Бесполезный логотип

8
Feb

Секретная смета

79

C момента моей инициативы в виде запроса на предоставление информации у городской Думы прошло немало времени. Поэтому я кратко напомню о сюжете. 17 мая 2010 г. я отправил запрос в Думу города Томска с просьбой предоставить мне смету расходов на содержание нашего городского парламента. Прошло немало времени и смету я таки получил. Но не подумайте, что думцы мне её отдали добровольно.

Надо отметить, что в развитых демократических странах законодательство об информационной открытости органов власти существует уже давно. Прозрачность работы чиновников – обязательное условие для развития полноценного гражданского общества. В России решили не отставать и в результате подобные нормы права появились и у нас. Пионером стала Калининградская область, где за долгие годы действия такого закона от граждан поступило не более 20 запросов, большая часть из которых касалась размера зарплаты губернатора. Для принятия аналогичного закона на федеральном уровне потребовалось чуть более 10 лет. И вот наконец с 1 января 2010 года у нас вступил в силу федеральный закон «Об обеспечении доступа к информации о деятельности органов власти», который дополняет и развивает статью 24 Конституции о праве на доступ к информации. В общем, нужный и необходимый закон. Правда, как вы знаете, суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Но вернёмся к нашим депутатам. Напомню, что мне отказали в предоставлении информации, причем по совершенно надуманной причине. По мнению председателя гордумы “смета расходов Думы города Томска не относится к понятию деятельности органов местного самоуправления“. Получив столь абсурдный ответ, я решил заняться бесплатным просвещением спикера Чуприна и рассказать ему про федеральный закон №8 “Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления”. Часть первая статьи первой этого закона утверждает, что смета расходов Думы города Томска напрямую является информацией о деятельности органа местного самоуправления. К сожалению, председатель решил проигнорировать мой второй запрос от 24 мая.

В тот момент я был занят переездом в другой город, поэтому вопрос про думскую смету был задвинут в долгий ящик. Когда же я решил вернуться к этому делу, Дума уже успела сменить председателя по результатам октябрьских выборов, а также принять поправки в Устав, согласно которым смету Думы теперь утверждает не Дума своим решением, а лично председатель. Тем не менее, сути документа это никак не меняет и я отправил контрольный – третий запрос, уже из другого города, от 8 ноября. Новоиспеченный председатель Ильиных творчеством не отличился и в своем ответе сослался на то, что мне уже неоднократно предоставлялись ответы.

На этот раз я провел осмотр официального сайта Думы, сайта муниципалитета, о чем составил акт. Осмотр установил, что из 530 принятых на момент составления акта за 2009 и 2010 гг. решений Думы опубликовано 522 – то есть не хватает 8 решений. В том числе отсутствует и решение об утверждении сметы – № 1375 от 1.12.2009. Причем самое интересное то, что в тот момент, когда я писал свой предыдущий пост, это решение все же было опубликовано, хоть и без самой сметы в виде приложения. Видимо, решив, что раз смету утверждает председатель единолично, то предыдущее решение Думы об утверждении сметы можно попросту убрать. Какая глупость.

Подписанный тремя лицами акт осмотра сайта вместе с копией переписки я приложил к заявлению в городскую прокуратуру Томска. В заявлении я сообщил, что все три ответа на мои запросы противоречат законодательству РФ и нарушают мое конституционное право на получение информации. Ведь информация о деятельности органов власти является отрытой и не может быть ограничена в доступе, а своими действиями руководство томской городской думы пыталось меня в этом праве ограничить. Помимо прочего в ответе Чуприна содержится недостоверная информация: согласно письму решение об утверждении сметы есть на сайте, тогда как на самом деле его там нет.

Заявление было принято к производству и находилось на рассмотрении госпожи Костецкой. Во второй половине января этого года мне пришло письмо из Думы. На этот раз очень краткое – на Ваше обращение сообщаем. В приложении находилась смета. Вот она:

На получение от Думы бумажки формата А4, заполненной чернилами с одной стороны мне понадобилось почти 8 месяцев. Публикую смету здесь, ибо она должна публиковаться в соответствии со ч. 2 ст. 13 федерального закона «Об обеспечении доступа к информации о деятельности органов власти». А она мало того, что не была опубликована, так еще и решение о ее утверждении в последствии было удалено с сайта. Нехорошо, господа Чуприн и Ильиных. Как-то это не честно по отношению к гражданам, Вас избравших.

Через неделю после письма из Думы, пришел ответ из прокуратуры, в котором мне сообщили, что оказывается выяснилось, что Думой 17 января 2011 г. в добровольном порядке был направлен мне ответ. В связи с этим оснований для применения мер прокурорского реагирования не обнаружилось. Конечно, такой ответ можно и нужно было обжаловать городскому прокурору. Ведь все сроки ответа Думой были нарушены. Однако цели задрочить Думу у меня не было, да и времени с тех пор свободного у меня поубавилось. Но свою цель я достиг – смету получил.

PS: можно сказать, что закон Об обеспечении доступа работает плохо, но всё-таки работает. И работать лучше он станет только если им будут пользоваться как можно больше граждан.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 4.7 (31 голосов)
Секретная смета, 4.7 out of 5 based on 31 ratings

  1. 1

    вызывают интерес графы прочими и выплатами, услугами, расходами и разумеется з/п какой минимум и максимум и те 25 копеек от 40,7 млн.

    cpt, 8.02.2011 11:53  
  2. 2

    города Томиска…

    Myp3uJIKA, 8.02.2011 12:26  
  3. 3

    [quote comment=”200572″]вызывают интерес графы прочими и выплатами, услугами, расходами и разумеется з/п какой минимум и максимум и те 25 копеек от 40,7 млн.[/quote]
    Капитан Вынос мозга? :-)

    Орк, 8.02.2011 12:50  
  4. 4

    Еще очевидно, что графу о зарплате, заполняли отдельно от остальных, поскольку только в ней число не отформатировано. Что косвенно может говорить, о том, что этому числу не стоит верить.
    Так же название города оставляет лазейку для суда. В случае чего можно будет сказать, что эта бумажка к Томску не имеет никакого отношения :)

    RSV, 8.02.2011 13:27  
  5. 5

    А это точно правда? Просто “города Томиска” настораживает

    KOT, 8.02.2011 13:40  
  6. 6

    >Думой 17 января 2011 г. в добровольном порядке был направлен мне ответ
    А каким же образом на этой чудной бумажке ручкой написано 19.01.2011 ?

    В общем качество, вид, и форма ответа наводит на мысль, что её составлял школьник-суныля кого-нибудь из принимавших смету и отношение к действительности она имеет весьма слабое. Может кто юридически грамотный задрочит думу и заставит её офиицально опубликовать нормальную смету?

    зашёл_почитать, 8.02.2011 13:47  
  7. 7

    ЖКХ выставляет счёт РОВНО на 1 миллион рублей?

    – А к чему такая точность?
    – Это же кокаин, дура!

    hggfhgf, 8.02.2011 13:49  
  8. 8

    Если сложить суммы, получается 72 819 002,00

    А в подвале в Итого 72 819 000,00. Где еще 2 рубля?

    Опять де показатель что Итог посчитан не автоматом и что то подгонялось.

    Requiem, 8.02.2011 14:20  
  9. 9

    Вау! Автору респект и уважуха!

    Дело надо продолжать и углублять – есть ведь здесь политически активные – может кто-нибудь ещё (и ещё и ещё) захотят повторить этот квест и отчитаться о результатах? Можно будет сравнить сроки и, главное, цифирьки! А то ведь интересные результаты могут получиться? :)

    di, 8.02.2011 14:46  
  10. 10

    Смета – это то, что запланировано потратить, но не факт что так будет? А есть (и возможно ли) просмотреть именно РАСХОДЫ Думы г. ТомИска?

    0v3r, 8.02.2011 15:01  
  11. 11

    каковы будут оценочные суждения? пока только болтовня

    heine, 8.02.2011 15:33  
  12. 12

    Бред/вранье/ложь и т.п.
    Отмажутся от этой бумажки как за нефиг делать – ведь речь о городе “Томиск”

    несогласный, 8.02.2011 15:52  
  13. 13

    [quote comment=”200583″]Если сложить суммы, получается 72 819 002,00

    А в подвале в Итого 72 819 000,00. Где еще 2 рубля?

    Опять де показатель что Итог посчитан не автоматом и что то подгонялось.[/quote]
    А откуда два рубля у вас взялось? Я вот складываю-складываю и никак не получается.

    Меня вот немного удивляет то, насколько синхронизированы зарплата и увеличение стоимости основных средств. Если сложить 213,25 и 786,75, то получается ровно 1000 и ни копейкой больше.

    Vbif, 8.02.2011 15:58  
  14. 14

    [quote comment=”200589″]А откуда два рубля у вас взялось? Я вот складываю-складываю и никак не получается.[/quote]
    Сорри, не разглядел, 6-ку с 8-кой попутал.

    Requiem, 8.02.2011 16:26  
  15. 15

    а ктото ж утверждал что в гордуме зарплату не платят,а?

    serdgik, 8.02.2011 16:40  
  16. 16

    Забавно. Сначала была поставлена печать на пустом листке, а потом сверху напечатали… Разве так должно быть? Или это последствия сканирования?

    Tёma, 8.02.2011 17:32  
  17. 17

    TLS молодец, без всяких. Не у каждого достаточно времени, а главное – желания бороться с тем говномонстром, каким является наше чиновничевство.

    Вообще, полезно бы было организовать какой-нибудь сайт в томске, где были бы собранны методы борьбы с этими жирными и ленивыми товарищами, начиная от элементарных, типа, как быстро получить прописку и военник, и заканчивая, я не знаю, как заставить власть работать быстрее и эффективнее, вобщем. Ну вы понели.

    Mao, 8.02.2011 18:10  
  18. 18

    Упс, ошибко, автор – Re_Mind, он и молодец.

    TLS, не расстраивайся, у тебя еще все впереди :). Только в гадюшник этот не лезь больше, нечего там нормальному человеку делать.

    Mao, 8.02.2011 18:24  
  19. 19

    [quote post=”18029″]выяснилось, что Думой 17 января 2011 г. в добровольном порядке был направлен мне ответ[/quote]
    а на квиточке стоит 19.01.2011
    Re_mind – молодец!

    Serb, 8.02.2011 18:44  
  20. 20

    [quote comment=”200572″]вызывают интерес графы прочими и выплатами, услугами, расходами[/quote]
    возьми и скачай справочник по КОСГУ, раз не знаешь какие расходы на что относятся, и раз тебе интересно.
    лучше письмо минфина от 5 февраля 2010 г. N 02-05-10/383 поищи, там все подробно.
    планируется всё приблизительно, исходя из фактических расходов прошлого года.
    замечания на тему “ну надо же, на коммуналку аж ровно миллион, точно фейковая бумажка” – вообще смешны для бухгалтера-бюджетника.

    Sway, 8.02.2011 20:33  
  21. 21

    [quote post=”18029″]Прошло немало времени и смету я таки получил.[/quote]

    почему все чаще я встречаю в текстах вместо используемой в русском языке частицы “всё-таки” http://ru.wiktionary.org/wiki/всё-таки ,
    частицу “таки” более известную мне по анегдотам, главными героями в которых были Изя и Сара?
    Видать старею.
    Я помню еще времена, когда глагол “трахать” использовался по своему прямому назначению – http://ru.wiktionary.org/wiki/трахать, а не как замена глаголу ебать

    Q, 8.02.2011 21:22  
  22. 22

    [quote comment=”200597″][quote post=”18029″]Прошло немало времени и смету я таки получил.[/quote]

    почему все чаще я встречаю в текстах вместо используемой в русском языке частицы “всё-таки” http://ru.wiktionary.org/wiki/всё-таки ,
    частицу “таки” более известную мне по анегдотам, главными героями в которых были Изя и Сара?
    Видать старею.
    Я помню еще времена, когда глагол “трахать” использовался по своему прямому назначению – http://ru.wiktionary.org/wiki/трахать, а не как замена глаголу ебать[/quote]
    В оригинале такой формы нет, это уже в отредактированном варианте.

    Anonymous, 8.02.2011 22:04  
  23. 23

    Да, весёлый постик!

    Мы выбирали, если я не ошибаюсь, не больше 40 депутатов в думу, то есть каждый получает 3 миллиона в год, то есть около 250 тысяч в месяц. Если учитывать, что для обеспечения думы нужно ещё 50 человек (сайтчик, секретарь, бухгалтер), получающих в два раза меньше, то получается около 175 тысяч на депутата в месяц.

    Услуги связи — тоже многовато. Если каждому из 100 человек (с запасом), подключить безлимитный “Европейский” от МТС с абонентской платой 10000 в месяц, получится в 1.4 раз больше. Ничего дороже сейчас у МТС нет, пользоваться им сейчас невыгодно. Есть, как-никак, кропоративная ULTRA с 1774 рубля в месяц на номер.

    Транспортные услуги — 800000. Томск-Москва бизнес-классом на S7 26400 в одну сторону. Даже если покупать билеты так, можно за год слетать 13 раз туда-обратно бизнес-классом. Бесплатно.

    Пять последних граф, в сумме примерно 19 миллионов, вообще вызывают недоумение. Не верю, что дума в год выпускает полиграфии на 9 миллионов! Статридцатитысячные “Прочие расходы” тоже не ясны.

    Всё остальное — комуслуги и содержание имущества — более-менее ясны.

    Спасибо, читал-смеялся. Интересно. Познавательно. А Вы – молодец. Пульнули в госмашину. Попали. Стоит опасаться ответного удара.

    laol, 8.02.2011 22:10  
  24. 24

    И что? Посмотрели? Да, мы распилили 40 лямов! Чо дальше? Завидно? Оплевали? Да хоть обосритесь все тут скопом. В этом году мы распилим 80!

    PS: Надеюсь, суть шутки ясна? Вы блин как дети – Америку, типа, открыли :)

    Чиновник, 8.02.2011 22:11  
  25. 25

    [quote comment=”200600″]Да, весёлый постик!

    Мы выбирали, если я не ошибаюсь, не больше 40 депутатов в думу, то есть каждый получает 3 миллиона в год, то есть около 250 тысяч в месяц. Если учитывать, что для обеспечения думы нужно ещё 50 человек (сайтчик, секретарь, бухгалтер), получающих в два раза меньше, то получается около 175 тысяч на депутата в месяц.

    Услуги связи — тоже многовато. Если каждому из 100 человек (с запасом), подключить безлимитный “Европейский” от МТС с абонентской платой 10000 в месяц, получится в 1.4 раз больше. Ничего дороже сейчас у МТС нет, пользоваться им сейчас невыгодно. Есть, как-никак, кропоративная ULTRA с 1774 рубля в месяц на номер.

    Транспортные услуги — 800000. Томск-Москва бизнес-классом на S7 26400 в одну сторону. Даже если покупать билеты так, можно за год слетать 13 раз туда-обратно бизнес-классом. Бесплатно.

    Пять последних граф, в сумме примерно 19 миллионов, вообще вызывают недоумение. Не верю, что дума в год выпускает полиграфии на 9 миллионов! Статридцатитысячные “Прочие расходы” тоже не ясны.

    Всё остальное — комуслуги и содержание имущества — более-менее ясны.

    Спасибо, читал-смеялся. Интересно. Познавательно. А Вы – молодец. Пульнули в госмашину. Попали. Стоит опасаться ответного удара.[/quote]
    Только три из всего состава депутатов получают зарплату. Остальные действительно ее не получают.

    Re_Mind, 8.02.2011 22:18  
  26. 26

    [quote comment=”200600″]Да, весёлый постик!

    Мы выбирали, если я не ошибаюсь, не больше 40 депутатов в думу, то есть каждый получает 3 миллиона в год, то есть около 250 тысяч в месяц. Если учитывать, что для обеспечения думы нужно ещё 50 человек (сайтчик, секретарь, бухгалтер), получающих в два раза меньше, то получается около 175 тысяч на депутата в месяц.

    Услуги связи — тоже многовато. Если каждому из 100 человек (с запасом), подключить безлимитный “Европейский” от МТС с абонентской платой 10000 в месяц, получится в 1.4 раз больше. Ничего дороже сейчас у МТС нет, пользоваться им сейчас невыгодно. Есть, как-никак, кропоративная ULTRA с 1774 рубля в месяц на номер.
    [/quote]
    бохмой, ну и чушь ))
    можешь хотя бы приблизительно пролить свет на свои расчёты касаемые зарплаты?
    только сначала погугли на тему отчислений в фонды и ндфл, а потом загляни на сайт думы в раздел “сведения об аппарате”
    а на связь деньги тратятся – ну конечно же на мобильники депутатам положили ))))

    Sway, 8.02.2011 22:27  
  27. 27

    Прошу прощения. У меня устаревшие данные. В соответствии со ст. 31 Устава г. Томска на постоянной основе свои полномочия осуществляют не более 4 депутатов Думы, определенных решением Думы. То есть зарплату получают 4 депутата. А если кому-то интересно, как именно распределяется зарплата советую запросить штатное расписание, которое утверждается председателем Думы в соответствии с подпунктом 4.6. статьи 29 того же Устава.

    Re_Mind, 8.02.2011 22:29  
  28. 28

    товарищам горе-аналитикам предлагаю хотя бы полгодика поработать бухгалтером в бюджетном учреждении, а потом с полным правом писать тут всякую чушь :)

    Sway, 8.02.2011 22:40  
  29. 29

    [quote comment=”200597″]
    почему все чаще я встречаю в текстах вместо используемой в русском языке частицы “всё-таки” http://ru.wiktionary.org/wiki/всё-таки ,
    частицу “таки” более известную мне по анегдотам, главными героями в которых были Изя и Сара?
    [/quote]
    Она короче, поэтому ее быстрее писать и произносить. Поэтому же (меньше усилий) некоторые люди не всегда начинают их предложения с заглавной буквы, используют кавычки-лапки вместо кавычек-елочек и так далее.

    Shooter__Andy, 8.02.2011 22:44  
  30. 30

    [quote comment=”200605″]товарищам горе-аналитикам предлагаю хотя бы полгодика поработать бухгалтером в бюджетном учреждении, а потом с полным правом писать тут всякую чушь :)[/quote]
    Времени на высмеивание “гор-аналитиков” вы уже потратили достаточно, как мне кажется, чтобы написать хотя бы коротенький “не-горе” анализ.

    Shooter__Andy, 8.02.2011 22:45  
  31. 31

    [quote comment=”200607″]
    Времени на высмеивание “гор-аналитиков” вы уже потратили достаточно, как мне кажется, чтобы написать хотя бы коротенький “не-горе” анализ.[/quote]
    можно я начну с зарплаты, раз она всех так волнует?
    40750213,25 – это сумма 211 и 213 кодов (ФОТ и отчисления), причём сюда включаются и госслужащие, и обслуживающий персонал.
    очень грубо вычленим отсюда 213 код, 34% отчислений в фонды, получится где-то 10339606,35
    из оставшихся по 211 коду убираем НДФЛ
    остается 26457228,01
    делим эти жуткие миллионы на 12 месяцев
    получаем 2204769 рублей
    откываем сайт городской думы и считаем количество госслужащих в аппарате. обслуживающий персонал там не указан.
    я бегло насчитала 48 человек. т.е. 45932 рублей в месяц на руки, если не брать во внимание обслуживающий персонал вообще (техничек, сторожей, сантехников, водителей). вот такая “средняя температура по больнице” получается. и то так считать нельзя, я для примера навскидку наляпала ))

    Sway, 8.02.2011 22:57  
  32. 32

    извиняюсь, госслужащих мысленно заменяем на “муниципальных”
    я по привычке пишу

    Sway, 8.02.2011 22:58  
  33. 33

    Благодарю. Если найдете что-то еще, что можно пояснить – поясняйте. Люди же не назло врагам тут неправильно считают.

    Shooter__Andy, 8.02.2011 23:00  
  34. 34

    такие страшные слова как “прочие услуги” – это просто услуги, не вошедшие ни в один предыдущий пункт классификации. обслуживание программных продуктов, охрана, доставка подписных изданий и т.п., то есть всё, что не относится к содержанию имущества.
    на связь тратят 50 тысяч в месяц – это очень немного, если учесть что в эти услуги включаются не только мобильная и телефонная связь, но и почтовые услуги.
    в общем, не нужно искать скелеты в тех шкафах, где их нет :)

    Sway, 8.02.2011 23:06  
  35. 35

    [quote post=”18029″]на связь тратят 50 тысяч в месяц – это очень немного, если учесть что в эти услуги включаются не только мобильная и телефонная связь, но и почтовые услуги.[/quote]

    Ты что, с Луны упал! Какие почтовые услуги? Они что, гуманитарку посылками каждый день на Гаити отправляют.

    Hawk, 9.02.2011 1:41  
  36. 36

    [quote comment=”200608″][quote comment=”200607″]
    Времени на высмеивание “гор-аналитиков” вы уже потратили достаточно, как мне кажется, чтобы написать хотя бы коротенький “не-горе” анализ.[/quote]
    можно я начну с зарплаты, раз она всех так волнует?
    40750213,25 – это сумма 211 и 213 кодов (ФОТ и отчисления), причём сюда включаются и госслужащие, и обслуживающий персонал.
    очень грубо вычленим отсюда 213 код, 34% отчислений в фонды, получится где-то 10339606,35
    из оставшихся по 211 коду убираем НДФЛ
    остается 26457228,01
    делим эти жуткие миллионы на 12 месяцев
    получаем 2204769 рублей
    откываем сайт городской думы и считаем количество госслужащих в аппарате. обслуживающий персонал там не указан.
    я бегло насчитала 48 человек. т.е. 45932 рублей в месяц на руки, если не брать во внимание обслуживающий персонал вообще (техничек, сторожей, сантехников, водителей). вот такая “средняя температура по больнице” получается. и то так считать нельзя, я для примера навскидку наляпала ))[/quote]
    Все это прекрасно. Огромное спасибо за расчет. У меня есть два соображения.
    Первое. Техничка одна. Ибо что убирать? Несколько кабинетов и зал заседания? Сторож? Я думаю, это административное здание и СБ входит в стоимость аренды. Не думаю, что есть штатный сантехник, думаю, что это на аутсорсинге, в связи с чем расходы падают на другие строки сметы. Водители. Извините, но я водителей не нанимал. Я депутатов нанимал. А водителей пусть содержат за свой счет. Итого плюс-минус 40000 в месяц. Знаете, если бы я был Киркоровым, я бы сказанул как следует по поводу таких заплат. Но я, к сожалению, не Киркоров. Многовато будет. Двадцатки за глаза хватит для такой не пыльной работы.
    Второе. У Вас перед глазами документ и Вы уверенно используете его в расчетах для аргументации своей точки зрения. Это просто прекрасно. Однако поместите в свой расчетный аппарат еще несколько неизвестных. Во-первых, Дума ТРИЖДЫ не предоставила этот документ, используя глупые отписки. Во-вторых, документ был предоставлен только после обращения в ПРОКУРАТУРУ. Внимание, вопрос! Если с документом все так замечательно, как вытекает из Ваших расчетов, то в связи с чем этот документ мне пришлось выколупывать в течение 8 месяцев? Почему бы его сразу не прислать?

    Anonymous, 9.02.2011 4:30  
  37. 37

    [quote comment=”200616″]
    Первое. Техничка одна. Ибо что убирать? Несколько кабинетов и зал заседания? Сторож? Я думаю, это административное здание и СБ входит в стоимость аренды. Не думаю, что есть штатный сантехник, думаю, что это на аутсорсинге, в связи с чем расходы падают на другие строки сметы. Водители. Извините, но я водителей не нанимал. Я депутатов нанимал. А водителей пусть содержат за свой счет. Итого плюс-минус 40000 в месяц. Знаете, если бы я был Киркоровым, я бы сказанул как следует по поводу таких заплат. Но я, к сожалению, не Киркоров. Многовато будет. Двадцатки за глаза хватит для такой не пыльной работы.
    [/quote]
    Вы понимаете, что подобные расчёты без штатного расписания перед глазами – гадание на кофейной гуще? я вот сейчас зашла на сайт, ещё 6 человек в штате нашла – контрольную палату. уже получилась средяя зарплата – 40 тысяч. найдутся ещё 6 человек, 36 тысяч средняя получится.. будем искать, пока Вас сумма не устроит?
    мой расчёт почти настолько же неинформативен, сколько утверждение “ага, депутаты, судя по этой смете, получают 175 тысяч в месяц”. он просто чуть более приближен к реальности, но бесконечно далёк от факта, ибо очень груб и приблизителен. меня просто сумма “175 тысяч в месяц” насмешила, поэтому взялась прикинуть.
    гадать, сколько у них техничек, сколько писем в день они отправляют и сколько по телефону разговаривают… Вам правда хочется этим заниматься?.. пожалуйста, могу кофейной гущей поделитья, только что кофе допила.

    Sway, 9.02.2011 7:46  
  38. 38

    стоит уточнить, что почти ни один из депутатов зарплату не получает :)

    Kirika, 9.02.2011 9:36  
  39. 39

    а депутат в расчёте не учтён вообще ни один )) только обеспечивающий аппарат.

    sway, 9.02.2011 9:42  
  40. 40

    Sway, 34% в смете на 2010 год? :)

    tLS, 9.02.2011 10:34  
  41. 41

    неплохая такая зарплата для технички и водителя вам не кажется? многие доценты в ТГУ получают 13 т.р…. устроиться что ли на подработку…

    heine, 9.02.2011 10:39  
  42. 42

    А зарплату из депутатов получают два человека.

    Основной “промыв” бабла идёт через помощников.

    tLS, 9.02.2011 10:44  
  43. 43

    Вадик, ага, я тупанулъ
    дату не глянула

    хоспади, люди, успокойтесь уже )) я вас уверяю, ни одна техничка не получает в думе 40 тысяч, вы мне верите? ))
    это расчет от балдейшей балды, цифры ни о чём, ни на чём не основанные. просто как пример аналитики, основанной на недостаточных данных.
    а если анализировать, ещё и не обладая достаточными знаниями – вообще смешно получится.

    sway, 9.02.2011 10:46  
  44. 44

    [quote comment=”200622″]неплохая такая зарплата для технички и водителя вам не кажется? многие доценты в ТГУ получают 13 т.р…. устроиться что ли на подработку…[/quote]

    186 преподавателей ТПУ за 2010 год заработали более миллиона рублей (http://news.vtomske.ru/news/29720.html)

    Sysadmin, 9.02.2011 10:56  
  45. 45

    [quote comment=”200617″][quote comment=”200616″]
    Первое. Техничка одна. Ибо что убирать? Несколько кабинетов и зал заседания? Сторож? Я думаю, это административное здание и СБ входит в стоимость аренды. Не думаю, что есть штатный сантехник, думаю, что это на аутсорсинге, в связи с чем расходы падают на другие строки сметы. Водители. Извините, но я водителей не нанимал. Я депутатов нанимал. А водителей пусть содержат за свой счет. Итого плюс-минус 40000 в месяц. Знаете, если бы я был Киркоровым, я бы сказанул как следует по поводу таких заплат. Но я, к сожалению, не Киркоров. Многовато будет. Двадцатки за глаза хватит для такой не пыльной работы.
    [/quote]
    Вы понимаете, что подобные расчёты без штатного расписания перед глазами – гадание на кофейной гуще? я вот сейчас зашла на сайт, ещё 6 человек в штате нашла – контрольную палату. уже получилась средяя зарплата – 40 тысяч. найдутся ещё 6 человек, 36 тысяч средняя получится.. будем искать, пока Вас сумма не устроит?
    мой расчёт почти настолько же неинформативен, сколько утверждение “ага, депутаты, судя по этой смете, получают 175 тысяч в месяц”. он просто чуть более приближен к реальности, но бесконечно далёк от факта, ибо очень груб и приблизителен. меня просто сумма “175 тысяч в месяц” насмешила, поэтому взялась прикинуть.
    гадать, сколько у них техничек, сколько писем в день они отправляют и сколько по телефону разговаривают… Вам правда хочется этим заниматься?.. пожалуйста, могу кофейной гущей поделитья, только что кофе допила.[/quote]
    Контрольная палата в бюджете отдельной строко

    Anonymous, 9.02.2011 13:25  
  46. 46

    [quote comment=”200617″][quote comment=”200616″]
    Первое. Техничка одна. Ибо что убирать? Несколько кабинетов и зал заседания? Сторож? Я думаю, это административное здание и СБ входит в стоимость аренды. Не думаю, что есть штатный сантехник, думаю, что это на аутсорсинге, в связи с чем расходы падают на другие строки сметы. Водители. Извините, но я водителей не нанимал. Я депутатов нанимал. А водителей пусть содержат за свой счет. Итого плюс-минус 40000 в месяц. Знаете, если бы я был Киркоровым, я бы сказанул как следует по поводу таких заплат. Но я, к сожалению, не Киркоров. Многовато будет. Двадцатки за глаза хватит для такой не пыльной работы.
    [/quote]
    Вы понимаете, что подобные расчёты без штатного расписания перед глазами – гадание на кофейной гуще? я вот сейчас зашла на сайт, ещё 6 человек в штате нашла – контрольную палату. уже получилась средяя зарплата – 40 тысяч. найдутся ещё 6 человек, 36 тысяч средняя получится.. будем искать, пока Вас сумма не устроит?
    мой расчёт почти настолько же неинформативен, сколько утверждение “ага, депутаты, судя по этой смете, получают 175 тысяч в месяц”. он просто чуть более приближен к реальности, но бесконечно далёк от факта, ибо очень груб и приблизителен. меня просто сумма “175 тысяч в месяц” насмешила, поэтому взялась прикинуть.
    гадать, сколько у них техничек, сколько писем в день они отправляют и сколько по телефону разговаривают… Вам правда хочется этим заниматься?.. пожалуйста, могу кофейной гущей поделитья, только что кофе допила.[/quote]
    Контрольная палата в бюджете отдельной строкой предусмотрена. У нее другой код главного распорядителя. Так что не надо тут кровь из пальца высасывать. Я уже давно предлагаю запросить штатное расписание. Вы сами то его видели? И я не гадаю, сколько они писем отправляют. Я смотрю на имеющиеся цифры и вижу очевидное. Если Вам смысл не понятен, я приведу аналогию. Вы нанимаете управляющую компанию или ТСЖ – обслуживание жилища. Со всех жильцов взимается плата. Вам совсем не интересно знать, на что тратятся деньги в УК/ТСЖ? Вам не интересно, тратят ли они на свою зарплату положенный процент или завышают? Если вопрос на этот ответ НЕТ – то больше у меня к Вам вопросов нет. Кстати, зарплата до Ваших тут показательных расчетов меня вообще мало интересовала.
    PS: я кофе не пью. Гадайте сами.

    Re_Mind, 9.02.2011 13:34  
  47. 47

    sway,
    А второй вопрос Вы решили проигнорировать?

    Re_Mind, 9.02.2011 13:34  
  48. 48

    [quote comment=”200625″]
    186 преподавателей ТПУ за 2010 год заработали более миллиона рублей [/quote]
    во-первых ТПУ, а во-вторых 186 может и заработали миллион, а остальные 1186 заработали 150 т.р. в год

    heine, 9.02.2011 13:37  
  49. 49

    [quote comment=”200625″][quote comment=”200622″]неплохая такая зарплата для технички и водителя вам не кажется? многие доценты в ТГУ получают 13 т.р…. устроиться что ли на подработку…[/quote]

    186 преподавателей ТПУ за 2010 год заработали более миллиона рублей (http://news.vtomske.ru/news/29720.html)[/quote]

    Ха! Если я в этом году привлек в ТПУ по грантам 1,5 млн р, то это не значит, что это моя зарплата. В лучшем случае, с этих денег на руки 60 тыс р. раз в год! Чубик просто пиарится!

    Anonymous, 9.02.2011 13:44  
  50. 50

    Sysadmin, я вам ответственнейше заявляю, не верьте этим бредням. большие деньги в ВУЗах получают только чиновники. нормальные – талантливые профессора, руководители грантов и пр. остальные 99% вузовских работников, рабочие лошадки так сказать ведут если не нищенствует, то что-то в этом роде. так же как и остальные бюджетные работники. особенно смешно и глупо в этом плане выглядят бесконечные разговоры про инвестиции в науку, инновации и пр. вы посмотрите, кто на всех этих собраниях сидит и с трибуны вещает, кто нам лапшу на уши вешает. те же самые руководители ВУЗов, наш Майер, например, на высоких собраниях победные речи говорит, улыбается, радуется. а между тем без камеры за голову хватается – как ВУЗу выживать, чем зарплату платить, меня же порвут, финансирование уменьшается, требования растут и т.д. и т.д.

    heine, 9.02.2011 13:44  
  51. 51

    [quote comment=”200629″]sway,
    А второй вопрос Вы решили проигнорировать?[/quote]
    какой “второй вопрос”?
    почему так долго не предоставляли смету?
    могу ответить с большой вероятностью: потому что руководитель упёрся рогом и не хотел, вот и всё ))
    я вообще не с Вами диалог веду, я в целом комментирую обсуждение, если Вас зарплата не интересовала – почитайте все комментарии, найдете тех, кого интересовала.
    я не бросаюсь грудью на амбразуру в защиту нашей незабвенной городской думы. просто пытаюсь объяснить, что из этих 11 строк никаких сенсационных выводов делать не стоит. фершейн? недостаточно данных для анализа.

    sway, 9.02.2011 13:56  
  52. 52

    [quote comment=”200628″] Я смотрю на имеющиеся цифры и вижу очевидное. .[/quote]
    откройте мне глаза, пожалуйста
    что такое очевидное Вы видете в этих цифрах?

    sway, 9.02.2011 13:57  
  53. 53

    [quote comment=”200634″][quote comment=”200628″] Я смотрю на имеющиеся цифры и вижу очевидное. .[/quote]
    откройте мне глаза, пожалуйста
    что такое очевидное Вы видете в этих цифрах?[/quote]
    Ничего кроме цифр.
    А почему руководитель уперся рогом и не хотел? Причем НЕ ОДИН, а целых ДВА – оба председателя подряд. Дело в том, что если бы интересующая информация была бы доступной, то эта смета бы не вызвала такого интереса. Без этого второго вопроса вообще любые другие здесь смысла не имеют.
    Что касается данных для анализа. Хоть какие-то. Во всяком случае может возникнуть интерес о штатном расписании. У Вас не возникает?

    Re_Mind, 9.02.2011 14:10  
  54. 54

    мямля.
    иди и возьми это расписание

    con, 9.02.2011 14:22  
  55. 55

    Re_Mind изначально же фигурировала сумма 63,7млн., по присланной смете 72,8 млн. Это с чего это вдруг?

    Romik, 9.02.2011 14:51  
  56. 56

    [quote comment=”200636″]мямля.
    иди и возьми это расписание[/quote]
    А почему бы тебе не пойти и его не взять?

    Anonymous, 9.02.2011 15:45  
  57. 57

    к сожалению, сейчас прокуратура чуприна с ильиных даж не оштрафует
    срок давности по админ. делам всего 3 месяца

    111, 9.02.2011 16:22  
  58. 58

    [quote comment=”200637″]Re_Mind изначально же фигурировала сумма 63,7млн., по присланной смете 72,8 млн. Это с чего это вдруг?[/quote]
    Да, изначально фигурировала, я поясню.
    Решением Думы №1355 от 1 декабря 2009 утвержден бюджет на 2010 г. В приложении 6 к этому решению расписана структура расходов бюджета по разделам и подразделам бюджетной классификации. На функционирование представительных органов муниципальных образований согласно приложению заложено 63719000 рублей. Это по коду 01.03. Как видно из сметы, последняя ее строка проходи по другому коду – 01.14. Соответственно в бюджете эти 9100000 рублей проходят по другой строке. Сложите эти две суммы и получится 72819000. Пока я не видел сметы, я мог руководствоваться только данными бюджета. Поэтому изначально и фигурировала сумма в 63,7 млн. рублей.

    Re_Mind, 9.02.2011 17:09  
  59. 59

    [quote comment=”200639″]к сожалению, сейчас прокуратура чуприна с ильиных даж не оштрафует
    срок давности по админ. делам всего 3 месяца[/quote]
    Вообще-то по последнему ответу срок давности еще не прошел. Просто я уже указал в тексте, что у меня немного иная цель была.

    Re_Mind, 9.02.2011 17:11  
  60. 60

    Печать у города Томисика тоже унылая; что еще за Дума Города Томска?

    Anonymous, 9.02.2011 17:23  
  61. 61

    [quote comment=”200642″]Печать у города Томисика тоже унылая; что еще за Дума Города Томска?[/quote]
    А какая должна быть?

    Re_Mind, 9.02.2011 17:32  
  62. 62

    Должна быть “Дума города Томска”

    Anonymous, 9.02.2011 17:38  
  63. 63

    [quote comment=”200644″]Должна быть “Дума города Томска”[/quote]
    В соответствии с последней версией Устава должно быть “Дума Города Томска”.

    Re_Mind, 9.02.2011 18:32  
  64. 64

    [quote comment=”200645″]должно быть “Дума Города Томска”[/quote] Если имеется в виду город Томск в обычном смысле, то город с маленькой. Если же они о муниципальном образовании под названием “Город Томск”, то тогда кавычек не хватает.
    Любовь безграмотных политиканов к собственному возвеличиванию давно известна – как можно больше заглавных букв! :)

    Unfuckingbelievable, 10.02.2011 8:43  
  65. 65

    [quote comment=”200656″][/quote]

    Тем более что сверху справа написано приложение к решению Думы города Томска.
    В трех местах всё по-разному!

    Anonymous, 10.02.2011 9:04  
  66. 66

    Re_Mind спасибо огромное за посты про смету!

    По поводу того, кто бы мог продолжить начатое, выковырять из этого болота штатное расписание, например…
    По большому счету, ничего сложного, это может сделать любой маломальски образованный гражданин, просто немного времени и усилий. Но у нас так всегда, помните как в фильме “12”:
    Парня оправдали, долго и упорно выясняя истину, а в итоге, когда нужно было продолжить начатое. Одному стало некогда, у другого семья, у третьего бизнес ну и т.д. Хорошо хоть герой Михалкова спас ситуацию (а кому ж еще как не герою Михалкова это делать :))

    Пока граждане позволяют себя унижать и доить, их будут унижать и доить.

    Проще когда накипит, выйти на барикады и смести все к чертям(отобрать все и поделить :)), чем планомерно долго и муторно воевать с властью законными методами и перевоспитывать ее. Да и для этого сначала себя нужно перевоспитать, как я уже сказал.

    Считаю себя социально активным человеком. Но мне бы сил не хватило начать и довести то, что сделали Вы. Тем более заниматься этим регулярно. Мне проще уехать из этой страны, так сказать на все готовенькое в какую нить Канаду или Австралию :)

    Ваш поступок заслуживает уважения.

    dd, 10.02.2011 12:08  
  67. 67

    А вот такой вопрос – гор. дума это обязательный элемент или по желанию? Может так быть, что в городе нет думы и от кого это зависит?

    Иван, 10.02.2011 18:41  
  68. 68

    [quote comment=”200661″]А вот такой вопрос – гор. дума это обязательный элемент или по желанию? Может так быть, что в городе нет думы и от кого это зависит?[/quote]
    Есть федеральный закон Об общих принципах организации местного самоуправления. А в законе в этом есть статья 31:
    Статья 34. Органы местного самоуправления
    1. Структуру органов местного самоуправления составляют представительный орган муниципального образования, глава муниципального образования, местная администрация (исполнительно-распорядительный орган муниципального образования), контрольный орган муниципального образования, иные органы и выборные должностные лица местного самоуправления, предусмотренные уставом муниципального образования и обладающие собственными полномочиями по решению вопросов местного значения.
    Так что представительный орган – обязательное условие. Другой вопрос, что это может быть Дума, Совет депутатов, Совет народных депутатов, Городское собрание, Собрание представителей, Собрание депутатов…

    Anonymous, 10.02.2011 20:24  
  69. 69

    Вот еще из той же статьи:
    2. Наличие в структуре органов местного самоуправления представительного органа муниципального образования, главы муниципального образования, местной администрации (исполнительно-распорядительного органа муниципального образования) является обязательным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

    Anonymous, 10.02.2011 20:25  
  70. 70

    Без постатейной аналитики – этот документ так же можно назвать ОТПИСКОЙ…

    Нужно провести анализ материальных затрат и затрат на основные средства. Проверить затраты на командировки, затраты на оплату труда персоналу (наличие и соответствие заработной платы занимаемой должности), прочие расходы и услуги…

    Вообще кругом округленные суммы… Это наталкивает на мысли о коррупционной составляющей в формировании этих сумм…

    Refery, 11.02.2011 10:42  
  71. 71

    Про округление сумм – это особенность государственного финансирования, т.к. деньги запрашиваются в конце года у вышестоящих инстанций на следующий год. Проще всего подсчитать зарлату, т.к. там все привязано к утвержденным ставкам, выслуге и тп. – поэтому бухгалтерия точно знает сколько нужно денег.
    Остальные суммы примерные.
    Например “Услуги связи” могут включать в себя интернет, телефонию, служебные мобильники, дополнительные каналы связи (видеоконференции) и тп.. эти суммы обычно запрашивают отвечающие за эти услуги отделы/люди. Заранее точную сумму подсчитать нереально и запрашивюат приблезительно (обычно с запасом). Отсюда и сумма там 800т.руб. И только потом проводятся госзакупки, конкурсы, договора на след год.. в пределах выделенных сумм.

    Desr, 11.02.2011 21:58  
  72. 72

    [quote comment=”200600″]Да, весёлый постик!

    Мы выбирали, если я не ошибаюсь, не больше 40 депутатов в думу, то есть каждый получает 3 миллиона в год, то есть около 250 тысяч в месяц. Если учитывать, что для обеспечения думы нужно ещё 50 человек (сайтчик, секретарь, бухгалтер), получающих в два раза меньше, то получается около 175 тысяч на депутата в месяц.

    Услуги связи — тоже многовато. Если каждому из 100 человек (с запасом), подключить безлимитный “Европейский” от МТС с абонентской платой 10000 в месяц, получится в 1.4 раз больше. Ничего дороже сейчас у МТС нет, пользоваться им сейчас невыгодно. Есть, как-никак, кропоративная ULTRA с 1774 рубля в месяц на номер.

    Транспортные услуги — 800000. Томск-Москва бизнес-классом на S7 26400 в одну сторону. Даже если покупать билеты так, можно за год слетать 13 раз туда-обратно бизнес-классом. Бесплатно.

    Пять последних граф, в сумме примерно 19 миллионов, вообще вызывают недоумение. Не верю, что дума в год выпускает полиграфии на 9 миллионов! Статридцатитысячные “Прочие расходы” тоже не ясны.

    Всё остальное — комуслуги и содержание имущества — более-менее ясны.

    Спасибо, читал-смеялся. Интересно. Познавательно. А Вы – молодец. Пульнули в госмашину. Попали. Стоит опасаться ответного удара.[/quote]
    Какой же здесь бред пишут, полные профаны в бухгалтерии, увидят цифры и как быки на красную тряпку, не понимая в этом ничего. Для информации, депутаты вообще не получают зарплаты, так что ни в месяц, ни в день ни на кого не делиться. Учите бухгалтерский учет и действующее законодательство. Займитесь качественно полезным трудом и приростайте ВВП страны!!!

    Андрей, 14.02.2011 10:52  
  73. 73

    [quote comment=”200656″][quote comment=”200645″]должно быть “Дума Города Томска”[/quote] Если имеется в виду город Томск в обычном смысле, то город с маленькой. Если же они о муниципальном образовании под названием “Город Томск”, то тогда кавычек не хватает.
    Любовь безграмотных политиканов к собственному возвеличиванию давно известна – как можно больше заглавных букв! :)[/quote]
    Для информации, есть населенный пункт “город Томск”, а есть с присоединенными территориями муниципальное образование “Город Томск”. Читайте Устав Города Томска, обласной закон и там все написано. Не надо никаких кавычек.

    Андрей, 14.02.2011 10:56  
  74. 74

    [quote comment=”200661″]А вот такой вопрос – гор. дума это обязательный элемент или по желанию? Может так быть, что в городе нет думы и от кого это зависит?[/quote]
    Это от Конституции РФ зависит, которую мы и принимаем :))

    Андрей, 14.02.2011 10:57  
  75. 75

    [quote comment=”200867″][quote comment=”200656″][quote comment=”200645″]должно быть “Дума Города Томска”[/quote] Если имеется в виду город Томск в обычном смысле, то город с маленькой. Если же они о муниципальном образовании под названием “Город Томск”, то тогда кавычек не хватает.
    Любовь безграмотных политиканов к собственному возвеличиванию давно известна – как можно больше заглавных букв! :)[/quote]
    Для информации, есть населенный пункт “город Томск”, а есть с присоединенными территориями муниципальное образование “Город Томск”. Читайте Устав Города Томска, обласной закон и там все написано. Не надо никаких кавычек.[/quote]
    Кавычки – мои.

    Re_Mind, 14.02.2011 15:47  
  76. 76

    [quote comment=”200868″][quote comment=”200661″]А вот такой вопрос – гор. дума это обязательный элемент или по желанию? Может так быть, что в городе нет думы и от кого это зависит?[/quote]
    Это от Конституции РФ зависит, которую мы и принимаем :))[/quote]
    Это зависит от Федерального закона Об общих принципах организации местного самоуправления. А в соответствии с Конституцией установление общих принципов организации системы органов местного самоуправления находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации – что и выполняет указанный федеральный закон.

    Re_Mind, 14.02.2011 15:53  
  77. 77

    [quote comment=”200866″][quote comment=”200600″]Да, весёлый постик!

    Мы выбирали, если я не ошибаюсь, не больше 40 депутатов в думу, то есть каждый получает 3 миллиона в год, то есть около 250 тысяч в месяц. Если учитывать, что для обеспечения думы нужно ещё 50 человек (сайтчик, секретарь, бухгалтер), получающих в два раза меньше, то получается около 175 тысяч на депутата в месяц.

    Услуги связи — тоже многовато. Если каждому из 100 человек (с запасом), подключить безлимитный “Европейский” от МТС с абонентской платой 10000 в месяц, получится в 1.4 раз больше. Ничего дороже сейчас у МТС нет, пользоваться им сейчас невыгодно. Есть, как-никак, кропоративная ULTRA с 1774 рубля в месяц на номер.

    Транспортные услуги — 800000. Томск-Москва бизнес-классом на S7 26400 в одну сторону. Даже если покупать билеты так, можно за год слетать 13 раз туда-обратно бизнес-классом. Бесплатно.

    Пять последних граф, в сумме примерно 19 миллионов, вообще вызывают недоумение. Не верю, что дума в год выпускает полиграфии на 9 миллионов! Статридцатитысячные “Прочие расходы” тоже не ясны.

    Всё остальное — комуслуги и содержание имущества — более-менее ясны.

    Спасибо, читал-смеялся. Интересно. Познавательно. А Вы – молодец. Пульнули в госмашину. Попали. Стоит опасаться ответного удара.[/quote]
    Какой же здесь бред пишут, полные профаны в бухгалтерии, увидят цифры и как быки на красную тряпку, не понимая в этом ничего. Для информации, депутаты вообще не получают зарплаты, так что ни в месяц, ни в день ни на кого не делиться. Учите бухгалтерский учет и действующее законодательство. Займитесь качественно полезным трудом и приростайте ВВП страны!!![/quote]
    Начнем с того, что три депутата все-таки получаю зарплату. Это раз. Второе: помощник депутата депутатом не является. И, наконец, последнее. Часть произведенного мной качественно полезного труда, выраженное в процентах я жертвую регулярно на содержание аппарата. Последний должен передо мной отчитываться не только если у меня нет бухгалтерского образования, но даже если у меня и среднее неполное. Ясна моя мысль неглубокая?

    Re_Mind, 14.02.2011 15:56  
  78. 78

    Пояснение:
    “Часть произведенного мной качественно полезного труда, выраженное в процентах” следует читать как “Часть законной оплаты произведенного мной качественно полезного труда, выраженная в процентах”.

    Re_Mind, 14.02.2011 15:58  
  79. 79

    Помощники депутатов получают свои ~10 т.р., но только те из них, которые работают на постоянной основе. Есть гораздо больший массив помощников, работающих на общественных началах, а также партии, которые перечисляют начисления за помощников в общий фонд, например, в КПРФ. Гораздо большие издержки приходятся на аппарат Думы, нежели, гораздо меньшие, на депутатов.

    psj-aw, 14.02.2011 22:06  

Оставить комментарий