоже. И что если ППСнику покажется, что это пиво, он мне напишет в протоколе. Пил жидкость похожую на пиво и мне просто тупо выпишут штраф или мне придется доказывать обратное? Что за бред.

    Alyarma, 26.05.2010 14:07  
  71. 71

    [quote comment=”179383″][quote comment=”179380″]Хотя я однозначно за подобные инициативы.[/quote]
    А я тогда предлагаю запретить всех девушек с некрасивыми ногами в мини-юбках. Ачо, они мне нежную блин психику ранят…

    Дети, когда вы поймете – нельзя запрещать все подряд.[/quote]

    а давай героин разрешим? или пить за рулем? Да давайте в первую очередь пить за рулем разрешим, а потом и ширятся. Ведь от запретов одни только несчастья!!!
    Ну это перегибы, а если серьезно, никотин яд? Яд. От курящих людей воняет? Воняет. Да еще и как, я сам пока курить не бросил не чувствовал ВЕСЬ аромат как от дыхания так и от одежды “курильщика”. Своим курением вы причиняете не только дискомфорт окружающим но и конкретно вредите здоровью, плюс подаете плохой пример детям. О чем речь вообще?
    Нахуй мне вот ты такой нужен, стоящий по ветру, с сигаретой на остановке? Или возле входа в какое-нибудь административное здание? Да просто накуривший в лифте? Во Внуково в туалет блять зайти нельзя дым стоит хоть топор вешай, в Шереметьево в международном терминале курить можно посреди зала ожидания в “стерильной” зоне. Нормально, нет?

    shoke, 26.05.2010 15:04  
  72. 72

    Инновационные чиновники изобрели велосипед, хотя есть 195-ФЗ в котором всё чётко расписано про алкоголь:

    Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
    1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях –
    влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
    2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, –
    влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

    Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
    Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, –
    влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

    pS: ключевой момент второй статьи “в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,”.

    ., 26.05.2010 16:04  
  73. 73

    [quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]
    Абсолютно согласен. Это даже ещё большее зло. Выхлоп и пылища от дорог убивает всех, а пиво – индивидуально.

    ., 26.05.2010 16:12  
  74. 74

    Меня больше всего вырубает даже не запрет пива, а то что под определение “слабоалкогольным напиток с содержанием этилового спирта более 0,5 процента” попадает обычный квас. Ибо на этикетке бутылочного кваса черным по белому написано: “Содержание этилового спирта не более 1,2 % об.”
    Ну и действительно как ППС должны определять процентное содержание для продукта без этикетки.

    FLEX10K, 26.05.2010 16:28  
  75. 75

    [quote comment=”179391″][quote comment=”179344″][quote comment=”179333″]Вот в дополнение к этому закону – еще бы запрет на курение. В тех же местах+остановки и тротуары…[/quote]
    Только после закона о запрете всех частных источников выхлопных газов.[/quote]
    Абсолютно согласен. Это даже ещё большее зло. Выхлоп и пылища от дорог убивает всех, а пиво – индивидуально.[/quote]

    Мне не вредность от курительного дыма мешает, а собственно комфорт – НУ ВОНЯЕТ противно и дыхание перехватывает. Выхлопы транспорта такой эффект производят только при пробках и безветрии, Ну или если это какой-нибудь забавный транспорт, типа большегрузов или грязных двигателей, так что можно не утрировать…
    А бунтующим курильщикам – курите сколько угодно, это ваши деньги и здоровье. Но чтобы мне это не мешало. Покурил – смени одежду, почисти зубы, помой руки. Хочешь покурить – спланируй маршрут, чтобы с некурящими не пересекаться. Да даже проще – метку прицепите, чтобы я видел, что вы курящий – и не приближался.

    NightShad0w, 26.05.2010 16:52  
  76. 76

    [quote comment=”179389″]
    … никотин яд? Яд. От курящих людей воняет? Воняет. …Своим курением вы причиняете не только дискомфорт окружающим но и конкретно вредите здоровью, плюс подаете плохой пример детям. О чем речь вообще?
    Нахуй мне вот ты такой нужен, стоящий по ветру, с сигаретой на остановке? Или возле входа в какое-нибудь административное здание? Да просто накуривший в лифте? Во Внуково в таалет блять зайти нельзя дым стоит хоть топор вешай, в Шереметьево в международном терминале курить можно посреди зала ожидания в “стерильной” зоне. Нормально, нет?[/quote]

    Фастфуд и полуфабрикаты яд? Яд. От любителей этого дерьма воняет? Воняет. Своим поеданием всякого дерьма вы причиняете не только дискомфорт окружающим, но и конкретно вредите здоровью, плюс подаете плохой пример детям. О чем речь вообще?
    Нахрена мне вот такой нужен, стоящий по ветру, с дерьмом в тесте или с бомжатиной на шампуре? Или возле входа в какой-нибудь кинотеатр? Да просто постоявший в лифте? Во Внуково в буфет-блин зайти нельзя вонь стоит хоть топор вешай, в Шереметьево в международном терминале дерьмо жрать можно посреди зала ожидания в “стерильной” зоне. Нормально, нет?

    [quote comment=”179393″]
    Мне не вредность от курительного дыма мешает, а собственно комфорт – НУ ВОНЯЕТ противно и дыхание перехватывает.
    …курите сколько угодно, это ваши деньги и здоровье. Но чтобы мне это не мешало. Покурил – смени одежду, почисти зубы, помой руки. Хочешь покурить – спланируй маршрут, чтобы с некурящими не пересекаться. Да даже проще – метку прицепите, чтобы я видел, что вы курящий – и не приближался.[/quote]

    Короче, какой смысл про курильщиков спор развивать?
    Если речь, про вредность табачного дыма, то автомобильный выхлоп вреднее и обильнее (обратного здесь пока не доказали). Что теперь – автомобили запрещать? Или у нас других источников загрязнений воздуха нет, кроме курильщиков?
    Если речь о вони, то иные некурящие субъекты воняют так, что глаза слезятся – какой уж там комфорт. И что? Тоже на них метки ставить? Или на остановках пункты принудительной помывки организовать, чтобы “мне это не мешало”?

    Тема поста – про пиво.

    Edgar, 26.05.2010 17:10  
  77. 77

    [quote comment=”179393″]Да даже проще – метку прицепите, чтобы я видел, что вы курящий – и не приближался.[/quote]

    О да! :)

    Antoxa, 26.05.2010 17:12  
  78. 78

    Эдгар, а почему вы считаете что вправе травить меня тобачным дымом?
    Я не против вашего курения, но почему ваша привычка должна отражаться на окружающих? Неужели нельзя отойти в сторонку и покурить там?

    Это же просто показатель уровня культуры в конце концов.

    Antoxa, 26.05.2010 17:22  
  79. 79

    Edgar, ваша неправда. Как-то столкнулся со случаем, когда женщине в автобусе стало плохо – аллергия на запах сигарет, а водитель оказался мудаком – курил перед рейсом в салоне. Курильщиков в лифте надо вообще за противовес подвешивать

    Анфогивен, 26.05.2010 17:41  
  80. 80

    А в НСК автобусы показываются через интернет http://nskgortrans.ru/maps/

    ЗлойСИСадмин, 26.05.2010 17:57  
  81. 81

    [quote comment=”179385″]Я в пробке стою не в своей частной вонючке, а вместе со всеми, кто едет в маршрутном автобусе или в трамвае, на форточках которых фильтры не стоят. Автобус, конечно, тоже не фиалками пахнет, но в нём едут 30 человек, а в частном автомобиле – один-два.
    Иногда я по улицам езжу на велосипеде. Делать это с надетым на морду противогазом не очень удобно. [/quote]
    Если поставить рядом 15 Honda Civic с VTEC-овским движком (которые к примеру везут по 2 чел.) и ПАЗ-ик с 30 пассажирами, выхлоп у ПАЗа поболе будет. А в морозы еще и не видно ничего из-за такого “паровоза”. Так что, дорогой Edgar, борец с “частными источниками выхлопных газов”, прошу в -30 на велике на работу ехать, не надо поддерживать этих частных извозчиков, отравляющих атмосферу. Ну или на трамвай. В морозы одно удовольствие на остановочке постоять минут 20.

    evg, 26.05.2010 18:00  
  82. 82

    Может быть, я неадекватный курильщик. Если я попадаю в группу людей, которые явно непохожина курильщиков – отхожу курить в сторону, и в сторону подветренную. Может быть, это потому, что меня самому неприятен запах выдыхаемого табачного дыма.

    Курение в лифте и на этажных площадках – сам периодически пытаюсь бороться с этим явлением. Но пока бесполезно – народ на редкость непонимающий.

    Но вот что делать с тетями и девочками, которые душатся как от комаров, и лезут в автобус? Да, в автобусах я езжу относительно редко – но каждая такая поездка оставляет после себя неизгладимое впечатление…

    Далее. Про “воняющую одежду”. Если вы мне покажете нормального курильщика, у которого одежда будет вонять больше, чем потные подмышки или надушенная “Тройным” дамочка – я вам буду давать 100 рублей за каждый случай. Но условие – это будут именно адекватные курильщики, не выглядящие бомжами или гопниками.

    Далее. Выхлопы автомобилей, сторонники запрет на въезд в город (Евро-4) и т.д.
    Советую для начала подсчитать, сколько зарабатывает средний инженер (только не нужно говорить, что Москва резиновая, ага? Газпром, к сожалению, нерезиновый), и сколько стоит автомобиль, отвечающий нормам Евро3 или Евро4. А ведь у этого инженера еще есть ипотека и семья…

    пьющий, 26.05.2010 18:03  
  83. 83

    Кстати, про Евро3-4. Насколько я понимаю, нищебродские косорылки этим нормам не отвечают – там поголовно Евро3.

    пьющий, 26.05.2010 18:07  
  84. 84

    ага, совсем забыл про “дурной пример детям”.
    Вы меня извините, но когда мамаша покупает ребенку газировку типа “Юсил”, а домой кубики “Магги”, лапшу “Ролтон” 1 кг, копченой колбасы по 100 рублей за килограмм, и молочных сосисок по 89 рублей за кило – курение или выхлопные газы тут уже никак не повредят, вот поверьте…

    пьющий, 26.05.2010 18:12  
  85. 85

    [quote comment=”179396″]Эдгар, а почему вы считаете что вправе травить меня тобачным дымом?
    Я не против вашего курения, но почему ваша привычка должна отражаться на окружающих? Неужели нельзя отойти в сторонку и покурить там?
    Это же просто показатель уровня культуры в конце концов.[/quote]

    Если “вы” – это “Вы”, а “меня” – это “Вас”, то я Вас не травлю.
    Но дело не в этом. Почему владельцы автомобилей считают себя вправе травить Вас выхлопными газами? Спросите об этом у них, а потом у курильщиков.

    [quote comment=”179397″]Edgar, ваша неправда. Как-то столкнулся со случаем, когда женщине в автобусе стало плохо – аллергия на запах сигарет, а водитель оказался мудаком – курил перед рейсом в салоне. [/quote]
    Аллергии на запах не бывает – она бывает на содержащееся в дыме вещество. В выхлопных газах таких веществ значительно больше. Я уж не говорю про объём выбросов. Но плохо от запаха могло, конечно, стать. Астматики вообще на улицах вешаются.

    [quote comment=”179399″]
    Если поставить рядом 15 Honda Civic с VTEC-овским движком … выхлоп у ПАЗа поболе будет. …[/quote]
    Если бы бабушка была дедушкой…
    А в сравнении с троллейбусом во сколько раз? А где у нас пробки с Honda Civic с VTEC-овским движком формируются? Я попрошу ПАЗик ехать исключительно среди них. Впрочем, согласен: ну его к бениной маме – весь этот бензо-дизельный траспорт. Запретить вместе с курением.

    Рекомендую почитать в википедии статью “Загрязнение воздуха в Москве”. Я не обнаружил там табачный дым в качестве источника этого загрязнения. Может быть, искал плохо…

    Edgar, 26.05.2010 18:32  
  86. 86

    Edgar – Вы потенциальный житель деревни! Ах, да, запах навоза.. извините, забыл..

    serdgik, 26.05.2010 18:37  
  87. 87

    [quote comment=”179404″]Edgar – Вы потенциальный житель деревни! Ах, да, запах навоза.. извините, забыл..[/quote]
    Отнюдь. Спокойно переношу почти все городские запахи.
    Я принципиальный противник позиций “своё не пахнет” и “Ату его! Ату!”.
    Мой тезис “запрет на курение только после запрета на выхлопные газы” означает не позицию против запрета на выхлопные газы, а позицию против гундежа на курильщиков, которых на фоне этих выхлопных газов просто нет.
    У нас всегда так: в чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают.

    Edgar, 26.05.2010 18:50  
  88. 88

    Не совсем понимаю суть поста. Распивать пиво на улице – это хамство в принципе. И курить тоже.

    grog, 26.05.2010 19:10  
  89. 89

    [quote comment=”179375″]Вчера к двум культурно сидящим на лавочке в гор.саду и выпивающим по бутылочке пива девчушкам подходят два милиционера и просят пройти с ними.[/quote]

    Куда пройти конкретно?
    Мне насрать на все балобольство на этом форуме про пиво/ не пиво.

    Меня интересует один вопрос: как конкретно происходит лишение свободы по подложному поводу.

    Всю процедуру, пошагово.

    rtde, 26.05.2010 20:31  
  90. 90

    в машину, куда ещё :)

    ahriman, 26.05.2010 21:51  
  91. 91

    и что мы получили? Повод для совершенно надуманного ЗАДЕРЖАНИЯ.
    Любой человек может быть обвинен в распитии и после этого лишен свободы.

    Полностью антизаконный акт. Задержание возможно или при предъявлении обвинения в совершении преступления или по решению суда. Здесь ни того, ни другого.

    И тут вам третье: любой ППС-ник может дернуть любого человека в воронок, отвезти в РОВД,отвесить ***дюлей, обшмонать, ограбить, вставить швабру в жопу и заставить написать дарственную на квартиру.

    rtde, 26.05.2010 22:11  
  92. 92

    Не замечаете преемственности с трезвяками?

    Преемственность МЕХАНИЗМА насилия. Закрыли трезвяк из-за осечки системы и запустили механизм в другой форме. При которой даже не надо быть вдрободан пьяным. Не надо быть вообще пьяным.

    Ох****тельный прогресс! Механизм теперь экстраполирован вообще на всех. Дергаем любого, грабим, стреляем случайно в висок и другие шалости, включая раздача пинков вашим детям.

    Механизм схавали. И заглотили удавку) Это же против пииииивааа.

    rtde, 26.05.2010 22:15  
  93. 93

    Paranoia, paranoia
    Eveybody’s trying to get me…

    Shooter__Andy, 26.05.2010 22:29  
  94. 94

    В твоем случае, любой правовой отдел – это паранойя. Любая правовая экспертиза. По факту есть что сказать, что это не надзаконный механизм / противозаконный ?

    Или только и будете орать, ататааа, пиво, не в силах отделить себя от бытового восприятия!?

    rtde, 26.05.2010 22:32  
  95. 95

    всё равно нормальное пиво на улице не попьешь :(

    ahriman, 26.05.2010 23:20  
  96. 96

    [quote comment=”179405″]Я принципиальный противник позиций “своё не пахнет” [/quote]
    Но ведь именно её вы и отстаиваете. Отстаиваете своё “право” мерзко вонять и травить окружающих.
    [quote comment=”179405″]
    Мой тезис “запрет на курение только после запрета на выхлопные газы” означает не позицию против запрета на выхлопные газы[/quote]
    Вот именно! Ваша позиция – там насрано, засру заодно и всё остальное вокруг. Фу, пакость какая… Впрочем, вас разве кто-то заставляет пользоваться автомобилем? Не пользуйтесь – хоть какую-то пользу принесёте. Впрочем, о чём это я, засрёте своей вонючей отравой больше… :( Ну, и это, автомобиль пользу приносит – перемещает людей из одной точки в другу. Дурнопахнущие уроды – никакой пользы, кроме вреда.
    [quote comment=”179405″]
    У нас всегда так: в чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают.[/quote]
    Да, да, это про вас :) Какова самокритичность!
    ЗЫ. Когда вижу воняющую пакость громко говорю доче, – давай отойдём, здесь дядя/тётя плохо воняют, – видели бы как вытягиваются лица смердящих тварей :). Скрипят, ублюдки, зубами, а ответить нечем. Они и правда противно смердят.

    di, 26.05.2010 23:28  
  97. 97

    [quote comment=”179387″]
    Во первых не нужно переходить на личности, как то быстро вы меня в алкаши записали, даже меня не зная. Это что-то говорит о вас, как о человеке.[/quote]
    А как ещё назвать людей, изобретающих разные изощрённые способы нарушения закона с единственной целью – нажраться в общественном месте? Что вам мешает пить дома, в лесу, в специально отведённых для этого местах? Надо обязательно там, где люди отдыхают, дети гуляют? Алкашня и есть – ради выпивки готова нарушать закон и передвигать свой зад в другое место…
    [quote comment=”179387″]
    [quote comment=”179379″]
    Гайцы выписывают протоколы совершенно спокойно на основании того, что их глаза видели как вы ехали на красный. Да, вы можете оспорить любое их решение в суде, но суд, скорее всего, примет их точку зрения, если не будет доказано обратное. Это административные дела и именно вам нужно доказывать свою невиновность. Поэтому именно ВЫ будете доказывать, что пили сок.
    ЗЫ. И, на всякий случай, не надо истерик про презумпцию невиновности – это категория уголовного права, а тут административка и это везде так.[/quote]
    Мне никогда ничего просто так не выписывали, если вы ездите на красный, то извиняйте.[/quote]
    Я не про вас писал, а про гайцев. Вернее даже, про предмет административного права.
    [quote comment=”179387″]
    Вы видели постановление, в котором говориться о взыскании с вас штрафа за употребление алкоголя в неположенном месте? Нет? А я видел, в них точно указано, кто пил, что пил и когда пил и что тем самым нарушил.[/quote]
    Нет, не видел. Я не пьянствую в общественных местах.
    [quote comment=”179387″]Также я видел постановления в которых четко было написано, в протоколе не указано содержание спирта, значит мы хз пил он пиво или нет и попадает ли эта жидкость под закон, следовательно ничего выписывать не будем. ППСники могут писать что угодно. Отсюда вывод, не нужно ничего никому доказывать. Просто в протоколе пишешь пиво не пил и все. Дальше протоколом в котором не указано конкретно что пил, можно только подтереться, на основании этого штраф не выпишут. Во всяком случае было так, когда первый раз запрещали, начало 2000-х если не ошибаюсь.[/quote]
    Как вы могли заметить, закон с тех пор изменился несколько раз :).
    Что до постановления, которое вы видели – ну, повезло кому-то, наверное, но, поскольку, право у нас не прецедентное, решение по каждому новому вопросу будет выноситься заново. Поэтому, ваши выводы и размышления нельзя экстраполировать.

    di, 26.05.2010 23:44  
  98. 98

    [quote comment=”179394″]
    Фастфуд и полуфабрикаты яд? Яд. От любителей этого дерьма воняет? Воняет. Своим поеданием всякого дерьма вы причиняете не только дискомфорт окружающим, но и конкретно вредите здоровью, плюс подаете плохой пример детям. О чем речь вообще?
    Нахрена мне вот такой нужен, стоящий по ветру, с дерьмом в тесте или с бомжатиной на шампуре? Или возле входа в какой-нибудь кинотеатр? Да просто постоявший в лифте? Во Внуково в буфет-блин зайти нельзя вонь стоит хоть топор вешай, в Шереметьево в международном терминале дерьмо жрать можно посреди зала ожидания в “стерильной” зоне. Нормально, нет?[/quote]
    Браво! Нормальные люди носят хорошую, или, по крайне мере, чистую одежду, следят за собой, уважают себя и окружающих. Ваша позиция феерична, – вон в углу лежит обоссаный, облёваный бомж, по которому ползают мухи, поэтому мне на всех насрать и поэтому я буду вонять так же как он! Смердите, вонючка. Отношение-то к вам будет не как к уважающим себя людям, а как к этому самому бомжу с которого вы пример берёте. Вперёд вонючки!

    di, 27.05.2010 0:13  
  99. 99

    [quote comment=”179414″]В твоем случае, любой правовой отдел – это паранойя. Любая правовая экспертиза. По факту есть что сказать, что это не надзаконный механизм / противозаконный ?

    Или только и будете орать, ататааа, пиво, не в силах отделить себя от бытового восприятия!?[/quote]
    Ну, во-первых, я с вами на “ты” не переходил.
    Во-вторых, если это закон, то противозаконным он быть никак не может.
    В-третьих, вы разводите панику. Да, такой механизм, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, можно использовать для того, чтобы схватить вас, увезти в лес, расстрелять и оставить тело на съедение каннибалам-мутантам. Но, зная наше государство, это можно проделать и без всякого повода. Про красный свет тут уже говорили – меня, в свое время, тоже это поразило – как же так, могут оштрафовать, а то и еще чего похуже, в любой момент ни за что ни про что. И ничего, живем вроде, нет?
    В-четвертых, пьете квас, а на вас наезжают? Хватайте за шкирку двух случайных человек в этом ОБЩЕСТВЕННОМ месте в качестве свидетелей.

    Shooter__Andy, 27.05.2010 0:15  
  100. 100

    di, я Вам уже, кажется, посоветовал, куда Вы можете засунуть своё извращённое мнение о моих свойствах. Не помогло? Поставьте в это же место клизму, и когда в нем наступит временное просветление, покажите, где я отстаивал чьё-либо право вонять.

    Я отказываю в праве одним вонючкам обвинять других вонючек.
    Докажите, что автомобиль воняет меньше и полезнее курильщика. Иначе, покажите на него ребёнку пальчиком, скажите “фу” и разбейте его кувалдой. Лучше это сделать со своим собственным автомобилем. Ребёнок оценит. Слабо? Тогда заткнитесь – Ваши “аргументы” столь же ничтожны, сколь оскорбительны.

    Edgar, 27.05.2010 0:53  
  101. 101

    Edgar, вам говорят о том, что говорить “ну раз им можно делать одно, то почему этим нельзя другое” – довольно глупо. И дело тут не в том, кто больше и опаснее воняет, просто запретить дымящие машины пока не представляется возможным (без них как-то тяжко жить становится), а вот курение на улице – вполне.

    Shooter__Andy, 27.05.2010 1:02  
  102. 102

    [quote comment=”179420″]di, я Вам уже, кажется, посоветовал, куда Вы можете засунуть своё извращённое мнение о моих свойствах[/quote]
    А я-то здесь при чем, вонючка? Вы же сами это сказали. Я вон и цитату не поленился привести. От вони память отшибло? Бывает. Перечитайте.
    [quote comment=”179420″]Я отказываю в праве одним вонючкам обвинять других вонючек.[/quote]
    Да, вы, вонючки, только дурной пример друг с друга берёте. Кто побольше окружающего пространства засрёт.
    [quote comment=”179420″]Докажите, что автомобиль воняет меньше и полезнее курильщика.[/quote]
    Автомобиль, посредством производства запаха, совершает полезную работу. Вы, посредством вони только засоряете окружающее простраство не производя ничего полезного посредством этого вообще. Теорема доказана.
    [quote comment=”179420″]Лучше это сделать со своим собственным автомобилем. Ребёнок оценит. Слабо? Тогда заткнитесь – Ваши “аргументы” столь же ничтожны, [/quote]
    Легко! Своего автомобиля у меня нет, могу с удовольствием разбить ваш. Слабо? А вы, кстати, свою смердящую черепушку, я так понял, уже готовы разбить об стену? Обмен должен быть хоть какой-то? Неужели тоже слабо??? Тогда заткнитесь и не смердите, дерьмо вонючее.
    [quote comment=”179420″]сколь оскорбительны.[/quote]
    Вонючее дерьмо отказываем мне в праве называть его вонючим дерьмом? Да ради бога! Только от этого вы ведь фиалками всё-равно не запахните, так и будете дерьмом вонять. :)

    di, 27.05.2010 1:13  
  103. 103

    Shooter__Andy, я думал, что здесь только придурку di мерещится, что я что-то призываю запретить или выступаю против запрета курения на улицах. Просто противно слушать, как призывают запретить мизерное зло и оправдывают серьёзную проблему. Кроме того, я говорил о частном автотранспорте, в котором сидит один человек и портит воздух, как тысяча курильщиков. Но, слава богу, нашёлся герой, который положит этому конец.

    di, я смотрю, Вы очень любите теоремы доказывать. Мозгов бы Вам ещё для этого немного у дочки занять. Что я сказал сам?
    То, что я отказываю в праве одним вонючкам обвинять других вонючек? Так это было про Вас и про автомобиль. И если Вы в моих описаниях вони человеческой себя опознали, то злость и оскорбления не помогут. Впрочем, мне дела нет до того, чем Вы воняете для окружающих.

    Автомобиль делает полезную работу только для того, кто в нём сидит. Мне эта работа бесполезна. Всё. Ваша теорема вместе с её дебильным доказательством вернулась в источник, её породивший. Приятно?

    Легко? Отлично! Я Вас за язык не тянул – сами сбрехнули сдуру. Дал бы Вам возможность разбить мой автомобиль, но я не могу водить машину – поэтому её не имею. Да и не призывал я к запретам, чтобы с Вами подвигами меняться. Поэтому с удовольствием посмотрю вместе с Вашей дочкой на то, как Вы грохните чужую машину, раз Вам легко и Вы боретесь со всеми вонючками. Назначайте место и время. Думаю, здесь многие согласятся посмотреть на Ваш геройский поступок. И кто теперь заткнётся?

    Edgar, 27.05.2010 2:26  
  104. 104

    [quote comment=”179419″] Про красный свет тут уже говорили – меня, в свое время, тоже это поразило – как же так, могут оштрафовать, а то и еще чего похуже, в любой момент ни за что ни про что. И ничего, живем вроде, нет?
    В-четвертых, пьете квас, а на вас наезжают? Хватайте за шкирку двух случайных человек в этом ОБЩЕСТВЕННОМ месте в качестве свидетелей.[/quote]
    Между гаишником и водителем есть строгий регламент. Я даже не обязан двери машины открывать. А в случае ППС-ников, они тебя тащат в свой воронок. Менты также могут и свидетелей подписать под нарушителей, могут подписать кого угодно, это вы понимаете? А запихав в воронок, навешать еще статей на 10 лет отсидки, выполняя план по наркотикам, экстремистам и пр. Не должно быть вообще такого повода контакте с милицией. Не должно. С милицией, имеющей план по посадке. Отдавать себя в распоряжение ментов – это безумие. Отдавать себя в распоряжение только потому, что вы им сами вручаете возможность решать, насколько и в чем вы виноваты, это безумие вдвойне.

    Решать и определять вину, а также налагать ответственность в виде лишения свободы вправе только суд. Все, пусть фиксируют, доказывают, подают на вас в суд. Ни с каким конкретно ментом я не хочу иметь дело. Ни с кем из них иметь разговор на бытовом уровне.

    [quote comment=”179419″]Во-вторых, если это закон, то противозаконным он быть никак не может.[/quote]

    Какой это закон. Это указюлька местная, напоминающая бывшим узникам Совлага, что они все еще в том же лагере, чтобы не расслаблялись. С какого перепугу менты начинают забывать про УК/ГК. Нет такого основания для задержания, как выписка штрафа. Как тут выше написано, “призывая запретить мизерное зло, оправдывают серьёзную проблему”.

    Ну а вы и рады стараться, раздуваете это мизерное зло, подставляя себя под силовую ОПГ смиренно. Я против этого местного закона. Категорически. А те, кто нет, еще не раз выжмут из себя раба.

    Это чисто советское, маргинальное, основанное на народном невежестве и народной мифологии местное провокационное изобретение, развязывающее механизм давление в обход действующему законодательству высшего порядка.

    rtde, 27.05.2010 4:26  
  105. 105

    [quote comment=”179358″]Да. Но не раньше, чем запретят все частные источники выхлопных газов.
    Кроме шуток, ты действительно полагаешь, что выхлоп одной машины (хрен с ним, пусть будет евро6) будет сравнимым по вредности с выхлопом одного курильщика?[/quote]
    http://disk.tom.ru/c8qxwlq
    inf_velo_doroga.flv как раз про выхлопы (конечно не научное видео)

    bvikula, 27.05.2010 4:27  
  106. 106

    [quote post=”16110″]Shooter__Andy, я думал, что здесь только придурку di мерещится, что я что-то призываю запретить или выступаю против запрета курения на улицах.[/quote]
    То есть вы, в данном вопрос, не призываете вообще ни к чему? То есть вы… просто троллите, иначе это и не назвать.
    [quote post=”16110″] Просто противно слушать, как призывают запретить мизерное зло и оправдывают серьёзную проблему.[/quote]
    “Это жизнь, сынок.” (с) Мизерное зло проще запретить, чем разрешить серьезную проблему.[quote post=”16110″]Между гаишником и водителем есть строгий регламент…[/quote]
    Я еще раз вам повторю. Если вас вдруг, вот несчастье, захотят “запихать в воронок и навешать статей на еще 10 лет отсидки” эти самые “менты”, то они это сделают и без всякого местного запрета на употребление пива. Просто так. Если вас эта перспектива пугает… Эдгару я уже написал “Такова жизнь, сынок”, вам это тоже подойдет.
    [quote post=”16110″]Нет такого основания для задержания, как выписка штрафа.[/quote]
    Ну так не задерживайтесь. Боитесь, что вас потащат силой? А почему этого не могут сделать БЕЗ такого основания?

    Shooter__Andy, 27.05.2010 7:34  
  107. 107

    Тьфу блин, опять забыл про особенности национального цитирования. Ну да, надеюсь, люди умные, поймете что откуда.

    Shooter__Andy, 27.05.2010 7:34  
  108. 108

    [quote comment=”179416″]ЗЫ. Когда вижу воняющую пакость громко говорю доче, – давай отойдём, здесь дядя/тётя плохо воняют, – видели бы как вытягиваются лица смердящих тварей :). Скрипят, ублюдки, зубами, а ответить нечем. Они и правда противно смердят.[/quote]
    Да вы, товарищ, идиот. Кроме того, что сознательно нарываетесь на конфликт, ещё и прячетесь за спину малолетнего ребёнка. Ваше счастье, что вам попадаются люди интеллигентные, а может всё случится и наоборот, ответят и ребёнок вас не защитит.

    ., 27.05.2010 9:28  
  109. 109

    Редкий случай: Shooter__Andy проявил тенденциозность в суждениях, лицемерие в оценках и чёрно-белость восприятия.
    Я призываю вспомнить о более опасных источниках загрязнения и дискомфорта прежде, чем набрасываться на самую лёгкую “мишень”. А признаки тролля Вы могли бы отыскать у тролля. Но на мне это сделать оказалось удобнее – “своё” не пахнет, даже если оно оправдывает немизерное зло и сыплет оскорблениями вместо аргументов.
    Мизерное зло легче запретить? Ну так давайте запретим. А по какому параметру оно мизерное? Как здесь уже заметили, курят 70% мужского населения. Даже если не учитывать курящих женщин, это совсем не мизер. С учётом специфики принятия решений в нашей стране, противники курения останутся в меньшинстве при принятии этого (запретить курение). Если же Вы хотите учёта мнения меньшинства, то учтите его мнение о запрете на частный извоз и поездки в городе, ведь это решит массу проблем не только с загрязнением воздуха.

    Edgar, 27.05.2010 10:10  
  110. 110

    [quote comment=”179446″]Редкий случай: Shooter__Andy проявил тенденциозность в суждениях, лицемерие в оценках и чёрно-белость восприятия.
    [/quote]
    Благодарю за комплимент. Хотелось бы узнать, где именно, ну да ладно.
    [quote comment=”179446″]
    Я призываю вспомнить о более опасных источниках загрязнения и дискомфорта прежде, чем набрасываться на самую лёгкую “мишень”.[/quote]
    Я вспомнил. Вы довольны? Вообще, знаете, что еще более опасно? Вулканы. Давайте запретим вулканы!
    [quote comment=”179446″]
    А признаки тролля Вы могли бы отыскать у тролля.
    [/quote]
    А зачем? С троллями все и так понятно, а вот ваше внимание на то, что вы сами становитесь троллем потихоньку, еще можно обратить.
    [quote comment=”179446″]
    Мизерное зло легче запретить? Ну так давайте запретим. А по какому параметру оно мизерное?[/quote]
    Я не знаю, вам виднее, это же вы ввели этот тезис. “Мизерное зло” в отношении курения – прямая цитата из вашего комментария №103.

    Shooter__Andy, 27.05.2010 10:34  
  111. 111

    [quote comment=”179444″][quote comment=”179416″]ЗЫ. Когда вижу воняющую пакость громко говорю доче, – давай отойдём, здесь дядя/тётя плохо воняют, – видели бы как вытягиваются лица смердящих тварей :). Скрипят, ублюдки, зубами, а ответить нечем. Они и правда противно смердят.[/quote]
    Да вы, товарищ, идиот. Кроме того, что сознательно нарываетесь на конфликт, ещё и прячетесь за спину малолетнего ребёнка. Ваше счастье, что вам попадаются люди интеллигентные, а может всё случится и наоборот, ответят и ребёнок вас не защитит.[/quote]
    Вот ведь урод какой, сам не хочет дышать никотиновыми выхлопами еще и ребенка заставляет, + настраивает ребенка на то что курить – плохо и антисоциально. Стрелять таких надо! Да, да да!

    shoke, 27.05.2010 11:38  
  112. 112

    [quote comment=”179446″] Ну так давайте запретим. [/quote]
    Давайте, курите дома или в специально отведенных местах, чем не выход? Почему ваша свобода должна быть свободнее моей свободы? Я же не лезу в курилку с нравоучениями и книгой Аллена Кара в придачу, почему ВЫ позволяете лезть в мою жизнь с никотиновой палочкой и отвратным никотиновым запахом?

    shoke, 27.05.2010 11:51  
  113. 113

    Edgar прав.
    Давайте запретим курение, но вместе с этим и наложим запрет…. на косметику, в частности на духи и прочие вонючие жидкости. Мне запах духов и туалетной воды более противен, чем запах табака.
    Ну и так далее…

    FesS, 27.05.2010 12:16  
  114. 114

    Сарказм – язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого (БЭС)

    фтср, 27.05.2010 12:38  
  115. 115

    Shooter__Andy, правильно. Вулкан не запретишь. И нечего рыпаться. Можно только запретить авиаперелёты.
    Курильщики – лёгкая мишень для троллинга; мизерная проблема по влиянию на загрязнение воздуха, но для решения она не легче запрета на авиаперелёты: временно и в некоторых местах можно, но не больше того.
    Если у Вас есть лёгкое решение этой мизерной проблемы, то решайте – поддержу всесторонне.
    По комплименту поясню, если интересно. По-Вашему 106, можно призывать только к запрету или к оправданию зла (иначе, – троллинг), а по-моему можно призывать к последовательности суждений о зле: выступаешь за запрет одного (кто бы возражал) – призывай к запрету и другого (не наблюдается). Вот и Ваше чёрно-белое восприятие с тенденциозностью суждения. А про лицемерие Вы и сами всё поняли.

    shoke, Вы полуфабрикаты в магазине не покупаете? Фастфудом не питаетесь? От Вас всегда фиалками пахнет? Вот представьте, подходит Ваша очередь, покупаете пельмени, а позади стоящий дебил говорит своему ребёнку: “Смотри – дядя дерьмо кушает. Никогда так не делай, а то будешь пахнуть таким же козлом.”
    Это вульгарное хамство; прикрытая ребёнком трусость. Полагаю, что папаша внимательно смотрит, в чей адрес он хамит, и вряд ли сделает это в адрес того, кто сильнее его и кому плевать на ребёнка.
    И это не его счастье, что ему попадаются интеллигентные люди. Это его трусливый расчёт – других он для своих экспериментов не выбирает.

    Ответ на Ваш вопрос “Почему ваша свобода должна быть свободнее моей свободы? ” Вы получите после того, как скажете, есть ли у Вас машина, использует ли Ваша жена и Вы парфюмерию, слушаете ли вы в транспорте музыку в наушниках, посещаете ли общественные места и работу в “предгрипозном” состоянии без респиратора.

    Edgar, 27.05.2010 12:58  
  116. 116

    [quote comment=”179467″]
    Курильщики – лёгкая мишень для троллинга; мизерная проблема по влиянию на загрязнение воздуха, но для решения она не легче запрета на авиаперелёты: временно и в некоторых местах можно, но не больше того.
    [/quote]
    Подождите, подождите, а кто-то тут предлагал запретить курение вообще и везде? Возможно, я пропустил этот момент. Не могли бы вы процитировать?
    [quote comment=”179467″]
    По комплименту поясню, если интересно. По-Вашему 106, можно призывать только к запрету или к оправданию зла (иначе, – троллинг), а по-моему можно призывать к последовательности суждений о зле: выступаешь за запрет одного (кто бы возражал) – призывай к запрету и другого (не наблюдается). Вот и Ваше чёрно-белое восприятие с тенденциозностью суждения. А про лицемерие Вы и сами всё поняли.
    [/quote]
    Как интересно. То есть то, что вы выделяете некоторую категорию “зло”, причем настолько абсолютно, что запрещать это самое “зло” можно только целиком, никак не по частям… это не черно-белое восприятие, значит? А то, что я предлагаю бороться хотя бы с тем, с чем возможно бороться, а не с этим этого вашим “злом” целиком – черно-белое и тенденциозное? Да? Если да, то, кажется, разговор можно закончить – либо вы либо я живем в какой-то альтернативной реальности. В любом случае, друг друга мы не поймем.

    Shooter__Andy, 27.05.2010 13:09  
  117. 117

    [quote comment=”179467″]
    Ответ на Ваш вопрос “Почему ваша свобода должна быть свободнее моей свободы? ” Вы получите после того, как скажете, есть ли у Вас машина, использует ли Ваша жена и Вы парфюмерию, слушаете ли вы в транспорте музыку в наушниках, посещаете ли общественные места и работу в “предгрипозном” состоянии без респиратора.[/quote]
    Кстати, извините, что вмешиваюсь, но:
    Машины нет, парфюмерией не пользуюсь, слушаю, но снаружи не слышно (на то они, в конце концов и наушники), вероятно, посещаю, но “предгриппозное” состояние на то и “предгриппозное”, что симптомов еще нет, а заразность самая высокая, поэтому тут уж ничего не поделать, как ни крутись.
    Получается, я могу призывать не курить?

    Shooter__Andy, 27.05.2010 13:12  
  118. 118

    [quote comment=”179468″]я предлагаю бороться хотя бы с тем, с чем возможно бороться, а не с этим этого вашим “злом” целиком – черно-белое и тенденциозное? Да?[/quote]
    именно так. Вы предлагаете запретить то, что не нравится именно вам.
    Я уже писал, как ранят мою нежную психику некрасивые ноги в мини-юбке. А еще – следики в открытых босоножках…

    пьющий, 27.05.2010 13:37  
  119. 119

    Shooter__Andy, можете призывать не курить даже несмотря на то, что Вам только кажется, что снаружи Вашей музыки не слышно, и на то, что Вы чувствуете и прекрасно понимаете, что состояние опасное (но температуры пока нет – авось пронесёт).

    [quote comment=”179468″]
    Подождите, подождите, а кто-то тут предлагал запретить курение вообще и везде?
    [/quote]
    А кто-то предлагал запретить курение всей сигареты только на остановке “Лагерный сад”, а против курения на других остановках не возражал. Процитируете?

    [quote comment=”179468″]
    То есть то, что вы выделяете некоторую категорию “зло”, причем настолько абсолютно, что запрещать это самое “зло” можно только целиком, никак не по частям…[/quote]
    Это Вам показалось в силу особенностей восприятия. Я вообще не призываю что-либо запрещать – ни целиком, ни по частям. Про остальное Вам пьющий уже ответил.

    Edgar, 27.05.2010 13:42  
  120. 120

    [quote comment=”179459″]
    Вот ведь урод какой, сам не хочет дышать никотиновыми выхлопами еще и ребенка заставляет, + настраивает ребенка на то что курить – плохо и антисоциально. Стрелять таких надо! Да, да да![/quote]
    Конечно, это лично его дело как воспитывать ребёнка. Но может случится ситуация, когда его дочь скажет компании парней – “вонючки” и что будет тогда никто не знает.
    Комментарий был не про то, что курение или нечистоплотность это хорошо, а про сознательное оскорбление людей имеющих пагубные привычки из-за спины дочери.

    ., 27.05.2010 15:08  
  121. 121

    [quote comment=”179475″][quote comment=”179459″]
    Вот ведь урод какой, сам не хочет дышать никотиновыми выхлопами еще и ребенка заставляет, + настраивает ребенка на то что курить – плохо и антисоциально. Стрелять таких надо! Да, да да![/quote]
    Конечно, это лично его дело как воспитывать ребёнка. Но может случится ситуация, когда его дочь скажет компании парней – “вонючки” и что будет тогда никто не знает.
    Комментарий был не про то, что курение или нечистоплотность это хорошо, а про сознательное оскорбление людей имеющих пагубные привычки из-за спины дочери.[/quote]
    Подождите, от курящих людей пахнет или нет? Почему, если мне запах не нравится я должен, что бы не оскорбить чьи-то чувства, молчать и терпеть? Почему мой ребенок должен молчать и терпеть?
    Если от курящего действительно неприятно пахнет, это чья проблема, моя?

    Edgar, насчет полуфабрикатов, то что я, допустим, ем полуфабрикаты не мешает стоящим за мной в очереди, не вызовет у них неприятные ощущения, т.к. полуфабрикаты я употребляю дома и в себя, незабрызгиваю при этом соком окружающих, и не травлю их же полуфабрикатным “смрадом”, и уж тем более никто из-за того что я ем полуфабрикаты не получит по моей вине пассивный полуфабрикатоз и не заболеет раком желудка. Так что пример мимо кассы.

    Абсолютно согласен с шутером энди – никто кардинально не запрещает курить, курите, но дома или специально отведенных местах, но только не в общественном месте.

    shoke, 27.05.2010 15:34  
  122. 122

    ., а кто вам сказал, что курение – это пагубная привычка? Сейчас на вас обидятся как минимум [DEL]педерасты[/DEL] геи и лесбиянки…
    Если курение признать пагубной привычкой, то придется и проживание в городе с населением выше 200’000 человек тоже признавать пагубным и плохо влияющим на здоровье нации – выхлопы/выбросы.

    Если же проводить аналогию с алкоголизмом, то давайте определим, с какой сигареты в сутки курение начинает становиться пагубной привычкой.

    p.s. книгу А.Карра можете не рекомендовать – она поможет только тем курильщикам, которые хотят бросить курить. Лично я бросать курить не собираюсь, я от курения уже который год получаю удовольствие.

    пьющий, 27.05.2010 15:42  
  123. 123

    shoke, успокойтесь пожалуйста. Есть очень много людей, которые при появлении желания покурить отходят в сторону.
    И точно также есть много людей, которые едят гамбургеры, подавая дурной пример моему ребенку.

    [quote comment=”179478″]Подождите, от курящих людей пахнет или нет? Почему, если мне запах не нравится я должен, что бы не оскорбить чьи-то чувства, молчать и терпеть? Почему мой ребенок должен молчать и терпеть?
    Если от курящего действительно неприятно пахнет, это чья проблема, моя?[/quote]
    Я уже устал, вот честно. Замените в цитате слово “курящий” на слово “надушенная” или “немытый”. Что-то я не вижу протестов на эти темы…

    пьющий, 27.05.2010 15:45  
  124. 124

    [quote comment=”179478″]
    …не вызовет у них неприятные ощущения… никто из-за того что я ем полуфабрикаты не получит по моей вине пассивный полуфабрикатоз и не заболеет раком желудка.[/quote]
    Вы не на все вопросы ответили. Машина есть?
    А по полуфабрикатам, извините, но я иногда в автобусах чуть ли не глазами “вижу”, какую дрянь мой сосед на завтрак съел. Так что, я бы на Вашем месте не был бы так уверен на счёт “не вызывает неприятные ощущения”. Поэтому, не дождавшись Вашего ответа на вопрос о машине, готов задать Вам Ваш же вопрос: почему ваша свобода есть всякую гадость должна быть свободнее моей свободы не нюхать всякую гадость? Я ответ знаю, а Вы ещё нет.

    Edgar, 27.05.2010 16:06  
  125. 125

    [quote comment=”179481″]shoke, успокойтесь пожалуйста. Есть очень много людей, которые при появлении желания покурить отходят в сторону.
    И точно также есть много людей, которые едят гамбургеры, подавая дурной пример моему ребенку.

    [quote comment=”179478″]Подождите, от курящих людей пахнет или нет? Почему, если мне запах не нравится я должен, что бы не оскорбить чьи-то чувства, молчать и терпеть? Почему мой ребенок должен молчать и терпеть?
    Если от курящего действительно неприятно пахнет, это чья проблема, моя?[/quote]
    Я уже устал, вот честно. Замените в цитате слово “курящий” на слово “надушенная” или “немытый”. Что-то я не вижу протестов на эти темы…[/quote]
    :) Мне то же не нравится запах неухоженных людей, что курение от этого стало чуть более правильным, полезным и приятным для носа?
    Протестов не видите потому что это частные случаи да и как бы не несут вреда здоровью как пассивное курение. С никотиновым запахом я встречаюсь практически каждый день – на работе, возле входа в магазин, в подъездах, на остановках. Встречи с действительно отвратнопахнущими людьми, за прошлый год, у меня в памяти всплывают лишь пару раз.
    У курильщиков кстати довольно сильно притуплено обоняние, по себе помню, вот кому кому, а им про “немытый” и “надушенный”, лучше бы не говорить. ;)
    Еще раз: курите, но не обкуривайте остальных.
    Многим на это срать, вот для этого и нужен закон что бы легально бить таким дятлам раз не по совести/сознанию(фу дядя курит отойди от него), так по карману – штраф в 500 рублей думаю будет нормальной таксой за подобные действия в общественном месте.

    shoke, 27.05.2010 16:07  
  126. 126

    [quote comment=”179482″][quote comment=”179478″]
    …не вызовет у них неприятные ощущения… никто из-за того что я ем полуфабрикаты не получит по моей вине пассивный полуфабрикатоз и не заболеет раком желудка.[/quote]
    Вы не на все вопросы ответили. Машина есть?
    А по полуфабрикатам, извините, но я иногда в автобусах чуть ли не глазами “вижу”, какую дрянь мой сосед на завтрак съел. Так что, я бы на Вашем месте не был бы так уверен на счёт “не вызывает неприятные ощущения”. Поэтому, не дождавшись Вашего ответа на вопрос о машине, готов задать Вам Ваш же вопрос: почему ваша свобода есть всякую гадость должна быть свободнее моей свободы не нюхать всякую гадость? Я ответ знаю, а Вы ещё нет.[/quote]
    Машины у меня нет. Еще раз, я не фанат плохопахнущих людей, и прочих выделений, не надо передергивать. Я так же негативно отношусь к людям несоблюдающим гигиену, но то что кто-то не помылся вовремя в разы лучше чем курильщик пыхтящий впереди меня и его дым летящих мне в лицо. Почему? Да потому что ты(курильщик) при этом травишь меня. Почему ты(курильщик) травишь меня, против моей воли Едгар, и утверждаешь, что это нормально, что так и должно быть?

    shoke, 27.05.2010 16:27  
  127. 127

    [quote comment=”179486″]курильщик пыхтящий впереди меня и его дым летящих мне в лицо. Почему? Да потому что ты(курильщик) при этом травишь меня. Почему ты(курильщик) травишь меня, против моей воли Едгар, и утверждаешь, что это нормально, что так и должно быть?[/quote]
    мы опять скатились к изначальному – проезжающий мимо автомобиль хоть воняет и меньше – но вреда наносит гораздо больше.
    Но при этом с автомобилями никто не борется.

    пьющий, 27.05.2010 16:36  
  128. 128

    [quote post=”16110″]Я принципиальный противник позиций “своё не пахнет” и “Ату его! Ату!”.[/quote]
    Т.е. позиция “кто то воняет, значит и мне можно” – лучше?

    Antoxa, 27.05.2010 16:37  
  129. 129

    Antoxa, ни в коем случае.
    Тут идет протест позиции “вы воняете, поэтому вас нужно запретить!”.

    пьющий, 27.05.2010 16:40  
  130. 130

    Протестую против идиотов, которые не способны понять, что все мы разные, но живём в одном обществе и поэтому всегда придётся идти на компромисс!

    ., 27.05.2010 16:42  
  131. 131

    [quote comment=”179403″]
    Если “вы” – это “Вы”, а “меня” – это “Вас”, то я Вас не травлю.
    Но дело не в этом. Почему владельцы автомобилей считают себя вправе травить Вас выхлопными газами? Спросите об этом у них, а потом у курильщиков.
    [/quote]
    вы – это курильщики в Вашем лице.
    меня – это некурящие в моем лице.
    улавливаете?

    Что за манера ссылаться на что то еще оправдывая себя? отвечайте за себя и за свои поступки, причем здесь выхлоп авто?

    Я говорю не о вашем праве курить, оно у вас есть, травите себя как считаете нужным. Я лишь говорю о своем праве не курить.

    И единственный способ оба права уважать – быть культурнее.
    Разве это сложно?
    Нарвиться вам пахнуть пепельницей – ваше право.
    Я просто буду лишнего избегать обзения с “вами”.

    В моем представилении курение – недостаток. Такой же как черезмерное употребление алкоголя, нечистоплотность и т.п.
    Соответвтвующее отношение и к курильщикам, лично у меня и у многих других некурильщиков я уверен.

    Но я подозреваю Вам лично все рпавно как относятся к вам окружающие.

    Antoxa, 27.05.2010 16:55  
  132. 132

    [quote comment=”179490″][quote comment=”179486″]курильщик пыхтящий впереди меня и его дым летящих мне в лицо. Почему? Да потому что ты(курильщик) при этом травишь меня. Почему ты(курильщик) травишь меня, против моей воли Едгар, и утверждаешь, что это нормально, что так и должно быть?[/quote]
    мы опять скатились к изначальному – проезжающий мимо автомобиль хоть воняет и меньше – но вреда наносит гораздо больше.
    Но при этом с автомобилями никто не борется.[/quote]
    Потому что автомобилями в той или иной степени мы пользуемся ВСЕ, и это НАША плата за скорость передвижения.
    Далее “смрад” от пищи и людей, если уж очень хочется доколупаться до “запаха” – без еды прожить нельзя, без кожных выделений думаю что тоже, пот бывеает у всех и эта плата за биопроцессы происходящие в нашем организме, едят и пользуются естественными биопроцессами ВСЕ. Эти процессы естественны и от них никуда не дется можно лишь завуалировать гелем для душа, что не у всех получается. Сигарета же не была необходимостью до того момента пока вы не начали курить.
    Сигарета это сознательный или неочень выбор конкретного человека в сторону самоуничтожения. Если кто-то хочет себя убивать никотином это его право и флаг ему в руки, против этого никто не спорит. Спор о том что бы “этот парень” не тащил за собой других, я НЕ хочу учавствовать в процессе самоуничтожения “этого парня” в качестве напарника.
    Что за демагогию вы пытаетесь тут развести? Нравится курить – флаг в руки, курите дома и в специально отведенных местах, на меня зачем дымить?
    Сотый раз спрашиваю почему я должен травится вместе с вами? Потому что вам так хочется?

    [quote comment=”179495″]Протестую против идиотов, которые не способны понять, что все мы разные, но живём в одном обществе и поэтому всегда придётся идти на компромисс![/quote]
    Что в вашем понимании идти на компромисс? Продолжать курить в общественном месте и класть на других некурящих? Потому как именно этот “компромисс” тут пытаются отстоять господа “курящие”.

    shoke, 27.05.2010 17:18  
  133. 133

    [quote comment=”179497″]В моем представилении курение – недостаток. Такой же как черезмерное употребление алкоголя, нечистоплотность и т.п.[/quote]
    а что для вас является “чрезмерным”, сударь? По-вашему, выходит – литр пива в день – к этому человеку я отношусь великолепно, а полтора – это уже алкоголик, я его считаю за недочеловека.
    Хорошая позиция. Именно против такой позиции я и выступаю, собственно.

    пьющий, 27.05.2010 17:18  
  134. 134

    [quote comment=”179501″]а что для вас является “чрезмерным”, сударь? По-вашему, выходит – литр пива в день – к этому человеку я отношусь великолепно, а полтора – это уже алкоголик, я его считаю за недочеловека.
    Хорошая позиция. Именно против такой позиции я и выступаю, собственно.[/quote]

    Это ваше право иметь свою позицию. Так же как и мне никто не запретит считать, например, ежедневно пьщего, не работающего и морально разложившегося “главу” семьи алкашем не достойным уважения.

    Для определения черезмерности в рамках меня лилчно существует здравый смысл и мои собственные критырии меры.

    Кроме того, для меня человек оценивается не только пристрастием к спиртному, курением, запохом изо рта и т.п. тут имеет место несколько более комлекный подход. Мера в употреблении алкоголя лишь одна из многих состовляющих. И важна она в общей картине тем больше чем сильнее человек это меру (в моем понимании) превышает.

    Литр пива ежедневно, в моем понимании – сверх меры, сударь :)

    Antoxa, 27.05.2010 19:45  
  135. 135

    shoke, по поводу ваших красивых слов “я не хочу травиться вместе с вами сигаретой” – не противоречьте сами себе. Вы УЖЕ ТРАВИТЕСЬ автомобилями, фаст-фудной едой, заводами, микроволновками и телевизорами.
    Да, сигарета – это МОЙ выбор. я НЕ навязываю вам курение. Вы бы против рекламы пива так же активно выступали, ага.

    Повторю ещё раз – я НЕ кладу на некурящих, я уважаю их право не вдыхать дым из МОЕЙ сигареты. Но когда эти некурящие начинают говорить, что Я им мешаю, а сотни проезжающих автомобилей нет, то это начинает походить на идиотизм. И не нужно говорить, что автомобилями мы пользуемся все – не все.

    Опять же, есл ипринять запрет на курение – то та часть курильщиков, которой на вас покласть и поплевать – будет обкуривать вас дальше. Чего вы добьетесь?

    В общем, давайте закругляться. Я так понимаю, некурящая часть любой ценой хочет принять запрет (причем, мотивация сильно похожа на ЕдРосные программы повышения ставок на пруль и всяческие потуги полного запрета пруля). Поэтому конструктивного диалога у нас не выйдет – вы просто не хотите что-то понимать.

    Вам бы такое упорство в других местах проявлять – в областнойдуме, например. Или в мэрии.

    пьющий, 27.05.2010 19:46  
  136. 136

    Antoxa, тогда почему вы курение априори считаете вредной привычкой, котороую всеми способами нужно искоренить – а употребление [впишите нужное число] грамм [впишите алкогольный напиток] ежедневно – нет?

    пьющий, 27.05.2010 19:48  
  137. 137

    [quote comment=”179510″]shoke, по поводу ваших красивых слов “я не хочу травиться вместе с вами сигаретой” – не противоречьте сами себе. Вы УЖЕ ТРАВИТЕСЬ автомобилями, фаст-фудной едой, заводами, микроволновками и телевизорами.
    [/quote]

    Вот опять та же позиция что и у Эдгара, что ж вы киваете на других – отвечайте за себя лично. :)
    Это право человека – травиться всем остальным и не хотеть травиться сигаретами в то же время.
    Так же как ваше право – курить.
    Уважайте права друг друга…

    Antoxa, 27.05.2010 19:49  
  138. 138

    [quote comment=”179511″]Antoxa, тогда почему вы курение априори считаете вредной привычкой, котороую всеми способами нужно искоренить – а употребление [впишите нужное число] грамм [впишите алкогольный напиток] ежедневно – нет?[/quote]

    Потому что таково мое мнение :)

    Если подробнее, то алкоголь в определенных мерах (опять же мной установленных) не является привычкой.
    А курение, чаще всего, – давняя, годами сложившаяся привычка.

    Таким образом разница в том что:
    Бутылочка пива в пятницу перед телеком доставляет удовольствие.
    Выкуренная же сигарета – это предотвращение неприятных ощущений – “ломки”.

    Это типа определение через пример слова “привычка” было :)

    Antoxa, 27.05.2010 19:55  
  139. 139

    И еще: не “искоренить”, а “избегать”. Это важно :)

    Antoxa, 27.05.2010 19:57  
  140. 140

    Никто здесь не говорит, что будет назло врагам дымить им прямо в лицо.
    Поэтому приветствую старания многих присутствующих не переходить на личности в высказываниях позиции.

    Про неприятный запах аргументы можно выбрасывать в корзину. Одного тошнит от табачного запаха, а другого – от всех остальных, коих великое множество. Про физиологические потребности в еде тоже можно умолчать. Никто не заставляет покупать полуфабрикатную тухлятину, травить себя и вонять на других. Если просите курильщиков не вонять, то готовьте себе еду из нормальных продуктов. Если не можете, то претензии к курильщикам со стороны таких гурманов игнорируются.
    Про общественную полезность личного автотранспорта – тоже аргумент натянутый. Если это плата за скорость передвижения, то пускай её платят те, кто быстро передвигается, например, засунув трубу выхлопа в свой салон, чтобы воздушные фильтры работали в другую сторону на благо общества. Если слабо, то претензии к курильщикам со стороны таких водителей отходят на второй план. Все эти товарищи имеют неотъемлемое право не быть обкуренными, но не имеют право упрекать в курении остальных. Им остаётся уповать на добрую волю и воспитанность курящих людей. Со свой стороны я такое отношение гарантирую. А за других не могу – они имею право вонять, пока другие имеют право вонять парфюмом, выхлопами, потом и пр.
    Остаются святые равноапостольные граждане, кто не имеет машины, не курит, питается правильно, не зудит в ухо соседу по автобусу своей музодрянью, не пользуется пахучими жидкостями и жвачками, не ранит хрупкую психику окружающих кривой харей, не воняет козлом и т.п. уникумы, которые, ко всему прочему, вдруг решили, что табакокурение – это единственное из всех загрязнений, что в нашем мире им смертельно угрожает, и борются только с ним. Сколько таких у нас наберётся? Если в этой борьбе у них что-то получится, я буду только рад, но помогать им я не буду, поскольку не разделяю их однобокий взгляд на источники опасностей для окружающих. Как сказал здесь один такой святой, “Это жизнь, сынок”. С печалью возвращаю ему это утешение.

    Edgar, 27.05.2010 20:13  
  141. 141

    [quote comment=”179516″]Все эти товарищи имеют неотъемлемое право не быть обкуренными, но не имеют право упрекать в курении остальных.
    [/quote]
    Точно, и если это право нарушается, то тут же возникает право упрекнуть.

    [quote comment=”179516″]Им остаётся уповать на добрую волю и воспитанность курящих людей.[/quote]
    Вот, это уже адекватный разговор.
    Если человек недопускает обкуривания других, или хотя бы предпринимает какие то действия получив упрек, то плюс один ему к культурности.

    Вот согласитесь, это ведь просто не культурно быть “вонючкой” (не важно табаком вы пахнете, концентрированным адеколоном или чем то другим), ведь просто неприятно осозновать что люди от вас нос воротят. Так почему бы не следить за собой?

    И не важно есть ли еще вонючки в этом автобусе (вселенной), пускай им будет стыдно за себя…

    А авто-выхлоп тут совсем непричем, все мы выдыхаем CO2, каким бы благовонным он не казался.

    Antoxa, 27.05.2010 20:50  
  142. 142

    [quote comment=”179517″]
    Точно, и если это право нарушается, то тут же возникает право упрекнуть.
    …, выслушать упрёк в ответ, и остаться “при своих”.[/quote]
    [quote comment=”179517″]
    … все мы выдыхаем CO2, каким бы благовонным он не казался.[/quote]
    Если бы машины выдыхали только CO2… Таким образом, говорить “мы” некорректно. Я не выдыхаю CO, соединений азота и целый ворох прочей дряни. А автомобилисты “выдыхают”. В гигантских количествах.

    Edgar, 27.05.2010 21:03  
  143. 143

    [quote comment=”179518″]
    …, выслушать упрёк в ответ, и остаться “при своих”.[/quote]
    Под “упреком” я понимаю, например, просьбу не курить в мою сторону. :)

    [quote comment=”179518″]
    Если бы машины выдыхали только CO2… Таким образом, говорить “мы” некорректно. Я не выдыхаю CO, соединений азота и целый ворох прочей дряни. А автомобилисты “выдыхают”. В гигантских количествах.[/quote]

    Тут я применю способ опробованный выше другим (что я хуже что ли?).
    Пока вы пользуетесь электричеством произведенным не-экологичным способом, я не принимаю упреков в использовании мною двигателя внутреннего сгоряния :)

    А если серъезно, то, как мне показалось, курение и выхлопы были сравниваемы выше только по показателю неприятного запаха.
    Лично я отрицательно отношусь к курению рядом со мной именно с этой точки зрения.

    Antoxa, 27.05.2010 21:31  
  144. 144

    [quote comment=”179500″]
    [quote comment=”179495″]Протестую против идиотов, которые не способны понять, что все мы разные, но живём в одном обществе и поэтому всегда придётся идти на компромисс![/quote]
    Что в вашем понимании идти на компромисс? Продолжать курить в общественном месте и класть на других некурящих? Потому как именно этот “компромисс” тут пытаются отстоять господа “курящие”.[/quote]
    В моём понимании компромисс это когда за исполнение своих требований, вы тоже исполняете чьи-либо. Например, вы отказываетесь от авто, я отказываюсь от сигарет. И оба дышим чистым воздухом. Доступно объяснил?

    PS: кстати, вы удивитесь, но я не курю :)

    ., 27.05.2010 21:50  
  145. 145

    ОГРАНИЧИТЬ НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕТИТЬ!

    ., 27.05.2010 21:52  
  146. 146

    [quote comment=”179516″]
    Про общественную полезность личного автотранспорта – тоже аргумент натянутый[/quote]
    Ну почему же натянутый, под автотранспортом подразумевалось не только личные авто но и фуры летающий между городами и развозящий электронику/одежду/алкоголь, газели снующие от складов к супермаркетам также развозящие товары народного потребления, в том числе и ваши “любимые” полуфабрикаты с сигаретами. :) Маршрутки, скорая, милиция, пожарные наконец, все они производят выбросы в атмосферу веществ которые вы ставите в противовес никотину. Вы готовы отказаться от вышеописанных “благ” в пользу “чистого” воздуха? Я – нет.
    Я согласен вдыхать выхлопные газы, лишь бы ко мне скорая приехала через 10 минут, а не через час мужик на лошади или в санях, что в прочем не сильно важно т.к. я буду уже мертв.
    Машины – это кровь в жилах города, небудет машин, не будет кислорода и питательных веществ для насыщения живых клеток города – людей, процессы замедлятся и ни о каком развитии не может быть и речи.

    shoke, 27.05.2010 21:58  
  147. 147

    [quote comment=”179522″][quote comment=”179500″]
    [quote comment=”179495″]Протестую против идиотов, которые не способны понять, что все мы разные, но живём в одном обществе и поэтому всегда придётся идти на компромисс![/quote]
    Что в вашем понимании идти на компромисс? Продолжать курить в общественном месте и класть на других некурящих? Потому как именно этот “компромисс” тут пытаются отстоять господа “курящие”.[/quote]
    В моём понимании компромисс это когда за исполнение своих требований, вы тоже исполняете чьи-либо. Например, вы отказываетесь от авто, я отказываюсь от сигарет. И оба дышим чистым воздухом. Доступно объяснил?

    PS: кстати, вы удивитесь, но я не курю :)[/quote]
    Подождите, вот такая ситуация, я стою на остановке в достаточном отдалении от всех и “непахну” ни на кого, дальше стоит курильщик по ветру и пускает на меня дым. Или вот стоит “дама” возле входа в магазин и методично дымит в сторону прохода, или не дымит, а ветер просто сносит дым прямо к двери.
    Сначало курильщик навязывает мне пассивное курение, а потом предлагает избавить меня от него в замен на что-либо, не сильно ли круто? :)

    shoke, 27.05.2010 22:04  
  148. 148

    [quote comment=”179525″]
    Подождите, вот такая ситуация, я стою на остановке в достаточном отдалении от всех и “непахну” ни на кого, дальше стоит курильщик по ветру и пускает на меня дым. Или вот стоит “дама” возле входа в магазин и методично дымит в сторону прохода, или не дымит, а ветер просто сносит дым прямо к двери.
    Сначало курильщик навязывает мне пассивное курение, а потом предлагает избавить меня от него в замен на что-либо, не сильно ли круто? :)[/quote]
    Вообще странно, что человек с таким тонким обонянием как у вас чувствует запах от сигарет дамы у входа в магазин и не чувствует повсеместный смрад авто в городе.
    Возможно у вас уже паранойя, что с вами рядом кто-то постоянно курит.
    Считаю вполне равноценным предложение запретить курение в общественных местах и запретить в городе авто не отвечающее стандарту Евро-4.

    ., 27.05.2010 22:39  
  149. 149

    [quote comment=”179521″]
    …как мне показалось, курение и выхлопы были сравниваемы выше только по показателю неприятного запаха.[/quote]
    Вам это показалось. Я говорил о его вреде.

    [quote comment=”179524″]
    под автотранспортом подразумевалось не только личные авто но и фуры летающий между [/quote]
    Это Вы подразумевали то, что Вам удобно было опровергнуть. Я говорил про личный автотранспорт.

    [quote comment=”179525″]

    Подождите, вот такая ситуация, я стою на остановке в достаточном отдалении от всех и “непахну” ни на кого, дальше стоит курильщик по ветру и пускает на меня дым. Или вот стоит “дама” возле входа в магазин и методично дымит в сторону прохода, или не дымит, а ветер просто сносит дым прямо к двери.
    Сначало курильщик навязывает мне пассивное курение, а потом предлагает избавить меня от него в замен на что-либо, не сильно ли круто? :)[/quote]

    Подождите, вот такая ситуация, я стою на остановке “Путепровод” и “непахну” ни на кого, на дороге в пробке сплошняком стоят частные авто и пускают на меня дым. А потом такой вот водитель требует от меня не портить воздух табаком. Не сильно ли круто?

    Вы скажете, что не Вы этот водитель, а я скажу, что не я этот курильщик. Может, хватит уже сказку про белого бычка повторять?

    Edgar, 27.05.2010 22:47  
  150. 150

    [quote comment=”179471″]
    именно так. Вы предлагаете запретить то, что не нравится именно вам.
    Я уже писал, как ранят мою нежную психику некрасивые ноги в мини-юбке. А еще – следики в открытых босоножках…[/quote]
    Я предлагаю не только потому, что это не нравится мне, а еще и потому, что это вредно. Если на ваше здоровье вам плевать – дело ваше, но пассивное курение, пусть его опасность и была преувеличена, все же существует.
    [quote comment=”179472″]Shooter__Andy, можете призывать не курить даже несмотря на то, что Вам только кажется, что снаружи Вашей музыки не слышно, и на то, что Вы чувствуете и прекрасно понимаете, что состояние опасное (но температуры пока нет – авось пронесёт).
    [/quote]
    Спасибо за разрешение. Про остальное вы написали ерунду. Мне не “кажется” (я проверял) и я не понимаю (потому что симптомов нет по определению а в будущее я заглядывать не умею).
    [quote comment=”179472″]
    А кто-то предлагал запретить курение всей сигареты только на остановке “Лагерный сад”, а против курения на других остановках не возражал. Процитируете?
    [/quote]
    То есть весь мир – это только остановки?
    [quote comment=”179472″]
    Это Вам показалось в силу особенностей восприятия. Я вообще не призываю что-либо запрещать – ни целиком, ни по частям. Про остальное Вам пьющий уже ответил.[/quote]
    Хорошо, уточню. Вы призываете нас призывать.

    Shooter__Andy, 28.05.2010 0:21  
  151. 151

    Прочитал остальные комментарии. Эдгар, вам вопрос. Я не знаю, курите вы или нет, но предположим, что да. Вот вы – вроде как, человек относительно воспитанный, сами говорите, что “не будете назло врагам дымить им прямо в лицо”. Так вот, собственно вопрос. Это действительно так сложно – не курить в присутствии других людей, которые не курят, например, на остановке? Этот процесс вы можете, в отличие от половины перечисленных вами, легко контролировать – просто потерпеть до дома/работы или хотя бы до выхода из автобуса.
    Я поясню, почему я это спрашиваю – я против курения вообще, но понимаю, что запретить его сейчас невозможно и довольно глупо. Поэтому это я и поддерживаю. А поддерживаю я такую идею: самых наглых и невоспитанных курильщиков, которым на других людей положить, и которые как раз таки могут “назло врагам” и далее по тексту, каким-то образом наказывать. Если вы в эту категорию не попадаете – то и вопросов нет. Точно так же, как сейчас в мире запрещают наиболее вонючие и опасные автомобили. С этим вы согласны?

    Shooter__Andy, 28.05.2010 0:36  
  152. 152

    Shooter__Andy, наказывайте. Только я не стану принимать в этом участие. Социальная травля не входит в список моих развлечений.

    Edgar, 28.05.2010 2:08  
  153. 153

    Да ладно вам. “Травля”. А в Европе запрет мусорить на улице тоже социальная травля, надо понимать.
    Но это неважно. Пусть в список ваших развлечений это не входит, с таким исходом дела вы были бы согласны?

    Shooter__Andy, 28.05.2010 2:59  
  154. 154

    tLS, в соответствии с Постановлением Главы администрации Томской области №9900204 от 04.06.99 границы Губернаторского квартала должны быть определены нормативным актом Главного управления строительства и архитектуры Томской области по согласованию с Мэрией города Томска. Сейчас, видимо, это Областной департамент строительства и архитектуры. Нормативные акты этого ведомства не публикуются на страницах портала администрации города Томска, страницах Думы города Томска, в интернет-версии государственной автоматизированной информационной системе “Право” и других веб-ресурсах, которые систематизируют нормативные акты выборочно, как, впрочем и такие информационные системы как консультант или гарант, так как содержат сведения о региональном и местном законодательстве, а нормативные акты ведомств относятся к подзаконным актам, а не к законам. Так что если вам действительно необходимо узнать точные границы Губернаторского квартала пишите запрос на получение такой информации в указанное ведомство по адресу: 634050, г. Томск, пр. Ленина, 78. Можно еще позвонить: 51-57-80, 51-22-58. Сайта у ведомства нет, есть электронный адрес: ds@ds.tomsk.gov.ru Ну а в противном случае при возникновении инцидента в связи с задержанием придется доверять знаниям представителя правоохранительных органов.

    [quote comment=”179367″]Ребята, как этот закон будет на практике работать? Штраф наличными или квитанцией. С выяснением личности в РОВД или без. Особое пристальное опасение вызывает возможность потерять свободу, пусть и временно, а также возможность инсценировок.[/quote]

    [quote comment=”179409″][quote comment=”179375″]Вчера к двум культурно сидящим на лавочке в гор.саду и выпивающим по бутылочке пива девчушкам подходят два милиционера и просят пройти с ними.[/quote]

    Куда пройти конкретно?
    Мне насрать на все балобольство на этом форуме про пиво/ не пиво.

    Меня интересует один вопрос: как конкретно происходит лишение свободы по подложному поводу.

    Всю процедуру, пошагово.[/quote]

    Административное правонарушение, предусмотренное периодически вводимой ежегодно Областной думой в Кодекс Томской области об административных правонарушениях статьей 3.28 и определяемое как “нахождение в местах массового отдыха граждан с детьми и иных общественных местах, перечень и границы территории которых определены нормативными правовыми актами представительных органов городских округов и муниципальных районов Томской области, со слабоалкогольными напитками или пивом с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции, расфасованными в бутылки и металлические банки, целостность упаковки которых нарушена, а также расфасованными в одноразовые пластиковые стаканы” относится к главе указанного Кодекса “Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность”. В соответствии с пунктом 6.1 Устава патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности (ППС) является “обеспечение правопорядка на улицах, объектах транспорта и в других общественных местах.” Так что на практике таким правонарушением будет сотрудник милиции, находящийся на патрулировании определенного в его маршрутной карте маршрута. Он же (сотрудник) в соответствии со статьей 14.1 Кодекса ТО об административных правонарушениях уполномочен на составление протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 3.28. Кодекса ТО об административных правонарушениях. Поэтому процедура будет обусловлена общением именно с сотрудником ППС. При обращении с гражданами сотрудник ППС обязан в соответствии со статьей 227 Устава ППС поздороваться с гражданином, ПРИЛОЖИВ РУКУ К ГОЛОВНОМУ УБОРУ, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения. В случае обращения граждан патрульный (постовой) милиционер обязан внимательно выслушать и принять меры по их заявлениям. Если сотрудник ППС забыл сделать это, советую потребовать от него это сделать, переписав данные с его удостоверения. Далее следует попросить у сотрудника ППС его маршрутную карту. Если карты нет, или в карте указан маршрут, в который не входит расположение места, в котором к Вам обратился человек в форме, то он не имеет права вообще патрулировать этот район. Здесь Вы вежливо говорите “До свидания”. В случае, если все требования Устава сотрудником ППС выполнены и маршрутная карта предусматривает его патруль в данном районе, можно переходить к следующему этапу, который обусловлен требованием пункта 271 Устава ППС.
    При выявлении признаков административного правонарушения (то есть если Вас увидели в неположенном месте с алкогольным напитком в таре, целостность оболочки которой нарушена) в соответствии с пунктом 271 Устава ППС сотрудники подразделений ППС обязаны немедленно потребовать прекращения противоправного поведения (то есть потребовать прекратить находиться в общественном месте с указанной тарой, как я понимаю, так как распитие такого напитка само по себе правонарушением не является), проверить документы, удостоверяющие личность правонарушителя (в соответствии со статьей 11 Закона О милиции), зафиксировать выявленные в них сведения, установить и записать данные о свидетелях (если таковые имеются), объяснить свидетелям их права и обязанности в соответствии с действующим законодательством, определить обстоятельства, подлежащие выяснению по делу, а именно: наличие события административного правонарушения, лицо, совершившее противоправные действия, виновность лица в совершении административного правонарушения, обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении, иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения, составить протокол об административном правонарушении в соответствии с требованиями статьи 28.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
    Тут надо иметь ввиду, что далее события могут проходить в двух вариантах, которые зависят от того, есть ли у Вас на руках документ, удостоверяющий личность или нет. Если есть, то протокол об административном правонарушении составляется на месте, если документов нет, то в соответствии со статьей 27.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ сотрудник подразделения ППС в целях установления личности нарушителя и для составления протокола об административном правонарушении вправе применить такие меру обеспечения производства по делу об административном правонарушении, как доставление (в отделение милиции, например) и/или задержание. При этом в соответствии со статьей 27.2 Кодекса об административных правонарушениях РФ о доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе. А при административном задержании по просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кратчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также защитник, в обязательном порядке уведомляются родители или иные законные представители задержанного в случае его несовершеннолетия. Задержанному лицу разъясняются его права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании. В соответствии со статьей 27.4 Кодекса об административных правонарушениях РФ об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания. Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе об административном задержании делается соответствующая запись. Копия протокола об административном задержании также вручается задержанному лицу по его просьбе. Не забываем требовать копии!
    Если же документ, удостоверяющий Вашу личность при Вас, то все проще: протокол составляется на месте. При этом Вы не обязаны садиться в служебный автомобиль или идти куда-то по просьбе сотрудника ППС. Тут нужно исходить из Вашего умозаключения о целесообразности и уместности вежливых просьб сотрудника. В противном случае ТРЕБУЙТЕ составления протокола об административном задержании.
    После составления протокола – вы свободны, допивайте начатое и идите домой. Там можно продолжить веселье.
    Далее протокол об административном правонарушении передается в административную комиссию того района, на территории которого было совершено административное правонарушение и на основании протокола возбуждается дело об административном правонарушении. Дело рассматривается административной комиссией.
    Тут можно сделать отступление. В соответствии с КоАПРФ законодательство об административных правонарушениях состоит из КоАПРФ и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов РФ об административных правонарушениях. В нашем случае это КоАПТО. В соответствии со статьей 14.2 КоАПТО дела об административных правонарушениях рассматривают административные комиссии в порядке, установленном КоАПРФ. В соответствии уже с положением об административных комиссиях в городе Томске, они формируются и контролируются Мэром (это для общего образования).
    Потом у Вас в почтовом ящике должно появиться уведомление о дате рассмотрения возбужденного в отношении Вас дела. Дело может рассматриваться в Ваше отсутствие. Это законно. Потом Вам пришлют копию постановления административной комиссии, которое скорее всего привлечет Вас к административной ответственности в виде штрафа от 300 до 500 рублей. Это постановление можно обжаловать в течение 10 дней. Штраф оплатить нужно в течение 30 дней. При оплате штрафа необходимо предоставить в административную комиссию копию квитанции об оплате штрафа. При оплате штрафа через Сбербанк взимается комиссия, таким образом “усиляя” наказание (гы). При неоплате штрафа, а равно в случае непредоставления копии квитанции об оплате, административная комиссия включает в акт по делам об административных правонарушениях, который составляется, видимо, ежемесячно, информацию об этом, а акт передает в отдел судебных приставов того района, в комиссии которого было рассмотрено дело и дальше Вами занимается судебный пристав-исполнитель.

    [quote comment=”179379″][quote comment=”179370″]Мне вот интересно, а как докажут что я сижу и пью пиво с пластикового стаканчика? или разливное с бутылки?[/quote]
    Чего только алкашня не пытается придумать, лишь бы отмазаться…
    [quote comment=”179370″]Без этого можно было спокойно слать на йух ибо суд не мог вынести решение о наложении штрафа. т.к. хз что я пил, может и не пиво вовсе, а то что показалось ППСнику, для суда не является доказательством…Или сейчас штрафы выписывают сами ППСники, тупо на основании “мы видели, что он пил жидкость характерного цвета”?[/quote]
    Гайцы выписывают протоколы совершенно спокойно на основании того, что их глаза видели как вы ехали на красный. Да, вы можете оспорить любое их решение в суде, но суд, скорее всего, примет их точку зрения, если не будет доказано обратное. Это административные дела и именно вам нужно доказывать свою невиновность. Поэтому именно ВЫ будете доказывать, что пили сок.
    ЗЫ. И, на всякий случай, не надо истерик про презумпцию невиновности – это категория уголовного права, а тут административка и это везде так.[/quote]

    Я не знаю, как везде, но статья 1.5 КоАП РФ устанавливает, что лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, а неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. Таким образом административная комиссия САМА должна доказать, что в стакане было именно ПИВО, что бутылка была ОТКРЫТА, что в коробке сока был НЕ СОК и так далее. И, хоть я и не одобряю распитие спиртного на улице, запретительные меры ввиду дисциплинарной, а не правовой основы нашей власти меня раздражают еще больше.

    [quote comment=”179390″]Инновационные чиновники изобрели велосипед, хотя есть 195-ФЗ в котором всё чётко расписано про алкоголь:

    Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
    1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях –
    влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
    2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, –
    влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

    Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
    Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, –
    влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

    pS: ключевой момент второй статьи “в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,”.[/quote]

    Чиновники не изобрели велосипед, а ужесточили норму федерального кодекса, запрещающего только распитие в общественных местах напитков, содержащих более 12% спирта. А Томский Кодекс в летнее время содержит статью 3.28, запрещающую нахождение с напитками с содержанием более 0,5 % спирта в таре, целостность которой нарушена в определенных решением городской Думы местах.

    Re_Mind, 28.05.2010 14:21  
  155. 155

    [quote comment=”179557″]Чиновники не изобрели велосипед, а ужесточили норму федерального кодекса, запрещающего только распитие в общественных местах напитков, содержащих более 12% спирта. А Томский Кодекс в летнее время содержит статью 3.28, запрещающую нахождение с напитками с содержанием более 0,5 % спирта в таре, целостность которой нарушена в определенных решением городской Думы местах.[/quote]
    Лично я не увидел разницы между перечислением конкретных мест и термином “общественное место” в федеральном законе. Ваши выкладки про милицию многим будут очень полезны, мне они были известны давно, но спасибо.

    ., 28.05.2010 15:01  
  156. 156

    [quote comment=”179558″][quote comment=”179557″]Чиновники не изобрели велосипед, а ужесточили норму федерального кодекса, запрещающего только распитие в общественных местах напитков, содержащих более 12% спирта. А Томский Кодекс в летнее время содержит статью 3.28, запрещающую нахождение с напитками с содержанием более 0,5 % спирта в таре, целостность которой нарушена в определенных решением городской Думы местах.[/quote]
    Лично я не увидел разницы между перечислением конкретных мест и термином “общественное место” в федеральном законе. Ваши выкладки про милицию многим будут очень полезны, мне они были известны давно, но спасибо.[/quote]

    Вам я только про велосипед писал. разница в том, что общественные места – для напитков с содержанием спирта более 12%, а определенные решением городской Думы – для напитков с содержанием спирта более 0,5%. Что касается выкладок по милиции, я это и писал как руководство… часа полтора наверное ушло.

    Re_Mind, 28.05.2010 15:15  
  157. 157

    [quote comment=”179534″]
    А в Европе запрет мусорить на улице тоже социальная травля, надо понимать.[/quote]

    Мусорить у нас тоже запрещено – могут привлечь.
    Но что-то никаких “наказаний” курильщиков я там не увидел. Курящих на улице видел не меньше, чем у нас. Курят и возле гостиниц, и возле кабаков, и возле некоторых вполне общественных учреждений. Видел курящих и на остановке возле вокзала. Прям пепельницы стоят. Но окурки и на уличных тротуарах валяются. И в Азии тоже. Там, и правда, с уличными “пепельницами” туго. Народ карманными пепельницами пользуется, или на землю окурки швыряет.

    С Вашим “исходом дела” я был бы согласен, если бы одновременно с этим обсуждалась (и реально решалась) проблема с выхлопными газами и прочей гадостью. А поскольку этого не наблюдается, то большой необходимости в авральной кампании по борьбе с курильщиками в уличных общественных местах не вижу.

    Строго говоря, я и по теме поста не вижу необходимости в такой кампании. Глупости всё это.

    Edgar, 28.05.2010 15:44  
  158. 158

    11 человек оштрафовали на вчерашнем концерте группы «Чайф» около Дворца спорта за распитие пива.

    Тссс… чувствуете… Человеческое достоинство и общественная нравственность началась повышаться.

    exileman, 28.05.2010 16:13  

Оставить комментарий