Бесполезный логотип

30
Sep

Добровольцы есть?

83

Ищутся желающие потратить своё личное время на защиту идеалов демократии. Защищать идеалы предлагается через работу наблюдателем на избирательных участках.

Целый день находиться на участке необходимости нет, самое главное – подсчёт голосов. Это 2-3 часа с 8 вечера, после окончания голосования.

Список участков с адресами , к первому округу относятся участки №39, №40, №42-№67. Единственное требование к наблюдателю – наличие паспорта РФ. Прописка необязательна вообще.

Желающие – пишите мне в почту, в письме сразу указывайте своё ФИО. Если есть какой-то предпочитаемый участок – тоже скажите.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 3.9 (7 голосов)
Добровольцы есть?, 3.9 out of 5 based on 7 ratings

  1. 1

    Кстати, зря Вы считаете, что достаточно при подсчете присутствовать. Сидеть надо как раз целый день, начиная с утреннего опечатывания урны и до окончания подсчета. Иначе вброс может быть.

    ANS, 30.09.2010 15:01  
  2. 2

    [quote comment=”188130″]Кстати, зря Вы считаете, что достаточно при подсчете присутствовать. Сидеть надо как раз целый день, начиная с утреннего опечатывания урны и до окончания подсчета. Иначе вброс может быть.[/quote]
    Вброс прекрасно делается через “своих” избирателей, никакой наблюдатель от этого не спасёт. А совсем наглый вброс пачки бюллетеней в урну уже не практикуется – тогда контрольная сумма не сойдётся.

    К тому же не стоит забывать, что там и другие наблюдатели будут.

    tLS, 30.09.2010 15:05  
  3. 3

    Я понимаю, что никому это не надо, но от подкидывания лишних листочков можно было бы защититься, было бы желание у власти для этого. Можно сообразить некую машинку, которая при выдаче бюллетеня будет пропечатывать штрихкод, содержащий большое случайное число. Внетри машины фиксируются все номера, которые выданы, ну а при подсчете – просто подносишь бюллетень к машинке и она говорит, выдавала такой или нет. Утопично конечно…

    Never, 30.09.2010 15:39  
  4. 4

    Never, так вбрасываются то вполне официально выданные бюллетени. более того, для каждого вброшеного ещё надо в списке избирателей расписаться, иначе не сойдётся контрольная сумма выданных и имеющихся в ящике.

    просто так закинуть листочек в ящик нельзя.

    tLS, 30.09.2010 15:41  
  5. 5

    [quote comment=”188134″]Never, так вбрасываются то вполне официально выданные бюллетени. более того, для каждого вброшеного ещё надо в списке избирателей расписаться, иначе не сойдётся контрольная сумма выданных и имеющихся в ящике.

    просто так закинуть листочек в ящик нельзя.[/quote]
    а разве не именно по контрольным суммам, которые подает комиссия, и проиходит полный подсчет голосов?
    На прошлых выборах правилась именно контрольная сумма (даже фотографии протокола комиссии были, до скольки-то часов и после скольки-то часов). Видимо, вбросы посчитали слишком сложным заняием :)

    пьющий, 30.09.2010 15:54  
  6. 6

    пьющий, я об этом и говорю. Махинации происходят уже при подсчёте. Именно поэтому на участке после 8 часов необходимо наличие заряженных знаниями наблюдателей, которые смогут грамотно и аргументированно протроллить едирасных членов комиссии :)

    tLS, 30.09.2010 16:02  
  7. 7

    Оффтопик, но в тему выборов.
    Сегодня в обед наблюдал в районе ТИСИ расклеенные объявления “Деев. Шанина. Голусуй за двоих!”
    Причем никаких выходных данных на листовках не было.
    Интересно – это Деев насовсем продался, или его так подставляют?

    nazareth, 30.09.2010 16:02  
  8. 8

    Желающих защищать идеалы демократии ищите за океаном!

    ., 30.09.2010 16:03  
  9. 9

    урна стоит на открытом месте и ее все видят так что “просто” подойти и кинуть “несколько” листочков затруднительно

    Клим Чугункин, 30.09.2010 16:12  
  10. 10

    http://mp1.tomsk.ru/mp3/play/?id=68009

    Алекс, 30.09.2010 16:33  
  11. 11

    Предлагаю такую тему

    1. Есть принцип разделения властей, согласно которому волю народа полномочен определять только суд.
    2. Волю народа на выборах намерен определить орган исполнительной власти.
    3. Предлагаю заявить массово в прокуратуру по поводу отсутствия полномочий определять волю народа у органа исполнительной власти.
    4. В случае отказа прокуратуры можно обратиться напрямую в суд.
    5. Предмет иска – определить отсутствие полномочий определять волю народа у исполнительной ветви власти исходя из принципа разделения властей.
    6. Суд примет нашу сторону, деваться некуда.
    7. Требуем возбудить уголовное дело у прокуроров и привлечь лиц, превысивших полномочия к уголовной ответственности.
    8. Следим за тем, чтобы наказание было реальным в соответствии с законом, с реальными, а не условными сроками.
    9. На основании определения суда требуем определить, что выборы не состоялись.

    По поводу новых выборов.
    1. Органы юстиции выставляют свои требования по оформлению материалов. От них нужно потребовать исполнить обязанность по определению воли народа. Требование исходит от нового избиркома.
    2. Типа: судебные приставы контролируют процесс на участках, командуют милицией, нотариусы свидетельствуют, опечатывают урны.
    3. Подсчет голосов ведется в залах судов в присутствии присяжных заседателей.
    4. Короче предлагаю сделать все по-взрослому, как принято в юстиции, детский сад в этом деле всех достал. Если посадить несколько членов избиркома, то можно конкретно запугать потенциальных правонарушителей.
    5. Для посадки нужно использовать асимметричные действия. Например, не пытаться вменить в вину вбросы и прочее, искать другие формальные нарушения, которые легко доказываются в суде. Их полно.

    akakist, 30.09.2010 16:38  
  12. 12

    akakist, ну вот и зачем это сюда?
    Бред же очевидный.

    tLS, 30.09.2010 16:40  
  13. 13

    так в том и функция наблюдателя- не допустить этих самых “официальных вбросов. А делаются они просто – у одного из членов комиссии есть список людей, которые либо никогда не ходят на выборы, либо уже умерли. За них и делается вброс. И не пачкой бюллетеней , а по одному и делают это люди, рядовые избиратели, которые приходят со своим паспортом и получают бюллетень на чужую фамилию!!! И сидеть,Вадим, наблюдателю надо не два часа, чтобы тупо считать, а весь день! и лучше быть не одному, а несколько человек!

    А, 30.09.2010 16:40  
  14. 14

    [quote post=”17139″]Махинации происходят уже при подсчёте. Именно поэтому на участке после 8 часов необходимо наличие заряженных знаниями наблюдателей, которые смогут грамотно и аргументированно протроллить едирасных членов комиссии :)[/quote]
    Зря вы так думаете… Проще всего махинации провести по открепительным и голосующим на выезде – там никаких наблюдателей нет… А портачить при пересчете – это значится большая вероятность нарваться, если какой-нибудь недовольный по суду заставит делать пересчет…

    unknown, 30.09.2010 16:43  
  15. 15

    [quote comment=”188139″]Оффтопик, но в тему выборов.
    Сегодня в обед наблюдал в районе ТИСИ расклеенные объявления “Деев. Шанина. Голусуй за двоих!”
    Причем никаких выходных данных на листовках не было.
    Интересно – это Деев насовсем продался, или его так подставляют?[/quote]

    Да кому он нужен, подставлять его? Конечно продался, он и в листовках с выходными данными вместе с ней. И в отчете ЕР Деев+Акатаев+Шанина

    qwer, 30.09.2010 16:50  
  16. 16

    Участие на выборах обычно оплачивается, сколько платишь ты?

    Инженер, 30.09.2010 17:43  
  17. 17

    не против поработать добровольцем, но мне бы узнать – к какому участку (и избирательному району вообще) относится мой дом?
    И как выбирается район-участок, по прописке или по проживанию? :)

    пьющий, 30.09.2010 17:45  
  18. 18

    и до какого числа нуно изъявить согласие? Думаю, этот вопрос будет интересен всем сознательным личностям :)

    пьющий, 30.09.2010 17:48  
  19. 19

    Когда мастер-класс?
    По 31-му участку готов поработать.

    psj-aw, 30.09.2010 17:54  
  20. 20

    [quote comment=”188174″]Участие на выборах обычно оплачивается, сколько платишь ты?[/quote]
    Голосуешь ты тоже за деньги? :)

    psy, 30.09.2010 17:55  
  21. 21

    [quote comment=”188176″]и до какого числа нуно изъявить согласие? Думаю, этот вопрос будет интересен всем сознательным личностям :)[/quote]
    хоть в день выборов
    [quote comment=”188175″]не против поработать добровольцем, но мне бы узнать – к какому участку (и избирательному району вообще) относится мой дом?
    И как выбирается район-участок, по прописке или по проживанию? :)[/quote]
    любой гражданин рф имеет право присутствовать на любом участке
    в случае со мной – ограничивается первым округом, т.к. я могу выдавать направления только на те участки, где выдвинут :)

    tLS, 30.09.2010 17:59  
  22. 22

    [quote comment=”188175″]не против поработать добровольцем, но мне бы узнать – к какому участку (и избирательному району вообще) относится мой дом?
    И как выбирается район-участок, по прописке или по проживанию? :)[/quote]
    Не имеет значения, где прописан. Думаю, первые записавшиеся могут выбрать участок, который им удобнее всего, остальным – что достанется :)
    Посмотреть, к какому избирательному участку относишься можно в вордовском файлике по ссылке из поста.

    psy, 30.09.2010 18:00  
  23. 23

    [quote comment=”188174″]Участие на выборах обычно оплачивается, сколько платишь ты?[/quote]
    тебе лично могу купить стаканчик мороженого
    ну стандартная такса у нас такая.

    tLS, 30.09.2010 18:02  
  24. 24

    [quote comment=”188175″]не против поработать добровольцем, но мне бы узнать – к какому участку (и избирательному району вообще) относится мой дом?:)[/quote] Если Вы в Контакте, то Вам сюда http://vk.com//page29798364

    Ищите свой адрес, определяете, какой это округ. Идете в профильную встречу по данному округу, там номера избирательных участков.

    psj-aw, 30.09.2010 18:20  
  25. 25

    [quote comment=”188180″]любой гражданин рф имеет право присутствовать на любом участке
    в случае со мной – ограничивается первым округом, т.к. я могу выдавать направления только на те участки, где выдвинут :)[/quote]
    понятно. То есть, на четыре участка. Представляю, сколько на этих участках будет людей с мороженым :)

    В данный момент у меня маячит командировка, поэтому как только с ней все будет ясно – запишусь, со своим мороженым.

    пьющий, 30.09.2010 18:21  
  26. 26

    пьющий, всё верно, но участков 28 кажется

    tLS, 30.09.2010 18:32  
  27. 27

    [quote post=”17139″]Голосуешь ты тоже за деньги? :)[/quote]

    Голосую за кандидатов)
    Любая работа должна быть оплачена :)

    Инженер, 30.09.2010 18:57  
  28. 28

    [quote comment=”188198″][quote post=”17139″]Голосуешь ты тоже за деньги? :)[/quote]

    Голосую за кандидатов)
    Любая работа должна быть оплачена :)[/quote]
    И много тебе за коменты здесь платят?)

    tLS, 30.09.2010 19:09  
  29. 29

    Ну ты же сам знаешь, какие расценки в вЕдРе, сам писал не раз на них)))

    Инженер, 30.09.2010 19:36  
  30. 30

    [quote comment=”188208″]Ну ты же сам знаешь, какие расценки в вЕдРе, сам писал не раз на них)))[/quote]
    да?
    я вижу ты уже совсем заврался.

    tLS, 30.09.2010 19:56  
  31. 31

    А где враньё? Ты пальцем покажи, тоже мне Д’Артаньян нашелся :)

    Инженер, 30.09.2010 20:10  
  32. 32

    [quote comment=”188215″]А где враньё? Ты пальцем покажи, тоже мне Д’Артаньян нашелся :)[/quote]
    Как минимум враньё то, что я знаю какие расценки в едре сейчас.

    tLS, 30.09.2010 20:17  
  33. 33

    [quote comment=”188148″]akakist, ну вот и зачем это сюда?
    Бред же очевидный.[/quote]

    Вы имеете юридическую практику в судах?
    Поверьте, для судов такой бред в самый раз, к сожалению вам этого не понять.

    akakist, 30.09.2010 20:32  
  34. 34

    [quote comment=”188218″][quote comment=”188148″]akakist, ну вот и зачем это сюда?
    Бред же очевидный.[/quote]

    Вы имеете юридическую практику в судах?
    Поверьте, для судов такой бред в самый раз, к сожалению вам этого не понять.[/quote]
    К сожалению – имею, к счастью – немного.
    Для начала покажите мне НПА, на котором базируется ваше первое утверждение.

    tLS, 30.09.2010 20:58  
  35. 35

    [quote comment=”188220″]Для начала покажите мне НПА, на котором базируется ваше первое утверждение.[/quote]

    Действия по НПА – заведомо проигрышная позиция.
    Нужно действовать по правовой логике. Смысл в том, что юриспруденция сродни точной науке типа математики, а юристы -гуманитарии, они особо не учились царице всех наук. Зубрежка же противоречивых и косячных законов от ЕдРа – не дает ничего.
    С ними бороться в судах – милое дело.
    Пример как можно отказаться отмазаться от банка, коммуналки и вообще претензий юрлиц:
    Гражданин может быть обязан по собственной воле. Может по воле народа. Если его обязательство возникло по воле условия (договора), то оно возникло помимо его воли, поневоле, а это является нарушением свободы – высшей ценности в государстве.
    Как видите отмазка есть, а ссылок на НПА нет :) Причем отлично отработало в суде. Отвергает напрочь Главу 3 ГК по отношению к гражданину, в том числе и 309 статью.

    Так что ссылаться нужно не на НПА, они через один косячны, а на логическое рассуждение – типа теоремы. У нас де факто действует прецедентное право (неофициально).

    Там очень много разных прикольных фишек, советую заняться.

    Можно обвинить в уголовке избирком, если он без суда отказал в регистрации и реально посадить кого-то.
    Вы знаете почему томский избирком был вынужден перепечатать бюллетени?

    akakist, 30.09.2010 21:36  
  36. 36

    [quote comment=”188230″][quote comment=”188220″]Для начала покажите мне НПА, на котором базируется ваше первое утверждение.[/quote]
    Действия по НПА – заведомо проигрышная позиция.
    Нужно действовать по правовой логике.[/quote]
    Это очень круто.

    [quote comment=”188230″]Пример как можно отказаться отмазаться от банка, коммуналки и вообще претензий юрлиц:
    Гражданин может быть обязан по собственной воле. Может по воле народа. Если его обязательство возникло по воле условия (договора), то оно возникло помимо его воли, поневоле, а это является нарушением свободы – высшей ценности в государстве.[/quote]
    Скан решения как минимум областного суда можно увидеть, где судья отвергает ГК?

    tLS, 30.09.2010 21:38  
  37. 37

    [quote comment=”188231″][quote comment=”188230″]
    Скан решения как минимум областного суда можно увидеть, где судья отвергает ГК?[/quote]

    Вы думаете судье оно надо? Иск отклонен по другой причине. Не нужно думать, что судья идиот. [/quote]

    Если хотите давайте устроим спор какой-нибудь местной крупной компании к гражданину. Сразу предупреждаю, что если мы будем действовать в полную силу, то, скорее всего, гражданин заберет ее себе в собственность. Помните, что иски юрлиц гражданам были запрещены? Это оттуда.

    akakist, 30.09.2010 22:17  
  38. 38

    [quote comment=”188247″] Помните, что иски юрлиц гражданам были запрещены? Это оттуда.[/quote]
    А более подробно.

    psj-aw, 30.09.2010 22:28  
  39. 39

    [quote comment=”188248″][quote comment=”188247″] Помните, что иски юрлиц гражданам были запрещены? Это оттуда.[/quote]
    А более подробно.[/quote]

    Безхозяйная собственность. Если иск идет от хозяина по поводу нарушения его прав, то это одно и через прокуратуру, если юрлицо (объект собственности) действует не имея хозяина, то это другое. Суд воспринимает все буквально. Не пришел хозяин (или представитель) – досвидос.
    Гражданин заявляет право на безхозяйную (с его точки зрения) собственность, суд, не имея возможности лицезреть хозяина либо его представителя, как минимум обязан наложить арест на собственность до прояснения обстоятельств. Например, дается срок на подачу возражений и объявление хозяина (10 суток).
    Ну а там, если успеют собрать собрание акционеров и выдать доверенность представителю от лица собственников, то флаг в руки. Могут и не успеть.
    Самый прикол, что суд не сможет проигнорировать требования гражданина, поскольку можно пришить уголовку в виде нарушения права собственности. Можно заявить прокурору по этой теме, если что не так.

    Смысл в том, что гражданин является полноправным субъектом.
    Юрлицо – химерический субъект, у которого нет свобод. Создается он именно для того, чтобы можно было писать в договорах все, что угодно, не нарушая его прав и свобод.
    Это надо понимать, а то люди как-то стали полагаться на уровень бабла. У кого его больше, тот и прав.

    akakist, 30.09.2010 22:49  
  40. 40

    Готов, но живу у 3-й школы на К Маркса. Н6 подхожу? А оплату за подобное требовать пошло!

    Leontomsk, 30.09.2010 23:00  
  41. 41

    [quote comment=”188250″]Смысл в том, что гражданин является полноправным субъектом. Юрлицо – химерический субъект, у которого нет свобод. Создается он именно для того, чтобы можно было писать в договорах все, что угодно, не нарушая его прав и свобод.[/quote]
    Супер, вы неоценимый кадр. Напишите, пожалуйста, на psj [dog] sibmail.com или оставьте свои контакты. Очень не хочется терять повод.

    psj-aw, 30.09.2010 23:08  
  42. 42

    [quote comment=”188231″]
    Ищутся желающие потратить своё личное время на защиту идеалов демократии. Защищать идеалы предлагается …
    [/quote]
    Будь добр, огласи список идеалов, пожалуйста. Я вот весь тырнет обыскался – не нашёл.

    Edgar, 30.09.2010 23:30  
  43. 43

    [quote post=”17139″]Как минимум враньё то, что я знаю какие расценки в едре сейчас.[/quote]

    А я никогда не узнавал, какие они там и не продавался)

    Инженер, 30.09.2010 23:32  
  44. 44

    [quote comment=”188262″][quote comment=”188231″]
    Ищутся желающие потратить своё личное время на защиту идеалов демократии. Защищать идеалы предлагается …
    [/quote]
    Будь добр, огласи список идеалов, пожалуйста. Я вот весь тырнет обыскался – не нашёл.[/quote]
    Кажется я не искал нежелающих.

    tLS, 30.09.2010 23:39  
  45. 45

    [quote comment=”188263″][quote post=”17139″]Как минимум враньё то, что я знаю какие расценки в едре сейчас.[/quote]
    А я никогда не узнавал, какие они там и не продавался)[/quote]
    То есть ты тут бесплатно врёшь?
    А как же слова о том, что любая работа должна быть оплачена?
    Или враньё – это не работа, а твоя натура?

    tLS, 30.09.2010 23:41  
  46. 46

    Вадим, а распиши пожалуйста подробнее.
    -Как наблюдатель приходит на участок – кому и что показать в подтверждение своей “наблюдательности”?
    -На что он там имеет право и на что не имеет (фотосъемка? мобильник?)
    -Как наблюдать, если глаз два, а счетчиков бюллетеней – много?
    -Что делать, если увидел нарушение?

    Думаю, подготовленность наблюдателей пойдет на пользу и им, и тебе.

    кык, 1.10.2010 0:04  
  47. 47

    кык, это, конечно, будет. Сначала надо определиться с количеством :)

    tLS, 1.10.2010 0:14  
  48. 48

    [quote comment=”188264″][quote comment=”188262″][quote comment=”188231″]
    Ищутся желающие потратить своё личное время на защиту идеалов демократии. Защищать идеалы предлагается …
    [/quote]
    Будь добр, огласи список идеалов, пожалуйста. Я вот весь тырнет обыскался – не нашёл.[/quote]
    Кажется я не искал нежелающих.[/quote]
    Кажется, я не предлагал себя найти. Я вежливо попросил совсем о другом.

    Edgar, 1.10.2010 0:19  
  49. 49

    [quote comment=”188254″][quote comment=”188250″]Смысл в том, что гражданин является полноправным субъектом. Юрлицо – химерический субъект, у которого нет свобод. Создается он именно для того, чтобы можно было писать в договорах все, что угодно, не нарушая его прав и свобод.[/quote]
    Супер, вы неоценимый кадр. Напишите, пожалуйста, на psj [dog] sibmail.com или оставьте свои контакты. Очень не хочется терять повод.[/quote]

    Да я просто пытаюсь народ вразумить.
    Какой толк о чем-то там митинговать, наблюдать за выборами. Как будто это как-то помешает сфальсифицировать если будет нужно.
    Нужно действовать угрозами применения уголовных санкций лично к должностным лицам.
    Есть цивилизованные места для подачи возражений и жалоб. Возражать нужно в суде, а жалобы подавать в прокуратуру. Если есть нарушения гражданских прав, то такие деяния должны наказываться в уголовном порядке. Это по-взрослому. Тут же разводят какой-то детсад.

    Еще примеры примеры правового нигилизма. Предлагали мамашам нормальный цивилизованный способ организовать детсады в судебном порядке. Сделать определение суда, понуждающее исполнительную власть. За неисполнение – санкция. Однако, граждан-заявителей не найдешь.
    Или история с ТМВИ. Страдают тысячи людей, митингуют, но никто не намерен действовать через суд.
    Вам не кажется это странным?

    akakist, 1.10.2010 0:34  
  50. 50

    [quote comment=”188246″]Помните, что иски юрлиц гражданам были запрещены? Это оттуда.[/quote]
    Чего? Вы вообще в России живёте?
    Вот вам вагон однотипных исков юрлица к гражданину, все из которых удовлетворены.

    tLS, 1.10.2010 0:40  
  51. 51

    [quote comment=”188277″][quote comment=”188246″]Помните, что иски юрлиц гражданам были запрещены? Это оттуда.[/quote]
    Чего? Вы вообще в России живёте?
    Вот вам вагон однотипных исков юрлица к гражданину, все из которых удовлетворены.[/quote]

    Заочные решения. Это смешно. Расчет на лохов, которым лень сходить в суд и уведомить о наличии возражений.

    Кстати, можно попробовать заявить в прокуратуру, чтобы они осуществляли надлежащий надзор в этой сфере. Тут в чистом виде нарушение свобод, они должны следить за этим.

    Фишка в том, что взыскать с граждан по долгам ЖКУ тоже невозможно.
    Раньше, когда ЖКХ был государственным – обязать было законно и действовала статья в ЖК об обязанности граждам оплачивать услуги ЖКХ.
    Особенность состоит в следующем: акцепт долга осуществлялся представителями.
    Сейчас он никем не осуществляется.
    Долг без акцепта – ничто. Чтобы он стал обязанностью его нужно акцептовать. Разницу чувствуете? Должен и обязан? Это разные юридические понятия. Поговорка даже есть “должен, но не обязан”.
    Например, вы будете заседать в Думе, УК Каштачная выставит счет гражданам, вы его на Думе акцептуете, тогда он станет обязанностью.
    Понятно, что вы назначите инспекторов, утвердите тарифы, проверите обоснованность счета и все такое. От балды выставлять счета от коммерческой фирмы гражданину, которые имеют обязывающую силу не совсем правильно.
    Следует отметить, что приватизаторы ЖКХ рассчитывали именно нагреть руки на обязательном характере коммунальных платежей, но обломались.
    Либо развал ЖКХ, либо его национализация и возврат к прежнему порядку. Сбор платежей должен осуществляться госорганом. Заказывать исполнение работ можно частным компаниям.

    akakist, 1.10.2010 1:09  
  52. 52

    [quote comment=”188280″]Долг без акцепта – ничто. Чтобы он стал обязанностью его нужно акцептовать. Разницу чувствуете? Должен и обязан? Это разные юридические понятия. Поговорка даже есть “должен, но не обязан”.[/quote]
    Это уже какой-то писец.

    Боже мой, откуда городские сумасшедшие узнают про этот сайт?

    tLS, 1.10.2010 1:13  
  53. 53

    Расскажите мне о том, как можно неакцептовать вот такой долг

    tLS, 1.10.2010 1:23  
  54. 54

    [quote comment=”188281″]
    Боже мой, откуда городские сумасшедшие узнают про этот сайт?[/quote]

    Хороший аргумент кандидата в депутаты томской Думы:)

    Давайте же проявите все свои способности в риторике.

    akakist, 1.10.2010 1:26  
  55. 55

    [quote comment=”188276″]Или история с ТМВИ. Страдают тысячи людей, митингуют, но никто не намерен действовать через суд.
    Вам не кажется это странным?[/quote]
    Но есть случаи и обратные. Например, с Вадимом Ковалевым. Отстаивает право выдвигаться по Центральному округу уже в кассации в Областной Суд, завтра узнаем результат. Именно этим мне и нравятся юристы. Предельно конкретными делами. Оставите свой контакт, чтобы на ваши иски нашелся заявитель?

    psj-aw, 1.10.2010 1:31  
  56. 56

    akakist, а расскажите мне как следует говорить с человеком, который утверждает, что вода – сухая, а белое – черно?

    tLS, 1.10.2010 1:35  
  57. 57

    Такой человек как минимум является Иисусом и говорить следует сдержано и с уважением.
    Но, действительно, интересные мысли. Почему бы не их не послушать? И что самое главное, верные.

    psj-aw, 1.10.2010 1:42  
  58. 58

    [quote comment=”188289″]Но, действительно, интересные мысли. Почему бы не их не послушать? И что самое главное, верные.[/quote]
    Они станут интересными, когда я увижу хотя бы одно решение суда подтверждающее тезисы товарища. До сих пор я ни одного не увидел.

    А про “юрлицам запретили подавать иски к гражданам” – это вообще звиздец.

    tLS, 1.10.2010 1:45  
  59. 59

    [quote comment=”188293″][quote comment=”188290″]
    …До сих пор я ни одного не увидел.
    [/quote]
    А народ пока так и не увидел ни одной трактовки бреда о заявленных “идеалах демократии”. И ничего… – терпеливо ждёт.[/quote]
    О! Ты, оказывается, и в “либеральных ценностях” хорошо разбираешься. Не пора ли опубликовать спецпост для ответов на вопросы избирателей, от которых ты ждёшь защиты идеалов демократии? Неудобные вопросы ты уже знаешь куда девать.

    Кстати, по юрлицам. Им, действительно, “запретили” подавать некоторые иски к гражданам. Например, иски о возмещении морального вреда.

    Edgar, 1.10.2010 2:37  
  60. 60

    [quote comment=”188289″]Такой человек как минимум является Иисусом и говорить следует сдержано и с уважением.
    Но, действительно, интересные мысли. Почему бы не их не послушать? И что самое главное, верные.[/quote]
    а почему вы считаете, что другие должны “сдержано и с уважением” говорить с чужими кумирами, которые несут чушь, пусть это будет даже и Иисус? Не правильнее ли будет сдержанно и с уважениением послать такого чудака нахрен, и прямо сразу?

    пьющий, 1.10.2010 2:39  
  61. 61

    [quote comment=”188296″]Кстати, по юрлицам. Им, действительно, “запретили” подавать некоторые иски к гражданам. Например, иски о возмещении морального вреда.[/quote] Но точно также и физлицам запретили подавать иски на юрлиц о возмещении морального вреда. По крайней мере, мой иск к Росгосстраху в его части про моральный и душевный вред был зарезан.

    пьющий, 1.10.2010 2:41  
  62. 62

    [quote comment=”188296″]Кстати, по юрлицам. Им, действительно, “запретили” подавать некоторые иски к гражданам. Например, иски о возмещении морального вреда.[/quote]
    Какое-то подтверждение этого эпохального факта я могу увидеть?

    tLS, 1.10.2010 2:42  
  63. 63

    [quote comment=”188299″]
    Какое-то подтверждение этого эпохального факта я могу увидеть?[/quote]
    Пожалуй, вот это подойдёт:
    http://www.live.dsip.net/index.php?showtopic=9371
    Ответную любезность, видимо, ожидать не приходится?

    Edgar, 1.10.2010 2:51  
  64. 64

    Edgar, ну да, юрлица подают к гражданам иски не о возмещении морального вреда, а о возмещении ущерба деловой репутации.

    Моральный вред юрлицу нанести нельзя, так что действительно, юрлицо не может подать иск к гражданину или другому юрлицу с требованием возместить моральный вред, тут ты прав, это я затупил в 3 часа ночи.

    Но никто специально ничего не запрещал, просто юрлицу в принципе нельзя нанести моральный вред.

    Если же ты оскорбишь юрлицо в СМИ, то гражданский иск ты вполне сможешь получить, только возмещать требовать они от тебя будут не моральный вред, а вред нанесённый деловой репутации.

    Что касается ответной любезности, то я не собираюсь реагировать на твои вялые попытки меня затроллить. Да и тема тут не слишком интересная, чтобы с тобой цепляться.

    Пойду посплю.

    tLS, 1.10.2010 3:01  
  65. 65

    [quote comment=”188287″]akakist, а расскажите мне как следует говорить с человеком, который утверждает, что вода – сухая, а белое – черно?[/quote]
    вот в казуистике я б такому не удивился… и даже признание таких (вода – сухая, а белое – черно) фактов судебно :)

    bvikula, 1.10.2010 3:06  
  66. 66

    [quote comment=”188302″]
    Что касается ответной любезности, то я не собираюсь реагировать на твои вялые попытки меня затроллить. Да и тема тут не слишком интересная, чтобы с тобой цепляться.
    [/quote]
    Какие могут быть признаки троллинга в таком простом вопросе?
    “Перечислите, пожалуйста, идеалы демократии.”
    Его может задать кто угодно. И ты мог бы ответить на него, несмотря на моё личное отношение к этим идеалам. Тем более, что тема этого вопроса более подходит к теме поста, чем “несчастные юрлица”.

    Edgar, 1.10.2010 3:19  
  67. 67

    Edgar, в данном конкретном случае идеал демократии – мой проход в думу. Спасибо за внимание.

    tLS, 1.10.2010 3:20  
  68. 68

    [quote comment=”188296″]
    Кстати, по юрлицам. Им, действительно, “запретили” подавать некоторые иски к гражданам. Например, иски о возмещении морального вреда.[/quote]

    Суть в том, что “запреты” возникают из сложившейся практики. Если не защищать свои права, то их будут нарушать при помощи различных способов по праву сильного. При помощи бабла и т.п.
    Например, есть коррупционные связи с судом. Они могут возникнуть, почему бы нет.
    Существует множество сдержек, которые не дают воспользоваться таким инструментом, если человек защищается.
    Например, если мы подвели дело к нарушению свободы, то судья ни за какие деньги не определит неправосудное, поскольку за это ему светит срок до 10 лет, если не ошибаюсь.
    Если плакаться в жилетку, простите меня, я больше не буду, пожалейте, то огребете по полной.

    На самом деле юриспруденция не очень сложна для людей, имеющих естественно-научное образование.
    Ее основы:
    Есть право. Право есть возможность выразить волю.
    Свобода есть возможность действовать по собственной воле.
    Действие есть основа основ – любая движуха, меняющая расклад, является действием. Например, сделка есть ДЕЙСТВИЕ, создающее права и обязанности. Также в понятии сделки есть принадлежность действия. Действие должно быть совершено гражданином непосредственно.
    Воля приводит к действию. Грубо говоря воля является типа топливом.
    Действие может нарушить право другого, в этом случае возникает понятие вины. Она возлагается на того, кто выразил волю, приведшую к действию. Пример: по вашей воле едет машина, она встревает и наносит кому-то ущерб. Виноваты вы, а не железяка. Если она встряла помимо вашей воли, например, брак изготовителя, то ищется иной виновный.
    Соответственно, если начальник скомандовал водиле превысить скорость, то умный водила уйдет от ответственности, указав, что действовал по воле начальника.
    Воля народа является высшей волей. Она может все. Может лишить свободы, нарушить права и т.п.

    Теперь смотрим избирательные дела.

    Гражданин имеет право баллотироваться. Если он перестал его иметь, то это нарушение права. Без вариантов.
    Смотрим по чьей воле произошло нарушение права. Если по воле народа которая выражена в законе и определена судом, то ОК, народу не предъявишь.
    Если нет, то ищем того, по чьей воле нарушено право, на того и возлагаем вину.
    Воспрепятствование избирательному праву, сопряженное с угрозой насилия или его применения трактуется как экстремистская деятельность.
    Заметим одну особенность, показывающую, то ЕР в юриспруденции как свиньи в апельсинах.
    Они прописывают в законах права должностных лиц, которые могут нарушать права граждан.
    Действие по праву есть действие по собственной воле. Например, если в законе написано, что избирком вправе отказать кандидату, то выглядит это так:
    1. Нарушение права – имеет место быть.
    2. Волеизъявитель – должностное лицо. Он действовал по праву, потому выразил волю к действию, которое нарушило права.
    3. Он же является виновным в правонарушении. Осуществление прав граждан не должно нарушать права других (статья в Конституции).
    4. Заявляем на него в уголовном порядке. Он должен быть предан уголовному суду за нарушение избирательного права (экстремистскую деятельность).

    Для разрешения конфликта с правом и виной придумали “обязанность”. Должностные лица действуют по обязанности.
    Действие по обязанности означает действие по воле народа, помимо собственной воли. Если действуешь по воле народа, обязавшего на действия, то вина за последствия возлагается на народ, который суверен и ему ничего не предъявишь.
    Депутаты вообще говоря нужны для того, чтобы выражать волю народа в законах.

    Теперь смотрим на подставу. Мент имеет право нарушить вашу неприкосновенность. Однако, вина за действие по праву будет возложена на него лично. Каково?
    Должна быть указана обязанность. Единоросы все попутали.
    Всем известно, что в верхах плачутся на качество законов. Это один из примеров.
    Кстати, менты все эти темы хорошо знают. К их действиям, например, оформлению протоколов, подкопаться нереально.
    Представляете как они матерят про себя депутатов. Ходят по лезвию ножа. У них в запасе есть свои обоснования, лишь бы не встрять на действие по праву. Им дают реальные сроки если что.

    Косяки в избирательном законе:
    1. Превышение полномочий избиркома. Волю народа полномочен определять только суд. Возлагать вину можно на избирком не смотря на то, что изложено в избирательном законе. Противоречит принципу разделения властей.
    2. На основании этого можно тупо заявить в суд протест, а ему ничто не останется делать как отменить результаты выборов.
    3. Лишение права гражданина быть избранным. Нужно делать заявление в прокуратуру и требовать возбуждения уголовного дела в адрес должностных лиц избиркома.
    4. Если прокуратура не нашла нарушений, то нужно обращаться в суд и требовать установить а) факт правонарушения б) виновного в) согласно принципу неотвратимости наказания – наказать виновного по внутреннему убеждению суда (не по УК, если подходящей статьи не найдется).

    akakist, 1.10.2010 3:31  
  69. 69

    [quote post=”17139″]То есть ты тут бесплатно врёшь?
    А как же слова о том, что любая работа должна быть оплачена?
    Или враньё – это не работа, а твоя натура?[/quote]

    Да ни кто тут не врёт. Врешь ты, зачастую не помня, этого.

    Ты ещё не избрался, а уже хамить порой начинаешь. Чего борзешь то?

    Вообще, говорят, что власть портит людей, так ты испортился ещё не придя к ней.

    Инженер, 1.10.2010 8:55  
  70. 70

    akakist – ну так вперед, заявляй. А мы посмотрим куда тебя этот бред приведет.
    Гражданское общество по определению означает вступление граждан в различные формы отношений между собой и различными организациями, объединениями, а также органами власти. Причем эти отношения заведомо подразумевают наложение ряда ограничений на всех вовлеченных лиц. Иначе это анархия.
    И происходит это все на добровольной основе. Человек лично, совершенно свободно, накладывает на себя эти обязательства или ограничения, которые закрепляются в договоре. (Совершенно справедливо, что понудить вступить в какие-то взаимоотношения может только суд).
    Это как в завещании – “…находясь в здравом уме и трезвой памяти…”. Ограничения на вступления в договорные отношения тоже прописаны в законе.
    И если уж такие отношения возникли – будь добр их исполняй. Вся казуистика может здесь относится только к тому, что написано в договоре. Кому-то может не нравится содержание договора – не подписывайте. Просохатил какой-то юрист и не внес какие-то определения в договор – его проблемы, на основании этого можно производить определенные действия.
    Но это все не отменяет наложенных по договору обязательств.

    Артем, 1.10.2010 9:52  
  71. 71

    [quote post=”17139″]Гражданское общество по определению[/quote]

    Гражданского общества в России нет, и точка. Какие разговоры могут быть о нём.

    Инженер, 1.10.2010 10:27  
  72. 72

    Гражданское общество это общество граждан. По определению. Сов всеми своими достоинствами и недостатками, независимо от ваших представлений каким оно должно быть в идеале.

    Артем, 1.10.2010 13:12  
  73. 73

    [quote comment=”188346″]Гражданское общество это общество граждан. По определению. Сов всеми своими достоинствами и недостатками, независимо от ваших представлений каким оно должно быть в идеале.[/quote]

    Вам где такой ерестью забили мозги? На партийные собрания что ли ходите?

    Инженер, 1.10.2010 14:35  
  74. 74

    [quote comment=”188327″]
    И происходит это все на добровольной основе. Человек лично, совершенно свободно, накладывает на себя эти обязательства или ограничения, которые закрепляются в договоре. (Совершенно справедливо, что понудить вступить в какие-то взаимоотношения может только суд).
    Это как в завещании – “…находясь в здравом уме и трезвой памяти…”. Ограничения на вступления в договорные отношения тоже прописаны в законе.
    И если уж такие отношения возникли – будь добр их исполняй. Вся казуистика может здесь относится только к тому, что написано в договоре. Кому-то может не нравится содержание договора – не подписывайте. Просохатил какой-то юрист и не внес какие-то определения в договор – его проблемы, на основании этого можно производить определенные действия.
    Но это все не отменяет наложенных по договору обязательств.[/quote]

    Юридическое образование в ВУЗе калечит голову в плане гражданского права. Людей учат коммерческому праву, гражданский и коммерческий кодексы перемешаны в ГК и все привет.
    Отсюда примат договора. Если вы читали кодекс, то могли бы заметить ущербность самого определения довора.
    Договор есть соглашение, приводящее к возникновению прав и обязанность.
    Сделка есть ДЕЙСТВИЕ. Разницу чуете?
    Договор и соглашение есть по сути равные понятия, примерно как масло масляное. Тавтология.
    Возникает много вопросов.
    1. Почему умышленно смешивают гражданское и коммерческое право?
    2. Не для того ли, чтобы юристы с искалеченным созданием не могли защищать гражданские права?

    Так вот, договор есть предмет чисто коммеческого права, в гражданском он применим только в узком определении, причем все должно быть досконально расписано как в договоре купли продажи.
    Все что угодно записать в него нельзя.
    Пример, вы, ростовщик, дали денег на опохмелку гражданину и он подписал крепостной договор, закладывающий себя и все свое потомство. Думаете такой договор будет иметь хоть какую-то силу?
    Между тем, лет 200 назад он имел силу.
    Именно наличие свобод у граждан, их неотъемлемый характер, очень сильно меняет систему гражданского права.
    Далее тот факт, что в ГК перемешаны гражданское и коммерческое право, не дает никаких преимуществ тем, кто хочет навязать корпоративное (вроде крепостного) право. Это создает путаницу, а вся путаница может использоваться в пользу ответчика.

    Еще меня удивляет, как недоюристы все пытаются к договору свести.
    Например, билет они называют свидетельством заключения договора.
    Смотрим перевод с фр. билет – вексель.
    Суть билета – удостоверение права одного (на услугу) и обязанности другого (ее оказать).
    Гражданское право оперирует именно в терминах право/обязанность. Билет четко укладывается в гражданское право. Никакими договорами тут не пахнет.

    akakist, 1.10.2010 14:53  
  75. 75

    Ересь – это вон то чем akakist занимается.
    Я полагаюсь на общепринятые понятия и определения.
    Из них следует, что идеальное гражданское общество это как идеальный сферический конь в вакууме – миф, не более того. Степень ограничений граждан определяет степень приближения общества к идеалу. Достигших идеала обществ мы в настоящий момент не имеем. И очень мало таких, к которым можно было бы стремиться.
    Гражданское общество в любом случае действует в рамках государства, хотя и по возможности вне пределов его структур.
    И если нынешняя форма гражданского общества в России вас не устраивает, не соответствует вашим идеальным представлениям, то вы можете прикладывать усилия к его совершенствованию.
    Но это не значит что его нет на данный момент.

    Артем, 1.10.2010 15:01  
  76. 76

    [quote comment=”188358″]
    Юридическое образование в ВУЗе калечит голову в плане гражданского права.[/quote]
    Вам голову калечит неуемное раскуривание травы, не иначе.
    [quote comment=”188358″]
    Пример, вы, ростовщик, дали денег на опохмелку гражданину и он подписал крепостной договор, закладывающий себя и все свое потомство. Думаете такой договор будет иметь хоть какую-то силу?
    [/quote]
    Читаем ВЫШЕ, внимательно читаем, а не курим монитор.

    … Ограничения на договорные отношения так же прописаны в законе …

    Если в рамках закона предусмотрено, что у человека нельзя отнять свободу как таковую – то такой договор не будет иметь силу, безусловно. Примерно также, как у психически больного человека не будет иметь силу сделка с недвижимостью.

    А вот если в договоре на опохмелку будет прописано выполнение работ, в качестве возмещения стоимости опохмелки – и человек его подпишет – то договор будет иметь силу. Никто не пытается посягать на свободу человека – пусть передвигается как хочет. Но работу он будет обязан выполнить.

    И уж тем более это не касается таких, сугубо коммерческих вещей, как оказание услуг (типа ЖКХ или перевозок). Человек по договору обязывается ровно к тому, под чем сам подписался.
    А такие вещи как попытка неуплаты на основании ваших философских рассуждений приведет к тому, что еще и пеню начислят.

    К моему БОЛЬШОМУ сожалению, таких неплательщиков пока еще принудительно не выселяют. Видимо в куда большей степени руководствуясь ПРАВОМ, где таких норм пока нет, а не философскими бреднями.

    Артем, 1.10.2010 15:11  
  77. 77

    Еще пример договорных отношений.
    Вы обусловили отказ от родительских прав условием договора. Составили договор на эту тему.
    Вас просто по факту заключения такого договора посодют.
    Практически во всех гражданских правоотношениях договор не канает.
    Даже невозможно обусловить куплю-продажу.
    Вы не можете обязаться купить вещь по договору. Вы ее покупаете или нет.
    Нельзя по договору обязаться завещать что-то. Попытались ввести в ГК норму о пожизненной ренте, но она воспринимается обществом как нечто ужасное, практически не пользуется.
    Нельзя доверить, поручить, передать права и т.п.

    Кстати, очень легко опротестовать банковский договор. Ростовщичество очень легко подвести под мошенничество. Кредит нельзя давать в долг, поскольку он уже является производной сделки заимствования. Можно даже попробовать подписать банкиров под статью УК РФ.
    Есть способ как можно обуть банк. Например, вы должны ему 100тыс, заплатили 10. Он вам будет должен 300 по определению суда.

    Если кому надо отмазаться от банков, ЖКХ, сотовых операторов и прочего – обращайтесь. akakist@mail.ru
    Нужно использовать каждый повод выступить в суде. Это прикольно. Куда прикольнее, чем сраться в форумах.

    akakist, 1.10.2010 15:36  
  78. 78

    [quote comment=”188360″]Ересь – это вон то чем akakist занимается.
    Я полагаюсь на общепринятые понятия и определения.
    Из них следует, что идеальное гражданское общество это как идеальный сферический конь в вакууме – миф, не более того. Степень ограничений граждан определяет степень приближения общества к идеалу. Достигших идеала обществ мы в настоящий момент не имеем. И очень мало таких, к которым можно было бы стремиться.
    Гражданское общество в любом случае действует в рамках государства, хотя и по возможности вне пределов его структур.[/quote]

    За гражданские права и свободы граждане проливали кровь в Гражданскую войну и Великую Отечественную.
    Не советую слишком вольно трактовать это дело. Реакция за нарушение гражданских прав, как правило, очень жесткая.
    Другое дело, что после 1992 года уровень юриспруденции в Москве просто ниже плинтуса. Попробуйте найти работы до и после, будете удивлены.
    Кстати, недавно было сообщение, что Президента РФ назвали московским судом источником суверенитета. Это просто жесть.
    Гражданское право – абсолютно рабочая вещь. Все системы права имеются в наличии и функциклируют.
    Им нужно уметь пользоваться и все.
    Причем есть такое наблюдение: в органах прокуратуры и милиции уровень очень высокий. Суды лечат и им тоже деваться некуда. Вот с представителями большая проблема. Парламент – не место для дискуссий.
    Проскакивало мнение (наверху через новости), что из-за того, что представительная и исполнительная ветви власти совершенно разложились, реальная власть постепенно перекочевывает в руки судов.

    akakist, 1.10.2010 15:45  
  79. 79

    [quote post=”17139″]А вот если в договоре на опохмелку будет прописано выполнение работ, в качестве возмещения стоимости опохмелки – и человек его подпишет – то договор будет иметь силу. Никто не пытается посягать на свободу человека – пусть передвигается как хочет. Но работу он будет обязан выполнить.[/quote]

    Если есть конкретное обязательство выкопать яму, то оно действует, поскольку обязательство было выражено непосредственно.
    Если в результате действия или бездействия чего-то, совершенного помимо воли гражданина, возникнет обязанность, то она незаконна.

    [quote post=”17139″]А такие вещи как попытка неуплаты на основании ваших философских рассуждений приведет к тому, что еще и пеню начислят.
    К моему БОЛЬШОМУ сожалению, таких неплательщиков пока еще принудительно не выселяют. Видимо в куда большей степени руководствуясь ПРАВОМ, где таких норм пока нет, а не философскими бреднями.
    [/quote]
    Штраф есть наказание, наказание должно определяться судом. Если вы накажите гражданина по собственной воле и сами же исполните, то может возникнуть состав преступления по статье “Самоуправство”.
    В то время, как с юридическими лицами и штрафы и пени нормально канают.

    Далее еще тема. Выгода от исполнения наказания не может быть обращена в чью-то пользу. Иначе вместо того, чтобы сажать правонарушителей их отдавали бы в рабство пострадавшим. Завладение выгодой от штрафа усугубляет вашу вину. Чуете как нарастает кол-во статей уголовного кодекса?
    Тут все без шуток.

    Пример, вам банк начислил штраф. Вы пришли платить долг, а банк зачислил деньги в счет штрафа. Банк лишил вас возможности оплатить долг. Возникает очень хорошая тема, по которой можно сдернуть с банка 3% в день с момента возникновения ситуевины. Прецеденты есть.

    Насчет взыскания долгов по ЖКХ – существуют методы полностью соответствующие гражданскому праву. Не нужно заниматься самодеятельностью, происходящей от собственного невежества. все давно придумано.
    А чтобы выселить человека или предъявить претензии, нужно сначала определить его обязанность заплатить. Как вы ее докажете?
    Показаниями вашего бухгалтера? Кто он такой? Или показаниями компьютерной системы расчета? Это вообще бред ниочемный.
    А вообще гражданское общество начинается именно там, где граждане пользуются правами и добросовестно исполняют обязанности.
    Если по вине управлящего ЖКХ возникли неоформленные долги, то почему бы гражданину не воспользоваться выгодой как законной добычей? Он ведь ничьих прав не нарушил.

    akakist, 1.10.2010 16:02  
  80. 80

    [quote comment=”188363″]
    Есть способ как можно обуть банк. Например, вы должны ему 100тыс, заплатили 10. Он вам будет должен 300 по определению суда.

    Если кому надо отмазаться от банков, ЖКХ, сотовых операторов и прочего – обращайтесь. akakist@mail.ru
    Нужно использовать каждый повод выступить в суде. Это прикольно. Куда прикольнее, чем сраться в форумах.[/quote]
    Мне заранее жаль тех, кто свяжется с вами и попробует прикалываться в суде. Это очень больно кончается.
    Мало того, что вы сами себе противоречите, так еще и подменяете существующее право своими фантазиями.
    По каждому из озвученных вариантов – ЖКХ, банки, сотовые операторы – любые действия возможны только за пределами их договоров. Либо в тех случаях, когда договор не предусматривает определенных ситуаций или не доносит информацию до потребителя в полном объеме. Либо уж в совсем редких случаях, когда договор составлен с противоречиями по отношению к законодательству.
    Все остальное – ваши фалломорфические фантазии. И действительные решения по судебным процессам это подтверждают.

    Артем, 1.10.2010 16:39  
  81. 81

    Артем:
    Основное нарушение законодательства – наличие в договоре условий, которые действуют помимо воли гражданина. Если их нет и обязательства безусловны, тогда ОК. Но договора и создаются, чтобы пихнуть условие. Иначе достаточно сделки.

    Походу вы не имеете понятия, что такое условие.
    Разъясню. Условие в юриспруденции сродни условному оператору в программировании. Кстати, понять это не дано людям с гуманитарным образованием. Например, если вы видите в договоре “безусловно обязуюсь”, можете сразу поднимать на смех составителя договора.
    Безусловное обязательство такое, которое не имеет сопутствующего условия, которое является причиной его возникновения.
    Например, есть требования безусловности вексельного обязательства. Когда пишут “безусловно обязуюсь” – фтопку. Дебильнее сложно придумать.
    По аналогии с вексельным законом считается, что если напишут “безусловно обязуюсь”, то это придаст какую-то силу. Между тем, безусловное обязательство, просто обязательство, не обставленное условием.

    Так вот, что есть оператор?
    Оператор это то, что может действовать. Чуете аналогию с правом, есть слово “действие”? Сделка ведь является действием :)
    Условный оператор – то, что действует по условию.
    Условный оператор и есть условие в гражданском праве. Однако, как видите, понять его непрограммисту очень сложно.

    Есть еще другие операторы. Оператор присваивания. Недопустимо действие такого оператора помимо воли гражданина. Расстаться с собственностью нельзя если, например, вы незаметно воткнете в коммерческий договор оператор присваивания. Оператор присваивания сработает по отношению к юрлицу, но не к гражданину.

    Переключатель (switch) – аналогия с оператором IF.
    Оператор цикла – хрен знает как его применить в праве. Гонять по кругу вертикали, do { actions; }while (condition)?

    По ЖКХ, банкам и сотовым – есть решения судов, закамуфлированные другими решениями, но претензии сняты. С банками пока что хватало подачи возражений по заочным решениям. Мечтаю встретиться с банком в суде, но банки почему-то не подают реальные иски.

    akakist, 1.10.2010 17:42  
  82. 82

    набрали сколько надо?

    State, 3.10.2010 10:05  
  83. 83

    akakist, Вы не SergeB зоветесь, случайно, на одном известном ресурсе? :)

    dvnc, 4.10.2010 11:36  

Оставить комментарий