Бесполезный логотип

24
Sep

Путин навсегда!

151

Ну вот, поиграли в “модернизацию” хватит.

Как выяснилось, “суверенная демократия”, “стабильность” и новые трубопроводы для нас гораздо важнее всяких глупостей.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 3.5 (15 голосов)
Путин навсегда!, 3.5 out of 5 based on 15 ratings

  1. 1

    Вопрос только на сколько ресурсов хватит? Скоро ведь уже растаскивать будет нечего/

    ANS, 24.09.2011 20:11  
  2. 2

    Да ладно, нефти ещё много.
    А потом будет послебрежневский сценарий.

    tLS, 24.09.2011 20:15  
  3. 3

    Это уже не смешно. Скучно.
    Хочу кандидата с фамилией Ктонибудьдругой.

    Лексей, 24.09.2011 20:27  
  4. 4

    Да, видел тоже сегодня, настроение сразу пропало как-то…
    Теперь точно 10 лет маятся.

    make, 24.09.2011 20:36  
  5. 5

    12

    tLS, 24.09.2011 20:41  
  6. 6

    [quote comment=”211069″]Да, видел тоже сегодня, настроение сразу пропало как-то…
    Теперь точно 10 лет маятся.[/quote]
    Не 10 а 12 лет.

    Anonymous, 24.09.2011 21:12  
  7. 7

    Да ладно… Кто-то ожидал другого исхода? Ведь изначально было понятно что для Путина это было стратегическое отступление. Не удивлюсь, если Медведев станет премьером и будут они меняться друг с другом пока могут…
    А по поводу трубопроводов – пока без них ни как… Ладно хоть деньги в страну идут, а не так как было когда у нас добывали нефть и все деньги уходили за бугор, а за добычу мы еще должны оказывались…

    unknown, 24.09.2011 21:43  
  8. 8

    Может ктонибудь сейчас, реально предложить другой вариант? Положа руку на сердце!

    qazer, 24.09.2011 22:12  
  9. 9

    ребята, с таким подходом мы будем всю жизнь маятся и все последующие жизни, а не какие-то несчастные 12 лет

    heine, 24.09.2011 22:23  
  10. 10

    [quote comment=”211111″]Может ктонибудь сейчас, реально предложить другой вариант? Положа руку на сердце![/quote]
    Охлобыстин! С ним весело хоть будет, а с этими – тошно.

    serdgik, 24.09.2011 22:28  
  11. 11

    Маятся… пи..ц, раскажите это тем, кто умер в 90х без ЗП, без машин, которые хрен припаркуешь и т.д. Замаялись. Зажрались, реально. Время появилось про демократию думать.

    Федор, 24.09.2011 23:04  
  12. 12

    Федор, если завтра нефть станет стоит столько же, сколько она стоила в 98 – всё повторится.

    tLS, 24.09.2011 23:07  
  13. 13

    [quote comment=”211111″]Может ктонибудь сейчас, реально предложить другой вариант? Положа руку на сердце![/quote]
    Медведев. Тот же режим, но с более приятной вывеской. И хоть с какой-то иллюзией реформ.
    Я не имею ничего против стабильности. Но она не должна превращаться в брежневский застой.

    tLS, 24.09.2011 23:09  
  14. 14

    [quote comment=”211116″][quote comment=”211111″]Может ктонибудь сейчас, реально предложить другой вариант? Положа руку на сердце![/quote]
    Медведев. Тот же режим, но с более приятной вывеской. И хоть с какой-то иллюзией реформ.
    Я не имею ничего против стабильности. Но она не должна превращаться в брежневский застой.[/quote]

    Давай прямые сравнения уже. Застой, застой — по пунктам, пожалуйста. А то одна демагогия выходит.

    Федор, 24.09.2011 23:11  
  15. 15

    Федор, по пунктам?
    Окей.
    1. Несменяемость высшего руководства. Начиная года эдак с 2005 высшее руководство страны – одни и те же люди.
    2. Активная социальная политика за счёт высоких цен на энергоресурсы
    3. Отсутствие экономических реформ, наравленных на снижение зависимости экономики от цен на сырьё.
    4. Формирование безнаказанной “номенклатуры”, которая хорошо живёт за государственный счёт

    Сегодня это ещё не так заметно. Сегодня Путину ещё всего 59. Сечину – 51, а Сурков вообще молодой – 47 лет. Они ещё далеки от старцев политбюро. А лет через 10 в самый раз будет.

    tLS, 24.09.2011 23:15  
  16. 16

    Вот, за что люблю такую полемику.

    1) Чем это плохо? Только не надо про права человека, демократию и т.д. Вот, оторвемся от учебников и уточним: чем это так плохо?
    2) Чем это плохо? Вам, бл, не угодишь. Малые пенсии — хреново, большие пенсии — хреново. Давайте может определятся?
    3) Это откуда взялось? Зерна навалом продаем, промышленность поднимается (http://fritzmorgen.livejournal.com/419662.html#cutid1 — один пример, http://fritzmorgen.livejournal.com/417631.html#cutid1 — другой)

    “Сегодня еще не так заметно, но…” — еще классный пример: все мы скоро умрем, блин. Вот будет через 10 лет и будите орать. Хотя в КЗ Нурик сидит уже сколько и что? Одна из лучших экономик СНГ.

    А вам, ТЛС, наверное, хотелось бы как в Украине. Чтобы весело, чтобы менялось все?

    Но, я еще раз: по пунктам. Живем хреново, с 90х ничего не поменялось, жрать нечего и т.д. и т.п., а не общие фразы. Даю подсказку: бензин дорогой и у других дешевле. Начинайте!

    Федор, 24.09.2011 23:24  
  17. 17

    Не не не… я не имею ввиду тандем, от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Там все понятно. Я имею ввиду со стороны… Ну там Немцов, Каспаров, Прохоров… отчего за столько лет не вырос человечище? Не дали? Так и раньше гораздо сильнее не давали, появлялись же монстры. Может так и должно все быть, и остается ждать появления реального персонажа.
    Вот я, за тебя, Вадим голосовал, потому как посчитал, что сможешь встряхнуть наше болото, но не прошел – не беда, на следующий раз я думаю пройдешь :)

    qazer, 24.09.2011 23:31  
  18. 18

    Федор,

    1. Это плохо тем, что несменяемость высшего руководства обычно приводит к падению качества управления страной. Именно поэтому во всех хорошо живущих странах руководители регулярно меняются и развита система сдержек и противовесов. Я знаю только один пример, когда государство динамично развивалось и модернизировалось под руководством одного человека – Сингапур времён Ли Куа́н Ю.

    2. Высокие пенсии – это прекрасно. А вот когда господин Резников перед выборами меняет пенсионеркам счётчики и говорит “голосуйте за меня” – это уже хуже. А когда для устранения дефицита пенсионного фонда поднимают налог на ФОТ в малом бизнесе с 14% до 34% – это совсем пц.
    Но вообще сама по себе активная соцполитика – это хорошо. Только надо жить по средствам. И не давить производство в угоду пенсионерам.
    И вообще эти пункты были перечислены не как “что плохо”, а как “что похоже”.

    3. Откуда взялось? В суде давно были? Один из обязательных факторов для развития экономики – независимый суд. Как с этим при Путине? А как насчёт милицейского рейдерства? Как насчёт того, что приближенная к власти компания Су-13 творила беспредел и её руководителю за это ничего не будет?
    Ни о каком развитии экономики нельзя говорить, пока в стране закон применяется избирательно.

    А через 10 лет я надеюсь орать откуда-нибудь подальше.

    tLS, 24.09.2011 23:40  
  19. 19

    Федор <- тролль детектед!!!

    ыфт, 24.09.2011 23:58  
  20. 20

    Федора, жги!
    [quote comment=”211119″]А вам, ТЛС, наверное, хотелось бы как в Украине. Чтобы весело[/quote]
    Чтобы лезвием по брюху, кишки наружу.. уже представили? Впитали эффект? А Пока представьте себе брюхо семги. Радость точно такая же.

    f3ja, 25.09.2011 0:35  
  21. 21

    “Дмитрий Медведев перешел в Анжи”

    kalitvyan, 25.09.2011 1:14  
  22. 22

    Пришел Путин к президенту, а президент тоже Путин.

    kalitvyan, 25.09.2011 1:14  
  23. 23

    Казахстан плохой пример, точнее он как раз показывает, что бывает со страной в которой власть не меняется. Если Назарбаев умрет в стране начнется попа, там просто нету вообще никого, кто бы мог занять пост президента, их всех ушли.

    DaniilKhanin, 25.09.2011 1:21  
  24. 24

    [quote comment=”211121″]…
    1. …
    2. …
    3. …
    А через 10 лет я надеюсь орать откуда-нибудь подальше.[/quote]

    “Подальше” всё то же (1, 2, 3), но в несколько других масштабах и формах. И прямо сейчас.
    Давате назовём иронией всё, что сказали по телику, и на этом успокоимся.

    Edgar, 25.09.2011 2:14  
  25. 25

    то что было нормально в 2007 году
    в 2012 выглядит анахронизмом

    Намор, 25.09.2011 4:18  
  26. 26

    Edgar, пока эта ирония за одно место не возьмёт – можно быть спокойным, да.

    tLS, 25.09.2011 4:36  
  27. 27

    [quote comment=”211132″]Edgar, пока эта ирония за одно место не возьмёт – можно быть спокойным, да.[/quote]
    Точно-точно. Но стоит только проявить гражданскую сознательность, так сразу нам все места отпустят, Путин с Медведевым пожалеют о содеянном, все перестанут брать кредиты и заживут по-средствам, а 1,2,3 останутся только в “подальше”.
    Вообще, тезис “обязательный фактор для развития экономики – независимый суд” мне очень понравился. Я теперь понял, зачем в СШП независимый суд нигера замочил. Они так экономику свою поднимают.

    Edgar, 25.09.2011 5:25  
  28. 28

    Edgar, судя по тому, что ты пишешь эти комментарии на американском компьютере в американском интернете – с экономикой у них всё ок :)

    tLS, 25.09.2011 5:32  
  29. 29

    tLS, вообще, то не на американском, но даже если бы и так…
    то судя по тому, что амеры сегодня летают на орбиту на совдеповских разработках, в совдепии с экономикой всё было ващезашибись?
    По поводу “ок” предлагаю не быть оптимистичнее самих амеров.
    Экономика страны, на мой взгляд, никоим образом не зависит от всей этой либерально-демократической лабуды. Она зависит от природных/человеческих ресурсов и от возможности страны плевать на хотелки ближних и дальних соседей.

    Edgar, 25.09.2011 5:43  
  30. 30

    Да, что тут говорить выбора нет, при всем неуважении к путину – альтернативы нет.
    Так и будем сливать нефть и газ, вместо строительства нефтехимических заводов.
    Так и будем продлевать срок службы АС в место модернизации и строительства новых электростанций.

    И молится что-бы не дай бог нефть не дешевела.

    make, 25.09.2011 9:27  
  31. 31

    [quote comment=”211121″]Я знаю только один пример, когда государство динамично развивалось и модернизировалось под руководством одного человека – Сингапур времён Ли Куа́н Ю.
    [/quote]
    А я знаю еще один, СССР под руководством И.В. Сталина. Да и Ливия под руководством М. Кадаффи отлично жила, вот только развитым демократиям это не понравилось, и поэтому сейчас нет ни СССР, ни Ливии… А нам по прежнему вешают лапшу про то что в стране главное – это выборы из двух и более кандидатов, а то что вокруг разруха и деградация это мелочи, ведь “демократия не означает благополучие” (с) не помню чей.

    Ышь, 25.09.2011 9:41  
  32. 32

    [quote comment=”211137″]
    А я знаю еще один, СССР под руководством И.В. Сталина. Да и Ливия под руководством М. Кадаффи отлично жила, вот только развитым демократиям это не понравилось, и поэтому сейчас нет ни СССР, ни Ливии… [/quote]
    Сюда можно еще добавить ОАЭ, в частности эмират Дубай неплохо так развиваются, либо взять тот же Китай, который развивается семимильными шагами, никакого отношения к демократии не имеет.
    Кстати, для интереса в той же самое демократической Южной Корее на предприятиях практически военная муштра.
    И не стоит забывать что в большинстве случаев производство высокотехнологичых товаров в нашей стране будет не конкурентоспособно, особенно в Сибири, ибо отапливать нужно. В совке ведь не зря производства оказались там где они есть.

    mike, АС будут строить, но так как мощности по производству комплектов ограничены, то в первую очередь будут стараться строить за границей ибо это более прибыльно, а потом у нас. Да и из-за движения зеленых в нашей стране (и гиде у нас нет свободы слова?), даже в достаточно образованном Томске проведи референдум по этому вопросу и получишь отказ. И т.д. и т.п.

    unknown, 25.09.2011 10:40  
  33. 33

    Противно то, что эту комедию дуэт разыгрывает перед нами не стесняясь. Даже коммунисты маскировались. Пртивна реакция зала. У меня есть “Deutcshe Wohencshau” за 1930-е – очень похоже. И ещё – люди есть, но обывателю вбивают в голову мысль о том, что выбирать не из кого!

    leontomsk, 25.09.2011 10:52  
  34. 34

    из-за чего вобще этот внезапный крик?
    хоть бы ссылка какая была
    или смешная картинка накрайняк

    фома, 25.09.2011 11:14  
  35. 35

    Лол. Пока жопы отрывать от стульев не начнете, так и будете ныть.
    “Страна господ, страна рабов”.

    belissima, 25.09.2011 11:34  
  36. 36

    tLS – реформы будут, причём полезные, но жосткие. Линк не дам – не помню где Путин озвучивал планы на будущее. Приватизация закончится не начавшись. И будет период индустиализации.

    В.Путин:

    “…В нормальной экономике (в нормальной – хочу подчеркнуть) рост заработной платы не должен опережать уровень производительности труда, потому что в конечном итоге нечем будет платить. В некоторых странах мы это сегодня и наблюдаем. Можно бесконечно выходить на улицу и протестовать, драться с полицией. Но если казна пустая? Нельзя вечно с протянутой рукой сидеть!…”

    http://premier.gov.ru/events/news/16545/

    КотоВАС, 25.09.2011 12:16  
  37. 37

    я надеюсь, хотя бы на этих “выборах” не будет массовых призывов от вроде бы умных людей:
    а) не ходить на выборы вообще;
    б) забрать бюллетень на память;
    в) испортить бюллетень.
    Выбирать едирасов вроде бы даже неумные не советуют, поэтому тут можно более-менее быть спокойным.

    Как предсказывала теория, и показала практика – голосование “ногами” оттягивает нехилый процент партии-лидеру, особенно, когда не приходит процентов 40 народу, и это непришедший народ кричит “мы против ПЖиВ!”…

    пьющий, 25.09.2011 14:11  
  38. 38

    [quote comment=”211133″][quote comment=”211132″]Edgar, пока эта ирония за одно место не возьмёт – можно быть спокойным, да.[/quote]
    Точно-точно. Но стоит только проявить гражданскую сознательность, так сразу нам все места отпустят, Путин с Медведевым пожалеют о содеянном, все перестанут брать кредиты и заживут по-средствам, а 1,2,3 останутся только в “подальше”.[/quote]
    Вы сейчас только что описали страну, которая ни разу не похожа на США.
    Гражданская сознательность там заканчивается маханием флажком 4го июля, и вывешивание флага все остальные дни.
    Буш-Клинтон-Рейган-Обама регулярно о чем-то сожалеют. Проводят, так сказать, регулярные сеансы сожаления.
    То, что население США живет в кредит (причем, не так, как у нас – 100-300 тысяч, а гораздо больше) – ни для кого не секрет.
    Ну, и все остальное туда же…

    пьющий, 25.09.2011 14:15  
  39. 39

    пьющий, я описал то, что хотел описать (см. комм.24), поэтому Ваши разоблачения язв СШП адресуйте tLSу. Он усиленно делает вид, что они заживающие и вообще не язвы.
    А вот Ваше последнее предложение в комм. 37 изрядно повеселило. Ни теория, ни (тем более) практика Вашего тезиса не подтверждают (или хоть ссылки бы дали…). Вас же в этом убеждает иллюзия, что все непришедшие голосовать обязательно проголосовали бы так, как хотите Вы.

    Edgar, 25.09.2011 14:40  
  40. 40

    россиянам в который раз заложили большой такой за щёку, и россияне радые :)
    всё ок, что

    ahriman, 25.09.2011 14:55  
  41. 41

    ahriman, поправочка: не заложили, а решили не вставлять новый.

    Edgar, 25.09.2011 15:15  
  42. 42

    Edgar, вам до сих пор непонятно, что каждый непроголосовавший по сути отдал свой голос ЕР? Я прямо-таки в затруднении, и не знаю, как ответить…

    пьющий, 25.09.2011 15:32  
  43. 43

    [quote comment=”211149″]… Я прямо-таки в затруднении, и не знаю, как ответить…[/quote]
    Фактами, ссылками, логическими выкладками. Например:
    ____________________________
    “В г. Мухосранске явка составила 30%, из которых 90% проголосовали за ЕР;
    в г. Бабруйске явка составила 89%, из которых за ЕР проголосовали 20%.
    Т.о., практика подтвердила, что высокая явка – смерть для ЕР. Все на выборы!”
    ____________________________
    Чего уж проще..?
    Всё остальное – Ваши фантазии.

    Edgar, 25.09.2011 15:52  
  44. 44

    Давно уже клею в подъезде плакаты http://rosagit.wordpress.com и народ их срывает) значит работает. Чем больше народа будет их клеить тем больше шансов, что до обывателя дойдет что его имеют.

    абдурахман, 25.09.2011 16:23  
  45. 45

    [quote comment=”211137″][quote comment=”211121″]Я знаю только один пример, когда государство динамично развивалось и модернизировалось под руководством одного человека – Сингапур времён Ли Куа́н Ю.
    [/quote]А я знаю еще один, СССР под руководством И.В. Сталина.[/quote]
    Не надо путать божий дар с яичницей. Есть этап развития государства, который отлично проходит при диктатуре. Это “деревенская индустриалиация”. Когда в аграрной стране огромные массы рабочей силы устремляются в города, строят новые заводы и буквально в считанные годы в разы увеличивают выпуск промышленной продукции.

    Вот именно это было в СССР при Сталине. Именно это наблюдается в Китае.

    А вот следующий этап – переход к постиндустриальному обществу и высокому уровню жизни в СССР не получился.

    tLS, 25.09.2011 17:00  
  46. 46

    [quote comment=”211151″]Давно уже клею в подъезде плакаты http://rosagit.wordpress.com и народ их срывает) значит работает. Чем больше народа будет их клеить тем больше шансов, что до обывателя дойдет что его имеют.[/quote]
    абдурахман, это означает лишь то, что работает закон 67-ФЗ. Распространяемые Вами плакаты нарушают статью 54 и 56 этого ФЗ. Потому их и срывают.

    Edgar, 25.09.2011 17:04  
  47. 47

    Вообще, тезис “обязательный фактор для развития экономики – независимый суд” мне очень понравился.
    ———————————————————-
    Дебилам на ставке не понять таких проблем. Когда отбирают бизнес, или продают длома вместе с людьми, как Новожилов.

    Edgar, слушай, заткнись уже. Тебя отсюда надо выпилить, как провокатора.

    Мы еще в прошлом году выяснили, как низкая явка на фоне высокой явки сторонников едра обеспечивает высокий процент едра.

    Мы все в курсе, что административный ресурс работает исключительно на повышение явки сторонников едра. Из на фоне низкой явки 15% от общего списка избирателей, которые имеет ЕР, становятся 45 процентами от тех, кто пришел на выборы.

    Клинические случаи 80% явки из-под палки в СИЗО и в общежитиях мы не будем рассматривать, потому что там создана карательная система.

    Берем исходники. Едро мобилизует свои 15% сторонников.
    Итак, всего на участке 100 человек, сторонники Едра – это 15 человек.
    В случае прихода на участок 100 человек едро получает свои 15% голосов (15 из 100 – это 15%)
    В случае прихода на участок 30 человек едро получает уже 50% голосов (15 из 30 – это 50%).

    Клинические случаи 80% явки из-под палки в СИЗО и в общежитиях мы не будем рассматривать, потому что там создана карательная система из таких как Лучшевы и его карательные отряды бойцов. Да, 10% участков обеспечат явку через принуждение, как это происходит в общежитиях, но это два округа, Вузовский и Кировский.

    Hgfhdr, 25.09.2011 17:08  
  48. 48

    [quote comment=”211153″]это означает лишь то, что работает закон 67-ФЗ. Распространяемые Вами плакаты нарушают статью 54 и 56 этого ФЗ. Потому их и срывают.[/quote]
    Кто их срывает, прокурор что-ли? Бестолочь ты узкоглазая. Обычная уборщица полезет смотреть закон? Какой же ты убогий, едробот. Плакаты срывают из-за ненависти к партии жуликов и воров и к их символике.

    Hgfhdr, 25.09.2011 17:12  
  49. 49

    Edgar, при всей моей ненависти к подобным быдло-активаторам – данный плакат нарушает закон, который ЕР написала под себя. Выходит, что у нас и в самом деле демократия – когда кучка говнолюдей пишет законы, по которым вынуждены жить остальные? И именно эту демократию вы предлагаете “не трогать”?

    пьющий, 25.09.2011 17:25  
  50. 50

    Hgfhdr, лобзик обломите – меня выпиливать. Особенно, с такой примитивной логикой и сявочной манерой общения в сети.
    Кто Вам сказал, что из 70%, не пришедших на выборы в Вашем втором случае, все проголосуют против ЕР в Вашем первом случае? Сильно хоцца, чтоб так было? Хотеть не вредно.
    Про плакаты – в самую точку попали… Теперь мы будем знать, что антиедросовские плакаты срывают из-за ненависти к едру.

    Edgar, 25.09.2011 17:25  
  51. 51

    [quote comment=”211156″]…И именно эту демократию вы предлагаете “не трогать”?[/quote]
    Упаси бог! Я как раз предлагаю похерить и эту, и вообще любую существующую демократию, как похерили коммунизм. И на тех же самых основаниях – принципиальная недостижимость.
    Однако, закон есть закон, под кого бы он не был написан. И пока за незаконную агитацию кажись никого не посадили, что странно, ведь могли бы и таким образом с оппозицией расправляться. Да и в продвинутых демократиях агитация “против” не приветствуется или тоже запрещена. Там то под кого закон писали?

    Edgar, 25.09.2011 17:38  
  52. 52

    [quote comment=”211157″]Кто Вам сказал, что из 70%, не пришедших на выборы в Вашем втором случае, все проголосуют против ЕР[/quote]
    Потому что ЕР мобилизует всегда одно и то же количество сторонников, это 15% от списочного состава избирателей. Абсолютное количество проголосовавших за едро на каждом округе всегда одно и то же. Ресурс Ер ограничен. Поэтому задача едра мобилизовать его на 100%

    Естественно, те, кто не является сторонником едра, голосовать за него не будут. Они или останутся дома, обеспечивая ЕР высокий удельный процент, или придут на участок и проголосуют за любую другую партию.

    В последнем случаем, сам факт их прихода на участок снизит удельный процент голосов за Единую Россию. Картинка сложится объективная. Задача выборов – это банально подтвердить, что ЕР имеет не более 15% отвсех избирателей.
    Задача выборов – это подтвердить то, чточисло сторонников ЕР ограничено.

    Хотите это проверить? Хотите увидеть у ЕР ее реальные 15%?
    Не верите? Просто приходите на выборы! Никакой сверхзадачи.

    Hgfhdr, 25.09.2011 17:39  
  53. 53

    Ага. Чтобы подтвердить или опровергнуть столь глубокие умозаключения столь уважаемого всем известного мыслителя с ником Hgfhdr, я обязательно прибегу на выборы. И мне должны быть пофиг всякие там Эрроу, херова туча учёных, институты изучения демократии, и все ранее проводившиеся исследования, ведь Hgfhdr думает, что они ошибочны, и вообще нефиг думать – идти надо.
    Моск народу мутят, имитируя борьбу нанайских мальчиков, только бы народ принял лукавые правила демократической игры и не допёр наконец, что любая демократия через выборы – есть лохотрон.

    Edgar, 25.09.2011 17:59  
  54. 54

    [quote comment=”211160″]Моск народу мутят, имитируя борьбу нанайских мальчиков, только бы народ принял лукавые правила демократической игры и не допёр наконец, что любая демократия через выборы – есть лохотрон.[/quote]
    Я согласен на лохотрон, если он обеспечивает средний доход гражданина в стране на уровне эдак $40+k в год, да ещё обеспечивает ему защиту от преступности, спокойную старость и уверенность в завтрашнем дне.

    Сегодняшнее российское “отсутствие лохотрона” почему-то ни одному из этих критериев не соответствует. А финский лохотрон – соответствует. Интересно, как же так получается? Наверное Финляндия очень богата полезными ископаемыми?

    tLS, 25.09.2011 18:03  
  55. 55

    [quote comment=”211138″]И не стоит забывать что в большинстве случаев производство высокотехнологичых товаров в нашей стране будет не конкурентоспособно, особенно в Сибири, ибо отапливать нужно.[/quote]
    В производстве высокотехнологичных товаров стоимость отопления составит в самом плохом случае пару процентов.

    Например, один из лидеров в этом самом высокотехнологичном производстве – солнечная Финляндия. Наверное в Финляндии сильно теплее, чем в Петербургской промзоне? Почему же ещё СССР активно закупал в Финляндии продукцию судостроительной отрасли, например?

    tLS, 25.09.2011 18:05  
  56. 56

    Что для запада хорошо – для России плохо. Истерия в западных сми вокруг выдвижения Путина, говорит о том – что всё правильно.

    Desr, 25.09.2011 18:07  
  57. 57

    [quote comment=”211163″]Что для запада хорошо – для России плохо. [/quote]
    Равенство людей перед законом и независимый суд – плохо для России?

    tLS, 25.09.2011 18:13  
  58. 58

    [quote comment=”211160″]Моск народу мутят, имитируя борьбу нанайских мальчиков, только бы народ принял лукавые правила демократической игры и не допёр наконец, что любая демократия через выборы – есть лохотрон.[/quote]
    Не подменяйте понятия. Пока ЕР не выработает институт импичмента и карательный мер к чиновникам – при ЛЮБОЙ системе управления мы будем иметь ровно ту же жопу.
    А ЕР не будет рубить тех ссук, на которых сидит. Хотя бы потому, что кроме этих самых ссук – никто ЕР и не поддержит, если правда откроется.

    p.s. вчера с ребенком смотрели Гарри Поттера с орденом Феникса, так была хорошая фраза “Моя мама читает “Вестник магии”, а “ВМ” не может врать! Гарри Поттер пидорас!”. Навевает, знаете ли…

    пьющий, 25.09.2011 18:16  
  59. 59

    [quote comment=”211164″][quote comment=”211163″]Что для запада хорошо – для России плохо. [/quote]
    Равенство людей перед законом и независимый суд – плохо для России?[/quote]
    Да достаточно у нас народу сидит за дело и права свои отстоять можно. Хотя наверно недостаточно, при Сталине побольше было, примерно столько же сколько сейчас в США сидит..
    Даж Европейский суд признал что дело Ходора не является политическим, за дело значит сидит)) нормально у нас с правосудием. Неужто Путин против равенства перед законом?)

    Desr, 25.09.2011 18:35  
  60. 60

    Desr, судя по тому, что путин ездит непристёгнутый – плевал он на равенство перед законом )

    tLS, 25.09.2011 18:38  
  61. 61

    Ну почему сразу плевал, он бы с удовольствием заплатил штраф, только его что-то никто не выписал) Да и откуда нам знать, может у его службы безопасности свои требования и регламенты подобных поездок.

    Desr, 25.09.2011 19:11  
  62. 62

    Desr, вот в том и дело, что “регламенты” должны быть едины для всех.

    tLS, 25.09.2011 19:18  
  63. 63

    tLS, не стоит меня трактовать в удобной тебе форме. Я не говорил, что у нас лохотрон отсутствует. Он есть везде, где есть демократические выборы.
    Не совсем я понял, зачем ты к Финляндии постоянно обращаешься.
    Явка на выборы в Финляндии мало отличается от нашей. По крайней мере, связывать благосостояние финнов с их электоральной активностью оснований нет.
    Структура экономики (в процентах по отраслям) у нас с ними тоже на удивление похожа – наибольшая и примерно одинаковая доля доходов из “промышленности” и из “сферы услуг”. Вот только у нас в этой сфере преобладает околофинансовая деятельность, а у них околотуристическая. Что ещё? С госдолгом у них не айс…, да и налоги не самые гуманные.
    Получается, что твоё желание (в России сделать, как Финляндии) вполне реализуемо. Нужно только набрать иностранных займов до 40% ВВП, раздать из этих займов каждому россиянину (включая грудных детей и парализованных) по 10kЕвро, поднять налоги до финского уровня, подвесить за “я извиняюсь” всех банкиров, а их бонусы и проценты от кредитов пустить на развитие туризма. Потом можно будет подать прошение о входе в состав Финляндии.

    Edgar, 25.09.2011 19:19  
  64. 64

    [quote comment=”211170″]Не совсем я понял, зачем ты к Финляндии постоянно обращаешься.
    Явка на выборы в Финляндии мало отличается от нашей. По крайней мере, связывать благосостояние финнов с их электоральной активностью оснований нет.[/quote]
    А с чем есть основания связывать благосостояние финнов? В чем секрет того, что их ВВП на душу населения более чем в 2 раза превышает российский? И это у них нефти нет.

    С чем связан тот факт, что Финляндия в Ease of Doing Bussiness на 13 месте, а Россия – на 123, рядом с Угандой, Мозамбиком и Танзанией?

    tLS, 25.09.2011 19:30  
  65. 65

    Да эти рейтинги они под себя и составляют, намеренно или под натиском сми (ходорсковского посадили – беспредел!!!) занижая определенные страны. Покрайней мере большая доля подобных страхов в этих рейтингах присутсвует. Да и что говорить о рейтингах.. одна история с S&P по американскому рейтингу довольно показательна.

    Desr, 25.09.2011 19:39  
  66. 66

    Desr, Ходорковского посадили – это действительно тревожный знак.

    В какой стране ты бы предпочёл назвать свой бизнес за свои деньги – где предпринимателей сажают по указке властей, где к тебе в любой момент может прийти какой-нибудь “пожарник” и закрыть тебя, где суд защищает интересы близких к власти, а не решает по справедливости или же в нормальной цивилизованной стране?

    tLS, 25.09.2011 19:41  
  67. 67

    [quote comment=”211169″]Desr, вот в том и дело, что “регламенты” должны быть едины для всех.[/quote]
    Не все так просто в законах как кажется. А то у нас многие несогласные специально ходят отстаивать “статью 31″ по такому же “законному” принципу) А другие их дубинками тож законно долбят)

    Desr, 25.09.2011 19:42  
  68. 68

    [quote comment=”211173″]В какой стране ты бы предпочёл назвать свой бизнес за свои деньги – где предпринимателей сажают по указке властей, где к тебе в любой момент может прийти какой-нибудь “пожарник” и закрыть тебя, где суд защищает интересы близких к власти, а не решает по справедливости или же в нормальной цивилизованной стране?[/quote]

    Да не переживай ты, и у нас всё наладится. И крыс вытравят. Своё имя и работу они тоже берегут, смысл прикрывать кого-то может быть только из за шантажа и угроз. Мы не Грузия где можно было позволить расформировать полностью МВД и создать всё с нуля, сделав полицию самой высооплачиваемой, мы немного побольше страна и посложнее.

    Desr, 25.09.2011 19:48  
  69. 69

    Desr, закон, как известно, что дышло.
    Именно поэтому всё упирается в суд. Российский суд считает, что колотить мирного гражданина дубинками – это ОК и вообще гражданину надо бы впаять 15 суток.

    Нормальный же суд считает немного иначе и поэтому Чичваркин в Лондоне спокойно проводит свои акции и никто никого дубинками не бьёт.

    tLS, 25.09.2011 19:49  
  70. 70

    [quote comment=”211165″]
    Не подменяйте понятия. Пока ЕР не выработает институт импичмента и карательный мер к чиновникам – при ЛЮБОЙ системе управления мы будем иметь ровно ту же жопу.
    [/quote]

    пьющий, ровно ту же Ж имеют все, а не только мы. А про создание эффективной карательной системы я тут уже всем ужи продырявил. Только это и считаю единственным выходом их нашей Ж. А способом привести к созданию такой системы считаю отказ от выборов козлов в пользу принятия выборов их “вознаграждения” за заслуги.

    [quote comment=”211171″]
    А с чем есть основания связывать благосостояние финнов? В чем секрет того, что их ВВП на душу населения более чем в 2 раза превышает российский? И это у них нефти нет.
    [/quote]
    Причины я перечислил. Читай ещё раз.

    Edgar, 25.09.2011 19:51  
  71. 71

    [quote comment=”211175″][quote comment=”211173″]В какой стране ты бы предпочёл назвать свой бизнес за свои деньги – где предпринимателей сажают по указке властей, где к тебе в любой момент может прийти какой-нибудь “пожарник” и закрыть тебя, где суд защищает интересы близких к власти, а не решает по справедливости или же в нормальной цивилизованной стране?[/quote]
    Да не переживай ты, и у нас всё наладится.[/quote]
    Конечно наладится. Но не при Путине. Поскольку именно Путин автор сегодняшней коррупционной системы.

    tLS, 25.09.2011 19:51  
  72. 72

    Edgar, ты какую-то фигню написал, а не причины. Высокие налоги никак не могут быть причиной высокого ВВП. И уж тем более они не являются причиной простоты ведения бизнеса.

    Поэтому напиши, пожалуйста, ещё раз.
    1. Почему в Финляндии такой высокий ВВП, а в России низкий?
    2. Почему Финляндия находится на вершине рейтинга Ease of Doing Business, а России внизу.

    tLS, 25.09.2011 19:53  
  73. 73

    [quote comment=”211176″]Desr, закон, как известно, что дышло.
    Именно поэтому всё упирается в суд. Российский суд считает, что колотить мирного гражданина дубинками – это ОК и вообще гражданину надо бы впаять 15 суток.

    Нормальный же суд считает немного иначе и поэтому Чичваркин в Лондоне спокойно проводит свои акции и никто никого дубинками не бьёт.[/quote]
    Ой нуну, не верю что ты не видел как британские, немецкие, американские полицейские разгоняют дубинками и задерживают протестующих. Похлеще наших!) Конечно это меньше афишируется и крутится в сми.

    Desr, 25.09.2011 19:55  
  74. 74

    Desr, а ты, как я понимаю, видел? Может ещё и участвовал? А я вот был в Москве на Триумфальной. И видел абсолютно неадекватную реакцию милиции и властей на происходящее. Хотя, слава Путину, дубинкой не получил.

    Я вот за последние годы видел только один пример, как в Европе дубинками разгоняли мирную демонстрацию – это было в Штутгарте. Только после этого в Баден-Вюртемберге (Штутгарт – столица этой земли) впервые за последние 50 лет сменилась власть. Неплохая реакция общества, не правда ли?

    То что в Европе “разгоняют дубинками и задерживают” погромщиков – это чистая правда и это правильно. А вот мирно протестовать в цивилизованной стране можно без риска получить по сопатке дубинкой и загреметь в участок.

    tLS, 25.09.2011 20:01  
  75. 75

    [quote comment=”211177″][quote comment=”211165″]
    Не подменяйте понятия. Пока ЕР не выработает институт импичмента и карательный мер к чиновникам – при ЛЮБОЙ системе управления мы будем иметь ровно ту же жопу.
    [/quote]

    пьющий, ровно ту же Ж имеют все, а не только мы. А про создание эффективной карательной системы я тут уже всем ужи продырявил. Только это и считаю единственным выходом их нашей Ж. А способом привести к созданию такой системы считаю отказ от выборов козлов в пользу принятия выборов их “вознаграждения” за заслуги.[/quote]
    Не совсем понял рецепт счастья. Можно более простым языком? :)

    пьющий, 25.09.2011 20:58  
  76. 76

    tLS, отличие ВВП на ДН всего в 2-3 раза – не самая крутая разница на фоне других различий (территория, население, значимость для других и т.п.). Но изволь.
    Аналогичный финскому госдолг дал бы _каждому_ россиянину около 10000 евро. Согласись, не плохое подспорье было бы малому и среднему бизнесу, особенно, семейному. Повышение налогов до аналогичного финскому уровня ликвидирует малоэффективных бездельников, всякого рода рогокопытные и перепродавальческие конторы. И про банки ещё я говорил. Поинтересуйся, сколько банков в Финляндии и какие они. Сравни с нами и представь, какая орава у нас пилит бабало с населения, не производя вообще никакого продукта.
    Вот тебе и причины ВВП на душу.

    Относительно Ease of Doing Business ответить затрудняюсь. Мутная тема – эти рейтинги. Вон Грузия и саму Финляндию перещеголяла в этом деле. Причём, по основным показателям структуры этого рейтинга перещеголяла в 5-10 раз. Может туда поедешь? Ну её – эту Финляндию.

    Edgar, 25.09.2011 21:19  
  77. 77

    пьющий, если начну объяснять, то рискую нарваться на гнев посетителей, поскольку боян.
    Вкратце. Вместо выборов козлов следовало бы выбирать степень вознаграждения этих козлов по результатам их деятельности. Ключевое условие: именное голосование. Механизм не сложный, но повторно излагать его тут будет некорректно. Если включить мозги, то остальное можно додумать самостоятельно. Критика рецепта не принимается, во избежание гиперсрача. Если есть интерес, то ответы на все возможные вопросы и возражения уже есть в прошлых темах – найти по ключевым словам не проблема.

    Edgar, 25.09.2011 21:25  
  78. 78

    Анектод в тему

    Рабинович рассуждает вслух:
    – Раньше были фараоны и евреи. Фараонов нет, евреи остались.
    – Потом были римляне и евреи. Римлян нет, евреи остались.
    – Потом был русский царь и евреи. Царя нет, евреи остались.
    – Потом был Гитлер и евреи. Гитлера нет, евреи остались.
    – Еще была КПСС и евреи. КПСС нет, евреи остались.
    – Теперь есть Путин и есть евреи…
    – Вы на что это намекаете? – спрашивает Рабиновича человек из ФСБ.
    – Нет-нет, – отвечает Рабинович – просто евреи вышли в финал.

    Roman, 25.09.2011 22:56  
  79. 79

    не любят они путина

    pngn, 25.09.2011 23:47  
  80. 80

    [quote comment=”211160″]Ага. Чтобы подтвердить или опровергнуть столь глубокие умозаключения, я обязательно прибегу на выборы. И мне должны быть пофиг всякие там Эрроу, херова туча учёных, институты изучения демократии, и все ранее проводившиеся исследования[/quote]
    Вот такое гавно ученые, вместо того, чтобы на практике проверить процесс, они будут его моделировать и получать за это деньги. Наверное, поэтому в России и падают спутники, потому что в НИИ Оптики и атмосферы, где работает уважаемый Edgar, чересчур увлекаются моделированием того, что будет при 100% надежности, при 30% и так далее..

    Edgar, для того чтобы проверить результаты выборов при явке 100%, нужно прийти на 100% явки и посмотреть, что получится. Если процедура выборов настроена на 100% явку, имеет материальное обеспечение на 100%, когда политическая система настроена так, что исходит из 100% ответственности каждого, то выпускать эту систему на орбиту с 30% запасом топлива или надежности, это значит, не вывести спутник на орбиту гарантированно. Не надо нам бракованной страны, пусть брак останется только в стенах Института оптики атмосферы, пускающего в океан наши спутники. Нам нужна страна, надежная на 100%, надежность которой базируется на использовании 100% политической системы.

    Не может какое-то лукавое моделирование выборов быть более достоверным, чем выборы. Не могут выборы существовать в области моделирования, это чисто прикладной процесс.

    Hgfhdr, 26.09.2011 0:16  
  81. 81

    Расслабьтесь, Hgfhdr, я говорил не о моделировании, а об исследовании результатов реальных выборов. Без всяких ненавистных Вам моделей. Выводы не утешительны для Вас: повышение явки приводит к увеличению голосов в пользу кандидата от власти.

    Edgar, 26.09.2011 1:52  
  82. 82

    Edgar, зачем вы это говорите, если четвертого декабря мы выбираем партию и повышение явки избирателя приводит к уменьшению процента голосов в пользу партии от власти.

    Hgfhdr, 26.09.2011 2:46  
  83. 83

    Hgfhdr, хорошая мантра, если ничего иного нет.
    Повторяйте её 108 раз в день и будет вам счастье.

    Edgar, 26.09.2011 2:57  
  84. 84

    Зачем вы это говорите, если повышение явки избирателя приводит к уменьшению процента голосов, отданных за партию власти.

    Hgfhdr, 26.09.2011 2:59  
  85. 85

    [quote comment=”211183″]tLS, отличие ВВП на ДН всего в 2-3 раза – не самая крутая разница на фоне других различий (территория, население, значимость для других и т.п.).[/quote]
    Прекрасно, прекрасно.
    А давай тебе доход покрутим в 2-3 раза. В меньшую сторону, или в большую, без разницы. Не самая крутая разница у тебя в жизни произойдёт?

    Но изволь.
    [quote comment=”211183″]Аналогичный финскому госдолг дал бы _каждому_ россиянину около 10000 евро. Согласись, не плохое подспорье было бы малому и среднему бизнесу, особенно, семейному.[/quote]
    Не надо переносить мещанские категории уровня “занял у соседа до получки” на макроэкономику. Госдолг это штука чуть более сложная.

    Начать следует с того, что помимо государственного внешнего долга, который у РФ действительно феноменально мал, существует ещё и частный внешний долг. А вот здесь уже не 3% ВВП, а все 30%.

    Продолжим тем, что далеко не все влитые в страну деньги идут на развитие производства. В Россию ежегодно приходит колоссальный объём экспортной выручки от нефти и газа. И что, все эти деньги идут на развитие производства? Нет, большая их часть банально прожирается и тратится на импорт готовых изделий потребления. Поэтому даже если завтра Россия начнёт наращивать внешний долг, то это даст не скачок производства, а скачок потребления и инфляции, как это было в Греции.

    [quote comment=”211183″]Повышение налогов до аналогичного финскому уровня ликвидирует малоэффективных бездельников, всякого рода рогокопытные и перепродавальческие конторы. [/quote]
    Ага, в России недавно подняли налоги. Всё что этим ликвидировали – белую зарплату в большинстве маленьких компаний. А ненавидимые тобой перепродавальческие конторы как раз всегда помирают последними. Не забыл, что первым массовым бизнесом в новой России была банальная мелкая торговля – от лотков до челноков?

    [quote comment=”211183″]Относительно Ease of Doing Business ответить затрудняюсь. Мутная тема – эти рейтинги. Вон Грузия и саму Финляндию перещеголяла в этом деле. Причём, по основным показателям структуры этого рейтинга перещеголяла в 5-10 раз. Может туда поедешь? Ну её – эту Финляндию.[/quote]
    Так это прекрасно, что перещеголяла. В Грузии за последние годы действительно проведено множество очень полезных структурных реформ, многие из которых не помешали бы и в России. Простейший пример – почему постановка на регистрационный учёт автомобиля в Грузии занимает 15 минут, а в России – от 2 до 6 часов? Это наш климат холодный виноват, что у нас госконторы не могут по-человечески работать или что? Или может быть виноват тот факт, что из-за властной монополии начальник каждой госконторы понимает, что его благополучие зависит не от отношения к нему народа, а от того, как он начальника задабривает?

    tLS, 26.09.2011 3:07  
  86. 86

    Надо просто знать, когда приезжать машину регистрировать.
    Развивайте чувство времени.
    Ближайшие 4 года будут очень суровые. Лунтикам здесь не место.
    Даже у Путина кишка тонковата, Сталин нужен.

    qqq, 26.09.2011 9:38  
  87. 87

    [quote comment=”211067″]Это уже не смешно. Скучно.
    Хочу кандидата с фамилией Ктонибудьдругой.[/quote]

    Ну так иди на выборы. Там как всегда будет Жириновский, например :)

    Me, 26.09.2011 10:04  
  88. 88

    [quote comment=”211189″]Расслабьтесь, Hgfhdr, я говорил не о моделировании, а об исследовании результатов реальных выборов. Без всяких ненавистных Вам моделей. Выводы не утешительны для Вас: повышение явки приводит к увеличению голосов в пользу кандидата от власти.[/quote]
    Это никак не противоречит идее призыва граждан на выборы с целью проголосовать за любую партию кроме едра.

    Anonymous, 26.09.2011 10:10  
  89. 89

    [quote comment=”211189″]я говорил не о моделировании, а об исследовании результатов реальных выборов. Без всяких ненавистных Вам моделей.[/quote]
    Тут фигурировали какие-то нерусские фамилии типа Эрроу. Значит ли это, что вы, Edgar, опираетесь на западный опыт – опят голосования, опыт подсчета статистики и проч?.
    А вам не приходила в голову мысль, что неспроста родилась шутка “партия, выбранная большинством голосов электората, вовсе не та партия, которая нравится большинству населения страны”, и западные технологии работают у нас не везде?

    пьющий, 26.09.2011 11:41  
  90. 90

    tLS, мой личный доход покрутить в 2-3 раза – это как раз то, что я имею в зависимости от состояния нашей экономики. Потому и счёл возможным дать такую аналогию.

    Не совсем я понял на счёт пускания внешних вливаний на импорт готовых изделий потребления. Т.е. наш доход народ съедает в виде ножек Буша и китайского молока? Или как? Какие готовые изделия потребления ты имел в виду? На развитие чего они влияют?

    Если ты показываешь полный внешний долг, то почему только у России? Сразу привёл бы его и для Финляндии. Сравнение стало бы более наглядным (150% от их ВВП), чем пафосное “все 30%” у нас, и было бы что раскидывать на душу населения: 68k$ на каждое финское рыло вместо скромных 10kЕвро, о которых я заикнулся. Ведь частный внешний долг на жратву точно не тратится.
    Впрочем, если тебе не нарвится такая аналогия, то можно прменить обратную, вполне допустимую даже в среде околофинансовых аналитиков из СМИ: “давайте у каждого финна отберём 68k$ и посмотрим на их благосостояние”. Если ВВП сичтают на душу населения, то и долг следует учитывать таким же образом.
    Короче, долг есть долг, и ничего хорошего в нём нет. По крайней мере, сравнивать финансовое положение стран на основе этого параметра более корректно, чем на основе индекса лёгкости ведения бизнеса. Как безрассудные внешние заимствования могут аукнуться в условиях развитой демократии, – это мы прямо сейчас наблюдаем. Жахнет так, что никакая лёгкость бизнеса не поможет. У той же Греции этот индекс лёгкости был существенно лучше нашего, и что дальше? Сильно помогло?

    По налогам я уже понял: тебе не нравятся высокие русские налоги. Эти налоги заметно ниже, чем в Китае, Японии, лидирующих экономиках европы типа Германии, Италии, Франции (с Финляндией, кстати, я тебе случайно соврал – у нас с ними уровень примерно одинаковый). На каком основании налоги у нас должны быть ещё меньше?

    С прекрасной Грузией ты меня тоже в тупик поставил. Такое ощущение, что от каждой страны себе ты можешь выбрать самое хорошее, а остальное оставить мне или соседу. Тебе не кажется, что это “хорошее” сильно связано с “плохим”? Можно по примеру Саакашвили накачать экономику чужим (и нашим в том числе) баблом, провести образцово-показательные реформы полиции, налоговой системы, содействия бизнесу и т.п. (Делать это придётся по примеру того же Саакашвили, параллельно с зажимом оппозиции и СМИ, но кого это волнует?) Но я сильно сомневаюсь, что наши “друзья” окажутся столь же великодушными по отношению к России, как мы по отношению к Грузии, и не затребуют с нас в один прекрасный момент всех выплат по кредитам, доведя нас до дефолта. А ведь Россия вполне может это сделать без особого для себя вреда.

    Можно думать о том, как взять из мирового опыта всё самое хорошее, но не получить в придачу плохое. Но мировой опыт в этом оказался бедноват. Всё это достойный предмет обсуждения, но я не могу связать его с призывами к большей демократизации и вообще с демократией в её нынешней трактовке. Уже ясно, что есть примеры успешных экономик при отсутствии демократии и примеры дохлых стран с процветающей демократией. Зачем каждую дыру в стране пытаться заткнуть этим жупелом?

    Между тем, твой последний возглас “из-за властной монополии начальник каждой госконторы понимает, что его благополучие зависит не от отношения к нему народа, а от того, как он начальника задабривает” является прямой темой обсуждения. Ведь то же самое происходит в демократических странах. Именно это обстоятельство заставляет меня искать иные способы формирования власти, кроме пресловутых выборных процедур в представительной демократии. Но пока мы (вы) поддерживаете эти процедуры своим участием, чиновникам живётся очень хорошо и никто из них о лучшем думать точно не станет. Всё своё недовольство дефектной системой мы (вы) будем выражать путём вброса новых паразитов в их любимую среду обитания – в дефектную систему. Весь пар в свисток уходит.

    Edgar, 26.09.2011 17:26  
  91. 91

    [quote comment=”211200″]
    [quote comment=”211189″]Выводы не утешительны для Вас: повышение явки приводит к увеличению голосов в пользу кандидата от власти.[/quote]
    Это никак не противоречит идее призыва граждан на выборы с целью проголосовать за любую партию кроме едра.[/quote]
    Если бы у едра действительно было 15%, как тут многие размечтались, то да. Но проблема в том, что даже без подтасовок, вбросов и т.п. едро выигрывает с заметным отрывом. И будет выигрывать до тех пор, пока всё не посыпется в пропасть. А потом появится новое “едро”, как это уже было, и продолжится сказка про белого бычка. Нравится сказка – иди голосуй. Есть правда вариант с двумя “едрами”, которые будут на благо друг другу поочереди доводить свою страну до лихорадки и все остальные до разорения, как это делают США.

    Edgar, 26.09.2011 17:35  
  92. 92

    пьющий, при чём здесь “западные технологии”? Я опираюсь на любой полезный опыт. И не столько западный (попыток построить зависимость результатов западных выборов от явки я не встречал), и не только своих “единомышленников” (не очень то их много). Могу дать ссылку на исследовательскую статью моего заочного российского оппонента, который использовал мой приём анализа результатов голосования для обоснования прямо противоположных выводов в духе “все на выборы!”. Впрочем и он убедительно показал, что партия власти выигрывает от высокой явки и побеждает в любом случае.

    Edgar, 26.09.2011 17:48  
  93. 93

    [quote comment=”211203″][quote comment=”211200″]
    Это никак не противоречит идее призыва граждан на выборы с целью проголосовать за любую партию кроме едра.[/quote]
    Если бы у едра действительно было 15%, как тут многие размечтались, то да. Но проблема в том, что даже без подтасовок, вбросов и т.п. едро выигрывает с заметным отрывом.[/quote]
    В наших силах как минимум лишить едро конституционного и даже абсолютного большинства, а это уже результат.

    Витька, 26.09.2011 17:52  
  94. 94

    [quote comment=”211205″][quote comment=”211203″][quote comment=”211200″]
    Это никак не противоречит идее призыва граждан на выборы с целью проголосовать за любую партию кроме едра.[/quote]
    Если бы у едра действительно было 15%, как тут многие размечтались, то да. Но проблема в том, что даже без подтасовок, вбросов и т.п. едро выигрывает с заметным отрывом.[/quote]
    В наших силах как минимум лишить едро конституционного и даже абсолютного большинства, а это уже результат.[/quote]
    первый разумный комментарий

    withoutcrew, 26.09.2011 18:00  
  95. 95

    [quote comment=”211205″]
    В наших силах как минимум лишить едро конституционного и даже абсолютного большинства, а это уже результат.[/quote]
    Ещё один мечтатель…
    Чегож до сих пор не лишили, если это в ваших силах?
    Каждый раз перед каждыми выборами вот так орут “могём!”, а толку ноль.
    С зубовным скрежетом пытаясь учесть мыслимые и немыслимые злоупотребления на выборах, противники едра смогли виртуально отсосать от него 11% мест в госдуме 2007 года выпуска, и никуда его большинство не делось.
    Ну а если бы даже исчезло конституционное большинство, то какой же это “уже результат”? Президентское вето преодолевать не смогут? Ой как это им было нужно! Законы конституционные не смогут продвинуть? А кто-то кроме них сможет? Чего хорошего вы ждёте, кроме “морального удовлетворения” от ЧСВ?
    Я скажу, что сразу появится при паритете мест в думе: грызня на потеху всему народу; имитация кипучей парламентской деятельности с нулевым результатом, как это было на Украине пару лет назад.

    Их не большинства надо лишать, а чувства безнаказанности. Пускай они там хоть 100% мест займут, но при этом знают, что если делами благосклонность народа не заслужат, то не места депутатского лишатся, а того места, которым на этом депутатском месте сидели.

    Edgar, 26.09.2011 19:16  
  96. 96

    Edgar,
    Кстати, раз уж вы тут появились и снова про выборы… Вы не читали проект “Облачной Демократии”? Интересно ваше мнение. Часть идей там совпадает с вашими (не про наказание, про другие части), если я правильно понял их и вас.

    Shooter__Andy, 26.09.2011 20:39  
  97. 97

    Edgar – это коллективный клиент, типичный мудозвон от едра. Едробот, слашали про такое 30-ти рублевое сетевое гавно, напичканное телегами?

    Так вот, у меня только одно желание – опустить едро до 15%, а потом за все хорошее тупо морду козлам разбить.

    Artfs, 26.09.2011 23:10  
  98. 98

    Тут Медведева хвалили, а он только что Кудрина уволил за небольшую критику) Разбрасывается хорошими кадрами, обидчивый такой.

    Desr, 26.09.2011 23:49  
  99. 99

    Причем вовремя, как раз перед намечающимся новым кризисом.

    Desr, 26.09.2011 23:51  
  100. 100

    Shooter__Andy, и Вам здравствуйте.
    Принципы ОД, на мой взгляд, – неплохой дефибриллятор для загибающейся концепции представительной демократии. Впрочем, весёлая может получиться забава для народа…
    Если конкретно, то:
    “Гибкий выбор” – давать возможность гражданину чаще высказывать своё мнение о деятельности представителя – это не совсем то, что может отразиться на самочувствии избранника должным образом, – иной и не почешется.
    “Матричное делегирорвание” сильно напомнило общероссийскую эпопею скупки/распродажи/вкладывания ваучеров. Думаю, всё будет проходить именно в этой коммерческой форме. И, скорее всего, возмездное делегирование полномочий очень быстро будет узаконено.
    “Принудительная честность” – пыль в глаза. Хоть по замыслу она должна быть добровольной, никто не может заставить избранника открыть о себе всю затребованную народом правду. В результате весь срок реализации своих властных полномочий избранник будет занят опровержением различных слухов о себе и распространением слухов о других. Они собственно и сейчас этим занимаются, однако с учётом первого принципа это увлекательное шоу обещает заиграть новыми красками и гранями.

    Честно говоря, никаких особых совпадений между двумя моделями я не обнаружил. Кардинальных различий значительно больше. О таких совпадениях обычно говорят “совпадает с точностью до наоборот”.
    Вопреки первому принципу я предлагаю каждому высказывать своё мнение один раз для одного избранника, и зримо вкладывать это мнение в реальное вознаграждение герою.
    Вопреки второму принципу я просто ликвидирую институт представительства, как таковой.
    Вопреки третьему – призываю самих граждан к добровольному отказу от анонимности выставления своих оценок герою с возможностью моментального контроля за правомерностью использования его голоса.

    А теперь попробуте прикинуть самостоятельно:
    – что эффективнее обеспечит устойчивость системы – знание избранника своей текущей оценки или постоянная мысль о неизбежности награды в конце срока?
    – что компенсирует неполную компетентность избирателя – делегирование своих полномочий бог знает кому и за что или личная ответственность каждого гражданина за свою компетентность?
    – что надёжнее позволит исключить фальсификации – условная “добровольная честность” представителя или открытое именное выражение оценки его работы гражданином, доступное ему самому и каждому другому для проверки и для того, чтобы удостовериться, что его мнение оказало осязаемо конкретное влияние на общий результат?

    Anonymous, 27.09.2011 0:38  
  101. 101

    Выше был я.

    Artfs, я уверен, что Вы на самом деле глубоко интеллигентный и добрый человек, но вынуждены кормить семью на скудную зарплату от местного филиала партии ЕР, которую Вы получаете за дискредитацию образа оппозиционера нынешней власти своим примером неподобающего поведения в сети. Надо отдать Вам должное, Вы прекрасно справляетесь с задачей: представить в своём лице оппозицию в более неприглядном и маргинальном виде, чем это сделали Вы, мало у кого получится.

    Edgar, 27.09.2011 0:39  
  102. 102

    Ну, я не настолько в детали вдавался, как ваши “вопреки” – суть-то в том, что и там и там у “избранников” появляется некоторая величина народного доверия, меняющаяся в течении их правления и влияющая на их возможности. Да, результат разный, но, согласитесь ли вы, что ОД уже больше похожа на вашу систему, чем существующие виды демократии?

    Shooter__Andy, 27.09.2011 2:53  
  103. 103

    Edgar, выборка весьма скромная (я бы даже сказал – цель акции не достигнута), но результат поражает: http://news.vtomske.ru/news/38747.html
    Вы и дальше будете трындеть про честные выборы и нести западно-навеянную ахинею?

    p.s. на заголовок не обращайте внимания, у них заголовкопридумыватель больной на всю голову.

    пьющий, 27.09.2011 9:15  
  104. 104

    зеленую книгу все прочитали?

    qqq, 27.09.2011 9:23  
  105. 105

    qqq, вы про Коран? Думаю, тут Библию не все осилили, “сложные” религии не по зубам…

    пьющий, 27.09.2011 12:51  
  106. 106

    [quote comment=”211230″]qqq, вы про Коран? Думаю, тут Библию не все осилили, “сложные” религии не по зубам…[/quote]
    Зеленую Книгу написал лидер ливийской джамахирии Моамр Каддаффи ;-)

    Anonymous, 27.09.2011 13:33  
  107. 107

    Shooter__Andy, нет, не соглашусь.
    Это как в анекдоте про НИИ, которому поручили из г сделать масло, и который на промежуточном этапе отчиталось фразой “уже мажется на хлеб, но всё ещё пахнет”.
    Корневой принцип представительной демократии никуда не делся и в ОД : выбирают человека, а не оценку его деятельности. Выбор человека среди кандидатов не имеет решения, адекватно отражающего совокупную волю народа. Поэтому “всё ещё пахнет, даже если уже мажется”. А выбор оценки деятельности это решение имеет.

    Edgar, 27.09.2011 13:38  
  108. 108

    [quote comment=”211226″]
    Вы и дальше будете трындеть про честные выборы и нести западно-навеянную ахинею?
    [/quote]

    пьющий, во-первых, я не понял причину грубого тона.
    Во-вторых, про “честные выборы” я и не заикался – выборы в принципе не могут быть честными.
    В-третьих, почему эту “ахинею” Вы называете “западно-навеянной”? Мне никто ничего не навеивал, тем более, с запада. Там на эту тему вообще молчат в тряпочку, поскольку эта “ахинея” нехило подрывает их демократическую догму.

    Ну и в-четвёртых.
    Чего такого поразительного Вы в этих результатах увидели?
    Даже если не учитывать то, что это мнение группы 62 человек, которые бывают на Новособорной площади, то результат на удивление печальный для всех противников ЕР. В реальных выборах будут учитываться проценты от действительных бюллетеней, а там уже совсем другие числа получаются. Их легко пересчитать, исключив протестантов “против всех, не пойду, испорчу, заберу с собой, не решил”.
    После этого результат ЕР из 22,6% от опрошенных превратится в 46,8% от числа действительных голосов.
    Остальные:
    ЛДПР – 16,6%
    СР – 13,5%
    КПРФ – 9,9%
    Яблоко – 9,9%
    Правое дело – 3,3%

    И что тут поразительного? Что 62 интеллигентно выглядящих активных граждан отдали всё-таки предпочтение партии власти? Полагаю нет сомнений в том, что при более репрезентативной выборке по всей стране результат ЕР будет ещё больше? Предпочтения сидящих дома пенсионеров, домохозяек, воскресных работяг и прочих “бездельников”, которые не утруждают себя столь обязательными для граждан РФ прогулками по Новособорной площади, вполне предсказуемы: либералам особого прироста от их голосов не светит, а скорее, наоборот.

    С президентскими выборами всё примерно так же печально.
    Путин – 36,4%
    Медведев – 9,2%
    Немцов – 13,7%
    Жириновский – 9,2%
    Зюганов, Лимонов и Рыжков – по 6,8%
    Касьянов с Явлинским – по 4,5%
    Миронов – 2,3%
    Вполне ожидаемо, что все голоса Медведева перейдут Путину, у которого станет 45,6%.

    Сам опрос был немного лукавый. В голосовании за президента респондентам не дали возможности ответить “не пойду”.
    С учётом того, что на выборы президента не придут примерно столько же (или даже больше) народу, сколько не придут на выборы в думу (а таких будет больше, поскольку на Новособорной именно политически активные граждане встречаются чаще, чем по всей РФ), то дядя Путин имеет все шансы стать президентом уже после первого тура голосования.

    Если же предположить, что фальсификации действительно будут иметь место (хотя, не понятно, зачем это власти нужно – они и так выигрывают), то мечтатели о “15% за ЕР” начинают выглядеть очень смешно.

    Ну и чем Вы хотели меня удивить? Если грубостью обращения, то Вам это удалось. Если результатами, то других я и не ждал.

    Edgar, 27.09.2011 13:48  
  109. 109

    [quote comment=”211239″]Shooter__Andy, нет, не соглашусь.
    Это как в анекдоте про НИИ, которому поручили из г сделать масло, и который на промежуточном этапе отчиталось фразой “уже мажется на хлеб, но всё ещё пахнет”.
    Корневой принцип представительной демократии никуда не делся и в ОД : выбирают человека, а не оценку его деятельности. Выбор человека среди кандидатов не имеет решения, адекватно отражающего совокупную волю народа. Поэтому “всё ещё пахнет, даже если уже мажется”. А выбор оценки деятельности это решение имеет.[/quote]
    Ну, дело ваше.

    Shooter__Andy, 27.09.2011 14:02  
  110. 110

    То есть, вы продолжаете утверждать, что 100% явки на выборы приведут лишь к тому, что ЕР победит с ещё большим отрывом?
    Тогда у меня к вам просьба – попросите всех ваших знакомых, а через них – и знакомых знакомых, чтобы они пришли на выборы, и отметили того претендента, который им противен меньше остальных. ИМЕННО ТАК – не “который им больше нравится”, а который менее противен.

    И лишь когда явка на выборы перевалит 70-80% – появится смысл говорить о том, что “да за ЕР у нас все голову сложат!”.

    p.s. по поводу “политически активных на Новособорной” – вы называете политически активным то быдло, которое проводит время около фонтана, при этом ища представителя с блокнотиком? Увы мне, увы…

    пьющий, 27.09.2011 18:11  
  111. 111

    я думаю, то что произашло на съезде – вполне закономерно http://myrqk.2sms.ru

    myrqk, 27.09.2011 18:51  
  112. 112

    Да не нужно с этим мудозвоном говорить, прочтите про результаты явки на вузовских участках в прошлом году. Там явка 80% и столько же за Едро. Причина простая, если общага не обеспечила нормы голосов за едро, то там проводятся карательные мероприятия, выкидывая в первую очередь тех, кто подозревается в нелояльности.

    Artfs, 27.09.2011 19:33  
  113. 113

    [quote comment=”211259″]p.s. по поводу “политически активных на Новособорной”[/quote]
    Самое лояльное место в городе, вылизанное мэром. Надо быть долбаебогм, чтобы получить там протестное голосование. Какая может быть выборка из 60 человек. Администрация, если нужно, пригонит и 200 человек, если известно место и время. А тут все известно, место самое не располагающее к протесту, это место отдыха.

    Суньтесь на “Спичку”, не объявляя времени, там найдете реальные результаты.

    Artfs, 27.09.2011 19:38  
  114. 114

    [quote comment=”211259″]То есть, вы продолжаете утверждать, что 100% явки на выборы приведут лишь к тому, что ЕР победит с ещё большим отрывом?

    [/quote]

    пьющий, 100% везде мы вряд ли увидим (такого и близко нигде в мире нет), но при высокой явке практика показывает примерно такой результат – не я же его придумал. Трактуют его по-разному, но особо не оспаривают. Противники режима связывают это с фальсификациями, вбросами и принудиловкой. Но мне трудно себе представить вброс и фальсификацию с результатом даже на пару десятков процентов (а для оправдания такого результата должно быть много больше), и уж совсем невозможно представить принудиловку в таком объёме.
    Я уже говорил, что были очень старательные (хоть и спорные по методологии) попытки учесть эти нарушения и вычислить реальный результат выборов 2007 года. Попытки предпринимались несомненными противниками режима, но больше 11% незаконных голосов ЕР они оправдать не смогли. Эти 11% размазались по другим партиям мономолекулярным слоем, что никакого значимого политического эффекта не дало. Ссылку на это стороннее исследование дам по первой просьбе.

    Вашу просьбу сходить на выборы, при всём моём уважении, я выполнять не буду. К сожалению, в действительных бюллетенях отмечают кандидатов, а не вычёркивают – ИМЕННО ТАК, а не иначе. Кроме того, сам принцип брать наименее вонючее г мне претит, особенно при выборе среди наших претендентов – там все воняют по-своему сильно.
    Вы же в плохой столовой не станете выбирать блюда по этому принципу? tLS, например, хочет ежедневной случайной заменой шеф-повара добиться улучшения качества блюд, добровольно их дегустируя, или просто найти другую столовую. Но вероятность отравления в таком месте останется всегда.
    Я хочу немного другого: я не хочу выбирать шеф-повара и съем любое блюдо, но только при том условии, если в случае даже лёгкого отравления шеф-повару оторвут ровно столько выступающих частей тела, сколько всеобщим открытым голосованием выберут все посетители столовой. В случае, если блюдо понравится, я с радостью приму участие в выборе той суммы вознаграждения, которую всеобщим открытым голосованием выберут все посетители. Если допустимо такое грубое сравнение, в этом и заключается моё понимание настоящей демократии: не всеобщий выбор шеф-повара до момента приготовления блюда, а коллективный выбор адекватной награды шеф-повару за оцененный результат его работы.
    У нас же (да и везде в мире) половина едаков оказывается в реанимации, а шеф-поваров за это лишь отстраняют от дальнейшей практики. И они уходят на весьма обеспеченный отдых; все в слезах – бедняжки…

    А если вспомнить, что этих кулинаров выбрала меньшая часть населения, то становится ещё печальнее. Вы предлагаете повысить веселье, заставив участвовать в выборах всех остальных? Увольте! Это не решит проблемы. Ну выберут кого-то вместо Путина (когда-то это всё равно случится) и что дальше? С чего Вы взяли, что победивший Путина герой сварит Вам идеальную кашу, если он тоже осознаёт свою безнаказанность, да ещё и сам голодный в придачу? Он очень вкусно накормит того, кого сочтёт нужным, и это явно будет не большинство.
    Кстати, откуда Вы взяли эти 70-80%? Что за сакральные цифры? Почему в России явка должна столь существенно превышать общемировую практику? Впрочем, явка на некоторых участках превышает и эти цифры. Что дальше?

    P.S. Честно говоря, я не бываю на Новособорной, поэтому не могу оценить степень быдлости тамошних бывальцев. Может быть ошибочно, но я счёл, что в этом районе города чаще можно встретить более активных и молодых граждан, чем обыватели со “средним” образованием и пенсионеры. Следовало бы заснять на видео это мероприятие. Никто не озаботился? Хоть посмотрю, как выглядит “быдло”.

    Artfs, полноте! Вы уже честно отработали свою з/п в ЕР, дискредитируя своим поведением оппозицию. Можете даже прибавку просить.

    Edgar, 27.09.2011 19:53  
  115. 115

    Edgar, чего так мелко-то. Оппозиция, едро. Говори сразу, что ФСБ. Как надзирающий за безопасностью государства орган, мы заинтересованы в том, чтобы 15% поддержки соответствовали 15% от мест и не больше. Вот и вся задача.

    Так что, ярлычки расклеивать прекращай. Вы для нас на одно лицо. Ярлык больше понадобится тебе самому, когда будут выносить ногами вперед.

    Artfs, 27.09.2011 20:05  
  116. 116

    О! А я не знал, что в ФСБ работают трусоватые хамы.

    Edgar, 27.09.2011 20:11  
  117. 117

    Так теперь знай, как с лживыми подонками в ФСБ разговаривают.

    Artfs, 27.09.2011 20:45  
  118. 118

    Хотя думаю ты или уже знаешь,или еще узнаешь, так как вряд ли избежишь контрольного звонка. Еще раз говорю, для нац. безопасности ппартийная принадлежность экстремистов, работающих на разложение политической системы, разницы не имеет.

    Artfs, 27.09.2011 20:52  
  119. 119

    [quote comment=”211265″]Вашу просьбу сходить на выборы, при всём моём уважении, я выполнять не буду.[/quote]
    Весьма жаль, потому что ваш голос (а ваш голос – явно не голос сторонника ЕР) пойдет как “-1″ к противникам ЕР.

    К сожалению, в действительных бюллетенях отмечают кандидатов, а не вычёркивают – ИМЕННО ТАК, а не иначе. Кроме того, сам принцип брать наименее вонючее г мне претит, особенно при выборе среди наших претендентов – там все воняют по-своему сильно.

    [quote comment=”211265″]Вы же в плохой столовой не станете выбирать блюда по этому принципу? tLS, например, хочет ежедневной случайной заменой шеф-повара добиться улучшения качества блюд, добровольно их дегустируя, или просто найти другую столовую. Но вероятность отравления в таком месте останется всегда.
    Я хочу немного другого: я не хочу выбирать шеф-повара и съем любое блюдо, но только при том условии, если в случае даже лёгкого отравления шеф-повару оторвут ровно столько выступающих частей тела, сколько всеобщим открытым голосованием выберут все посетители столовой. В случае, если блюдо понравится, я с радостью приму участие в выборе той суммы вознаграждения, которую всеобщим открытым голосованием выберут все посетители.[/quote]
    Золотые слова. Осталось придумать, как сменить заведующего столовой, который жалобную книгу каждый день выкладывает новую.
    И тут вы пасуете.

    [quote comment=”211265″]А если вспомнить, что этих кулинаров выбрала меньшая часть населения, то становится ещё печальнее.[/quote]
    эээм… Не вы ли тут больше всех требуете добиться демократии? Так вот она, демократия – демос выбирает, плебс хавает и причмокивает. Демократия, как она задумывалась. Что-то не так?

    [quote comment=”211265″]Кстати, откуда Вы взяли эти 70-80%? Что за сакральные цифры? Почему в России явка должна столь существенно превышать общемировую практику? Впрочем, явка на некоторых участках превышает и эти цифры. Что дальше?[/quote]
    это магические числа, но магическими также являются и 90, и 95 – выбирайте любое, при котором мы сможем получить правдивые результаты. Межвузовский округ мы традиционно не рассматриваем.

    [quote comment=”211265″]P.S. Честно говоря, я не бываю на Новособорной, поэтому не могу оценить степень быдлости тамошних бывальцев. Может быть ошибочно, но я счёл, что в этом районе города чаще можно встретить более активных и молодых граждан, чем обыватели со “средним” образованием и пенсионеры. Следовало бы заснять на видео это мероприятие. Никто не озаботился? Хоть посмотрю, как выглядит “быдло”.[/quote]
    Я там регулярно по выходным гуляю с киндером. Есть и действительно интеллигентные люди, конечно – но в массе это все быдломолодежь, которая музыку Гогена и картины Шнитке запоем по ТВ слушает и смотрит. Цвет электората, так сказать – того электората, который гарантированно придет на выборы..

    пьющий, 27.09.2011 20:59  
  120. 120

    пьющий, я был бы рад и тому, что “-1″ уйдёт любому из этой братвы. Но по моему глубокому убеждению мой “-1″ голос уйдёт против существующей демократии, поскольку каждый лишний голос в любую пользу повышает легитимность победителя, а каждый недостающий – снижает.
    В конце концов, может быть, Вы дождётесь 80% явки, проиграете, а Ваш противник скажет, что был избран всенародным большинством при максимальной явке; он будет говорить от Вашего имени. Причём не важно, кто это будет – Путин, Зюганов или Явлинский – исход один: он будет поступать в своих сомнительных интересах от Вашего имени и с чувством полной безнаказанности.

    Зачем мне менять заведующего столовой, о какой жалобной книге Вы говорите и где я спасовал, я не понял.
    Я никогда не требовал добиться демократии. Скорее я хочу дождаться её конца. А конец её я вижу в минимизации явки. Вот на выборах в европарламент явка не превышает 35%. Им бы плевать на это, но нет. Сильно это их волновать стало; целые институты создали для изучения и исправления ситуации. Не догадываетесь, с чего бы так? Легитимность решений очень боятся потерять. Вот этот страх в глазах чиновников я и хочу увидеть в нашей стране. Когда на выборы придут только сторонники одного кандидата от власти, тогда мы и сможем увидеть абсолютно правдивый результат: 30% явки, 100% за власть; молчаливый, но красноречивейший бойкот лукавых процедур и абсолютно нулевая легитимность победителя. Он уже никак не сможет говорить и действовать от имени целого народа.

    К моей совести тоже не стоит взывать. У меня есть все основания вернуть это Вам. Если Вы бываете на Новособорной как раз в это время, и бывают там другие адекватные люди, то почему Вы вместе с ними не проявили свою активную гражданскую позицию? Зная о готовящейся акции, мождно было бы целый флешмоб организовать. Подходить к сборщикам подписей голосовать по своему усмотрению и снимать всё это на камеру метров с 20. Собрали бы на эту акцию пару сотен человек с этого сайта, и потом смогли бы смело и с доказательствами опровергнуть результаты, если бы они оказались сфальсифицированными. Или доказали бы всем, что реальное соотношение голосов отличается от того, что нам докладывает ЦИК. Почему так не сделали? Трудно организовать? Трудно было проявить свою гражданскую активность? Так чего же Вы хотите на реальных выборах получить? С такой гражданской позицией получите то, что было на Новособорной площади – власть меньшинства.

    Edgar, 27.09.2011 23:11  
  121. 121

    [quote comment=”211275″] каждый лишний голос в любую пользу повышает легитимность победителя, а каждый недостающий – снижает.[/quote]
    О чем говорит этот слабоумный? О каких-то этических категориях, легимность столько-легитимность столько. Воду в ступе толчет.
    И тут же:
    [quote comment=”211275″] К моей совести тоже не стоит взывать[/quote]
    Так какого черта он взывает к вообще к какой-то совести, к оценочным категориям, существующим лишь в воспаленных либеральных мозгах Лукьянова и не являющейся вообще хоть чем-то значимым.
    Расклад на выборах предельно примитивен. У пахана есть банда, которая является меньшинством. У Едра – это 15% от населения. Чтобы превратить их в 60% мест в думе, надо привести своих 100% и не дать больше никому на выборы не прийти.

    Что мы и видим, мобилизация своих 15% на полную с параллельным подрывом доверия к выборам, внедряемым в мозги остальных 85%. Если остальные 85% не придут, имеющиеся у едра 15% станут большинством. И ни о какой этике речь тут не идет.

    Alkanue Mortyest, 28.09.2011 0:51  
  122. 122

    [quote comment=”211275″]Зная о готовящейся акции, мождно было бы целый флешмоб организовать. Подходить к сборщикам подписей голосовать по своему усмотрению[/quote]
    Ты что, убогий? Почему мы должны терять свое время на пиар акции Солидарности из двух калек. Всем плевать, одному тебе только они на руку, привлекая к ним здесь внимания.

    Ты похоже сам из Справедливости, такой же нигилист, ориентированный на срыв явки на выборах и несущий чушь про какую-то, якобы, “нелегитимность” результатов. Для Справедливости чем хуже, тем лучше, им только на руку высокий процент едра при низкой явке. Гавноеды.

    Alkanue Mortyest, 28.09.2011 1:04  
  123. 123

    [quote comment=”211275″]Если Вы бываете на Новособорной, то, зная о готовящейся акции, мождно было бы целый флешмоб организовать. Подходить к сборщикам подписей голосовать по своему усмотрению[/quote]
    Ты что, убогий? Почему мы должны терять свое время на пиар акции Солидарности из двух калек. Всем плевать, одному тебе только они на руку, привлекая к ним здесь внимания.

    Ты похоже сам из Справедливости, такой же нигилист, ориентированный на срыв явки на выборах и несущий чушь про какую-то, якобы, “нелегитимность” результатов. Для Справедливости чем хуже, тем лучше, им только на руку высокий процент едра при низкой явке. Гавноеды.

    Alkanue Mortyest, 28.09.2011 1:06  
  124. 124

    [quote comment=”211275″]Вот этот страх в глазах чиновников я и хочу увидеть в нашей стране.. абсолютно нулевая легитимность победителя. Он уже никак не сможет говорить и действовать от имени целого народа.[/quote]
    Какая упоротая чушь. Ты уже в прошлом году нес этот бред, между тем Едро получило свои 26 мест в Гор.думе при явке в 30% и им плевать на низкую или высокую явку, они – это легитимная власть. Чиновники себя прекрасно чувствуют, опираясь на партию власти, имеющую полную власть во всех органах власти. И намерены и дальше ее удерживать.

    Почему они сейчас не бледнеют от страха, якобы, вспоминая на каких основаниях получили должности, как ты нам это предрекал. Расскажи, экстремист-изгой.

    Alkanue Mortyest, 28.09.2011 1:21  
  125. 125

    [quote comment=”211275″]пьющий, я был бы рад и тому, что “-1″ уйдёт любому из этой братвы. Но по моему глубокому убеждению мой “-1″ голос уйдёт против существующей демократии, поскольку каждый лишний голос в любую пользу повышает легитимность победителя, а каждый недостающий – снижает.[/quote]
    а вы попробуйте. Вдруг получится? А то у вас как-то странно получается, прям как у советской интеллигенции – “мы хотим по-другому, но только чтобы нам было приятно. На остальных нам насрать”.
    Теоретизировать может каждый – но у вас это получается убедительнее.

    [quote comment=”211275″]В конце концов, может быть, Вы дождётесь 80% явки, проиграете, а Ваш противник скажет, что был избран всенародным большинством при максимальной явке; он будет говорить от Вашего имени.[/quote]
    А вот опять же – давайте не будем брать всяческие “если”. Как уже указали выше, электоральный ресурс ЕР весьма и весьма ограничен – поэтому им ВЫГОДЕН низкий процент явки на выборы. Именно низкий процент, а не соотношение голосов.

    [quote comment=”211275″]Я никогда не требовал добиться демократии. Скорее я хочу дождаться её конца. А конец её я вижу в минимизации явки. Вот на выборах в европарламент явка не превышает 35%.[/quote]
    Побойтесь Аллаха! Какия Европа, о чем вы? Это несчастное, раздираемое противоречиями скопление пассивных педерастов, разбавленное арабами и неграми? Увольте, я там не вижу примера для подражания.

    [quote comment=”211275″]Вот этот страх в глазах чиновников я и хочу увидеть в нашей стране. Когда на выборы придут только сторонники одного кандидата от власти, тогда мы и сможем увидеть абсолютно правдивый результат: 30% явки, 100% за власть; молчаливый, но красноречивейший бойкот лукавых процедур и абсолютно нулевая легитимность победителя. Он уже никак не сможет говорить и действовать от имени целого народа.[/quote]
    Поверьте, они придут и даже не покраснеют – разве что от чувства собственного достоинства. Ведь все процедуры демократических выборов соблюдены – и в этом случае они уже будут действовать от ВАШЕГО имени. От вашего, не моего – я противник таких “выборов”.

    [quote comment=”211275″]Если Вы бываете на Новособорной как раз в это время, и бывают там другие адекватные люди, то почему Вы вместе с ними не проявили свою активную гражданскую позицию? Зная о готовящейся акции, мождно было бы целый флешмоб организовать. Подходить к сборщикам подписей голосовать по своему усмотрению и снимать всё это на камеру метров с 20. Собрали бы на эту акцию пару сотен человек с этого сайта, и потом смогли бы смело и с доказательствами опровергнуть результаты, если бы они оказались сфальсифицированными. Или доказали бы всем, что реальное соотношение голосов отличается от того, что нам докладывает ЦИК. Почему так не сделали? Трудно организовать? Трудно было проявить свою гражданскую активность? Так чего же Вы хотите на реальных выборах получить? С такой гражданской позицией получите то, что было на Новособорной площади – власть меньшинства.[/quote]
    Простите, я вот сейчас вообще не понял, о чем вы. Мне жалко тратить время на убогих, собирающих подписи – и уподобляться другим убогим, сдающим эти подписи. С таким же успехом я могу пройти кастинг в Дом2 – результат для демократии будет примерно такой же.

    У нас уже был один флешмоб под названием “праймериз” (как задолбали эти ушлепки во всех сферах, от культуры до политики, которые вместо русских слов используют иностранные) – там ЕР лидирует с отрывом. Но при этом в мозгу населения существует четкое осознание того, что “ЕР – продажные жулики и воры”. И что? Что-то меняется? Эти жулики и воры делают красивое лицо, и несут чушь.

    Именно по всем вышеизложенным причинам я призываю электорат появиться на выборах, и отдать свой голос той партии, которая в его (электората) глазах может принести меньше всего вреда. Хотя, всегда остается ещё один вариант – революция. Жестокая и беспощадная, с новым Железным Феликсом и товарищем Кобой.

    пьющий, 28.09.2011 9:30  
  126. 126

    [quote comment=”211282″]
    У нас уже был один флешмоб под названием “праймериз” (как задолбали эти ушлепки во всех сферах, от культуры до политики, которые вместо русских слов используют иностранные) – там ЕР лидирует с отрывом.[/quote]
    Партия не может лидировать в праймериз. Праймериз — это внутрипартийные выборы.

    Витька, 28.09.2011 10:40  
  127. 127

    пьющий, как-то странно у нас идёт диалог. Я всё время вынужден возвращать Вам Ваши комплименты, упрёки и вопросы. Вот, смотрите:

    На счёт теоретизирования.
    Сильно я сомневаюсь, что теоретизировать может каждый, – здесь это особо не наблюдается. Зато почти каждый считает правилом хорошего тона отмести без попыток осмыслить любой, даже вполне обоснованный аргумент. Впрочем, у Вас это получается более осмысленно. Однако упрёк “на остальных нам насрать” вынужден отклонить по простой причине: “остальных” – тех, кто ходит на выборы, но не удовлетворён их результатами, – подавляющее меньшинство. Мой бойкот выборов (по Вашей же версии) расстраивает только их, но по Вашим же демократическим принципам, Вам придётся смиренно пережить это расстройство.

    На счёт “если”.
    Ну уже если Вы позволили себе рассуждать о “если” и “вдруг получится” при явке в 70-80%, не ответив на мой вопрос, по какой причине у нас должна быть явка больше, чем в других странах, то почему бы это не сделать мне? Я попытался, и сразу получил “давайте не будем…”. Это по расовому признаку или как?
    На счёт “электорального ограничения ЕР” выше указали – это да, но никак не обосновали. Я не утверждаю, что доказал обратное, но я, по крайней мере, показал на практике, что ресурс ЕР выше, чем Вы хотите. В комментариях к посту “Финальный ящик” (редкий случай серьёзного обсуждения этой темы на этом сайте) я с помощью уважаемых оппонентов, честно следуя их пожеланиям, картинками и на пальцах показал, что этот пресловутый административный ресурс ЕР никак не повлиял бы на результат прошлых выборов в ТО. Никакого опровержения не последовало (да и не могло быть, если я делал всё так, как просили оппоненты), но и доказательством обратного (так же честно) здесь себя никто не утруждает. Видимо, тоже по расовому признаку.

    На счёт Европы. Не стал бы я оценивать её в подобных категориях, но со знаком оценки согласен. Тем не менее, при выборе между управляемой демократией и демократией европейского типа большинство наших адекватов выбирает последнее. Надо же им на что-то ориентироваться при оценке качества демократических процедур. Поскольку обсуждение я веду только с адекватными людьми, то и примеры привожу соответствующие.

    На счёт “поверьте”.
    Позволю себе не поверить. Подумайте, по какой причине в совдепии навязчиво обеспечивали на безальтернативных выборах 100% явки?
    А если Вы противник таких “выборов”, то почему в них участвуете? “Кололись, плакали, но ели кактус”? Или Вам понравятся только те выборы, результаты которых совпадут с Вашим индивидуальным мировоззрением? Боюсь, этого не будет ни в одной стране мира.

    Ну и последний вопрос.
    Я собственно для того и задал его, чтобы своим ответом Вы выразили моё отношение к существующим выборам и к призывам на них ходить. В двух последних абзацах у вас получилось это почти идеально, хоть и резковато. Перечитайте их, и Вы получите мой ответ на призыв ходить на выборы.
    Если же Вы верите, что участием в выборах можно что-то изменить или продемонстрировать, то это же можно было сделать на Новособорной. Но лично я не вижу большой разницы между двумя этими мероприятиями – уж простите.
    “Выбирай среди дерьма, или получишь революцию” – это конечно сильно… , но мало убедительно.

    Edgar, 28.09.2011 12:49  
  128. 128

    Edgar, прости, а что такое “легитимность победителя”? У нас что, от количества пришедших на выборы меняются полномочия избираемых лиц? Ты думаешь какому-то едирасу, который дорвался до кормушки благодаря проигнорированным тобой выборам, есть дело до того, сколько процентов человек пришли на участки?

    Личное благополучие едирасов никак не зависит от какой-то мифической “легитимности”. Оно зависит только от одного – выиграет он выборы или нет.

    Продолжай дальше не ходить на выборы. Ребята из едра тебе очень за это благодарны.

    tLS, 28.09.2011 19:25  
  129. 129

    [quote comment=”211286″]прости, а что такое “легитимность победителя”? У нас что, от количества пришедших на выборы меняются полномочия избираемых лиц[/quote]
    Нет не меняются.

    Поясняю доступно

    Есть два вида мышления:
    1. Правовое (чиновники, власть, бизнес)
    2. И не правовое (обыденное мышление народа, плебс)

    Естественно, результаты и сам процесс выборов находятся в правовом поле и там нет этических категорий (совесть, выполнение обещаний, стыд, легитимость).

    Но народ в повседневной жизни существуект исключительно в неправовом поле (понятия, разборки, вера на слова, обещания, надежды, в категориях стыдно – не стыдно, моральный долг).

    То есть одно и то же событие всегда можо видеть в двух плоскостях. И для власти критически важно культивировать неправовое мышление электората (тогда его очень легко можно “разводить” на слова, эмоции, оценочные суждения, восприятие, действие или бездействие).

    Это неправовое мышление не приносит власти абсолютно никакого вреда (вред возможен только в случае революции и трансформации неправового мышления в прямое насилие).

    И по этой причине все народные (“он же говорил”, “обещал”, “хотел”, “как же ему не стыдно”, “такой сякой”, “как таких земля носит”, “партия жуликов и воров”) не наносят для власти абсолютно никакого ущерба, поскольку не имеют правовых последствий.

    Неуязвимость чиновников и власти базируется на ортодоксальном, эмоциональном, дремучем и архаичном сознании большинства бывателей- россиян и отсутствия действий, приводящих к правовым последствиям.

    Поэтому обманные мотивировки избирателя вида “они же не будут чувствовать свою легитимность, если их поддержит меньшинство”, это такая же мифологемма, внедяемая в сознании россиян. Ее смысл – дезориентировать людей и дать им ложные критерии оценки одних и тех же событий.

    Alkanue Mortyest, 28.09.2011 21:03  
  130. 130

    [quote comment=”211286″]Edgar, прости, а что такое “легитимность победителя”? У нас что, от количества пришедших на выборы меняются полномочия избираемых лиц? Ты думаешь какому-то едирасу, который дорвался до кормушки благодаря проигнорированным тобой выборам, есть дело до того, сколько процентов человек пришли на участки?

    Личное благополучие едирасов никак не зависит от какой-то мифической “легитимности”. Оно зависит только от одного – выиграет он выборы или нет.

    Продолжай дальше не ходить на выборы. Ребята из едра тебе очень за это благодарны.[/quote]

    Ну, это твоё личное мнение, ничем не подкреплённое, как выяснилось.
    В остальном тоже ничего нового не сказал. То, что ты принимаешь и даже приветствуешь эти волчьи понятия, мы с тобой уже выяснили на прошлой дискуссии. Полагаю, их принимают и приветствуют все соперники и оппоненты едра, которые пытаются и пытались занять их место (включая тебя) с нашей помощью. Ведь получается, что при твоём прошлом выигрыше тебя ничуть не волновало бы, каким числом ты выиграл – тремя голосами или половиной города, чьи интересы представляешь – кучки недовольных или всего города. Лишь бы на трибуну под фанфары, и ну рулить без оглядки на тех, кто против твоего курса. Вот только не хочу я, чтобы такие герои управляли моей страной. Для меня вы все едины – хапнуть и смотать. А критерием проверки на вшивость является простой вопрос: готов ли герой положить свою шкурку за свою правоту? Ещё ни один не сказал “да”, что не очень удивляет. Удивляет то, что ни один даже не задумался над этим вопросом. Значит, уже заранее знают, что они хотят получить от выигрыша.
    Ну и какая мне разница, кто дорвётся до кормушки – едираст или ты? Давайте-ка, голосуйте друг за друга, а я вас под микроскопом понаблюдаю.

    А вы, господа народ, продолжайте дальше ходить на выборы, и в один “прекрасный” момент спасибо вам скажут другие жулики и воры. Так и будем на них пахать за спасибо. А ведь это они должны пахать на нас и перед нами ответ держать. Не забыли ещё? Я вам периодически об этом напоминать буду.

    Edgar, 28.09.2011 21:51  
  131. 131

    Edgar, твоей страной? Нет, товарищ, Россия сегодня принадлежит тем, кто занимает кресла в кабинетах.

    А мы здесь так, квартируем.

    И шкурку ради тебя класть никто не будет. А выборы нужны для того, чтобы в один прекрасный день товарищи у власти не положили твою шкурку ради каких-то своих интересов.

    tLS, 28.09.2011 22:00  
  132. 132

    Нет, tLS, товарищи у власти будут соблюдать исключительно свои интересы до тех пор, пока им не ампутируют чувство безнаказанности. Но вы ведь им не дадите такой жестокой судьбы? Ведь правда пожалеете их-бедняжек? Они такие все милые… и так на всех вас надеются.

    Edgar, 28.09.2011 22:16  
  133. 133

    Edgar, самое страшное наказание для товарища у власти – отстранение от власти.

    И это наказание легко делается через выборы. Надо только ходить на них.

    А за более радикальную попытку наказать товарища у власти тебя оперативно привлекут по соответствующей статье УК.

    tLS, 28.09.2011 22:28  
  134. 134

    Дезориентируя людей и предлагая им ложные критерии оценки выборов, едробот, как мною было обосновано выше, уводя нас от краткого, но емкого юридического существа проблемы, “лепит картинку” по понятиям из слов:

    “принимаешь” – 2 раза
    “приветствуешь” 2 – раза
    “волчьи понятия”

    “пытаются”
    “пытались”
    “получается”
    “ничуть не волновало”
    “под фанфары”

    “не хочу я”
    “Для меня вы”
    “проверка на вшивость”
    “готов ли”
    “удивляет”
    “задумался”
    “заранее знают”
    “кто дорвётся”

    “продолжайте”
    “один “прекрасный” момент”
    “жулики и воры”
    “на них пахать”
    “они должны”
    “пахать на нас”
    “ответ держать”
    “Не забыли”
    “буду напоминать”

    во всем этом тексте, претендующим на оценку процедуры выборов нет ни одного юридического термина, юридически корректного утверждения или ссылкой на нормативно-правовой акт. Все это СЛОВА, не содержащие в себе ни одной правовой нормы, последствия или обязательства, то есть ВОДА.

    Alkanue Mortyest, 28.09.2011 22:41  
  135. 135

    [quote comment=”211301″]Edgar, самое страшное наказание для товарища у власти – отстранение от власти.

    И это наказание легко делается через выборы. Надо только ходить на них.

    А за более радикальную попытку наказать товарища у власти тебя оперативно привлекут по соответствующей статье УК.[/quote]
    “Говорил попугай попугаю…” – (с)
    Выше был комментарий, целиком посвящённый страху и пуганию.

    Вот Лужкова отстранили от власти, и он – такой весь испуганный – теперь прозябает в сраном Лондоне. Жалеет, наверное, о всей своей неправедной жизни. Но ведь как, на самом деле, повезло парню!!! Богу славу воспевать обязан, что не народ его должности лишил, а президент, его назначивший. Ведь не пережил бы он народного непереизбрания никогда, столь страшна эта кара. А так – ничего… жить можно, хоть и очень трудно.

    А на счёт “легко делается” – это ты изрядно пошутил. Что-то я не наблюдаю особой лёгкости в ваших движениях в этом направлении.
    У нас легко лишить должности избранника могут только вышестоящие избранники, положив по доброй старой демократической традиции крупный болт на всех избирателей вместе взятых.

    Edgar, 29.09.2011 0:02  
  136. 136

    Edgar, поднял-таки я тему про прежние выборы – http://thebytes.ru/2010/10/11/finishnyj-yashhik/ .
    Посмотрел на графики, и вспомнил, что ещё в ТОТ раз они мне не понравились. Даже цитат понадергал:

    [quote]В любом случае попытка предсказания выборов с более высокой средней явкой, на основании анализа точек результата состоявшихся выборов заведомо бессмысленна.
    Как уже неоднократно было сказано, электорат – неоднороден. И те 76% людей, что не пришли на выборы, могут показать принципиально иное поведение, чем те 34%, что пришли.
    tLS, 12.10.2010 0:47[/quote]

    [quote]По-моему, все более чем очевидно:

    УИК №144 92.5% ИЗ-70/1 (ул.Пушкина, 48)
    УИК №43 80.6% Общежитие ТПУ (ул. Вершинина, 46)
    УИК №19 76.4% Общежитие ТГПУ ( пр. Комсомольский, 64Б)
    УИК №40 74.5% Общежитие ТГУ (пр. Ленина, 49А)
    УИК №72 63.3% Кардиоцентр (Киевская, 113)
    УИК №53 61.4% Спорткомплекс СГМУ (ул. Учебная, 41)
    УИК №96 56.5% Общежитие ТГАСУ (ул.Партизанская, 17)
    УИК №57 54.1% Общежитие ТГУ (ул. Федора Лыткина, 14)
    УИК №58 53.7% Общежитие ТУСУРа (ул. Федора Лыткина, 18)
    УИК №56 52.6% Общежитие ТГУ (ул. Федора Лыткина, 12)
    УИК №142 50.3% Областная клиническая больница (ул. И.Черных, 96)

    Спасибо за предоставленные данные.
    MirexMultispeed, 12.10.2010 1:38[/quote]

    Первая цитата выражает красивыми словами то, что я до вас пытался донести – а) ресурс ЕР ограничен; б) не все из непришедших на выборы проголосуют за ЕР.

    Вторая цитата показывает, отчего ваши точки и черточки не совсем правдивы. Максимальный процент ЕР собрало в госучреждениях, где оно имеет реальный рычаг воздействия. Это, кстати – тоже ресурс ЕР, и самые настоящие хомячки. То есть, можно заявить, что в ВУЗах у нас обитают хомячки. Обидно. Но факт.

    пьющий, 29.09.2011 9:11  
  137. 137

    tLS, в предстоящих выборах участвовать будешь?

    synemo, 29.09.2011 10:57  
  138. 138

    пьющий, спасибо, что снизошли.
    Но:

    1. Не все из непришедших на выборы проголосуют Не за ЕР, как думаете Вы.
    2. По просьбе tLS и MirexMultispeed (и под их диктовку) я вообще убрал из статистики самые “злачные” рассадники административного ресурса ЕР. И даже сам обнаружил ещё один такой участок. Результаты изменились слабо (см. комментарий 187 и ниже из того поста). И это тоже факт.

    Я не был согласен с такой методикой оценки хотя бы потому, что в этом случае и я имел право убрать участки с подозрительно высоким результатом оппозиции. Средний результат тогда вообще остался бы прежним.

    Edgar, 29.09.2011 11:04  
  139. 139

    http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo/
    Видимо это имеет в виду Edgar, говоря о других исследоаниях зависимостей между явкой и голосованием.
    Очень интересный и подробный разбор.

    Витька, 29.09.2011 11:39  
  140. 140

    [quote comment=”211317″]tLS, в предстоящих выборах участвовать будешь?[/quote]
    нет

    tLS, 29.09.2011 13:33  
  141. 141

    Витька, а графики весьма похожи на те, что рисовал Edgar. Но в том случае, если это все правда – то и ходить на выборы не нужно, ТАМ нарисуют любые цифры независимо от реальной явки…

    Правда, эта статья в пух и прах разбивает все теоретические рассуждения Edgar’а, который отчего-то уверен, что ЕР любит много больше половины электората.

    пьющий, 29.09.2011 13:36  
  142. 142

    [quote comment=”211321″][quote comment=”211317″]tLS, в предстоящих выборах участвовать будешь?[/quote]
    нет[/quote]
    позвольте узнать – почему?

    пьющий, 29.09.2011 13:37  
  143. 143

    [quote comment=”211318″]1. Не все из непришедших на выборы проголосуют Не за ЕР, как думаете Вы.[/quote]
    Зато процент мобилизации “проЕР” ресурса очень высок.
    А вот всякие Эдгары и прочие “кухонные оппозиционеры”, которые бы голосовали против ЕР, обычно предпочитают сидеть дома и никуда не ходить.

    Вот так едросы при реальной поддержке в 10% выигрывают выборы с результатом в 60%.

    tLS, 29.09.2011 13:47  
  144. 144

    А что, в кабинке за спиной у студента тоже Лучшев стоит?

    Обязательная явка – это правильно. Но вот кто заставляет студента голосовать за ЕР?

    tLS, 29.09.2011 14:37  
  145. 145

    [quote comment=”211327″]А что, в кабинке за спиной у студента тоже Лучшев стоит?

    Обязательная явка – это правильно. Но вот кто заставляет студента голосовать за ЕР?[/quote]
    видимо, студентам на ночь читают “1984”.
    tLS, вы так и не ответили – почему вы не пойдете на выборы-2011 (или 12)? Неужели Эдгар вас убедил?

    пьющий, 29.09.2011 15:11  
  146. 146

    Да, Витька, именно этого автора я имел в виду, но только в первоисточнике.

    Однако, tLS и пьющий чрезмерно увлеклись выдачей желаемого за действительное.

    Откуда вдруг, tLS, ты взял “реальные 10% поддержки едра”? Ещё вчера было целых 15% и тебя это чудовищное преувеличение не возмутило. Из анализа в представленной статье следует 22%, но и на это ты внимание не обращаешь. Я понимаю, что очень хочется минимального минимума, но почему бы тогда не выбрать 5 или 7%? Видимо “7%” следует ждать завтра, а 5% – послезавтра?
    Откуда ты знаешь, сколько “бы” проголосовало “против” или “за” ЕР из тех, кто наплевал на выборы? Представил бы хотя бы предполагаемое соотношение голосов среди них, пусть даже в подавляющую пользу “не ЕР”, а то вдруг сразу “все против”… Ты вообще когда нибудь пытаешься быть беспристрастным и объективным или в вопросе выборов от тебя этого ждать в принципе не стоит?
    И “процент мобилизации проЕР” тоже умудрился оценить. Методикой оценки поделишься, или эта методика тоже называется “оцень хоцца”?

    Откуда, пьющий, Вы вдруг взяли, что я “уверен” в любви к ЕР “много больше половины электората”? Неужели желание принизить точку зрения инакомыслящего становится важнее правды? Я ведь и ссылку попросить могу.

    Теперь по статье.
    В целом, я с ней согласен. Возражение вызывают только методический подход и отсутствие ссылок на “положительные” иностранные примеры.
    По методике.
    Графики представлены в не виде зависимости процента от списочного состава, а виде процента от проголосовавших. Поэтому они получились слегка нелинейными. Автор молодец: заложил нелинейность и сам удивился результату.
    Кроме того, “колоколообразное” распределение нужно строить не по участкам, а по количеству их избирателей. Иначе, на результат оказывают сильное влияние “малочисленные” по количеству избирателей участки, и очень малое влияние – “многочисленные”. Иными словами “кособокое” распределение тоже заложено самой методикой. На досуге попытаюсь проверить все эти предположения, если данные отыщу

    По ссылке.
    Мне очень хотелось бы провести такое же исследование по результатам иностранных голосований. Но автор почему-то не счёл необходимым дать ссылку на первоисточник по Польским результатам, других “положительных” результатов вообще не привёл, а в списке литературы я не встретил ни одной буржуйской публикации для зацепки. В научных кругах это считается дурным тоном.

    Да, кстати… Я тут вдруг сообразил о ещё одном факторе влияния на явку, посмотрев на адрес самого отличившегося по явке участка 43, и вспомнив, чьё это общежитие и кто в нём проживает. Интересно, кто-нибудь задумывался об этом? Сразу стало забавно, когда представил, как в этом общежитии проводили “карательные санкции” и оказывали “давление” на студенток. А ведь это единственное общежитие ТПУ с аномально высокой явкой. Куда же в остальных политеховских общагах “смотрители” смотрели? Куда смотрел Чубик!!! Ему-то сам бог велел админресурс обеспечить на все 100% во всех своих общежитиях. Неужели не смог?

    Edgar, 29.09.2011 17:05  
  147. 147

    [quote comment=”211336″]И “процент мобилизации проЕР” тоже умудрился оценить. Методикой оценки поделишься, или эта методика тоже называется “оцень хоцца”[/quote]
    Методика называется “три касания”, разработана в 2010 года, как методика “шахматки” по студенческим общежитиям г.Томска. Инструктаж по методике проходил в МКЦ ТПУ летом 2010 года. Куратор проекта, бывший председатель исполкома совета народных депутатов, Бабич. Методика обеспечивает мобилизацию студенческого электората, как это и произошло в 2010 году

    ссылка на информацию от 2010 года
    http://thebytes.ru/2010/10/12/poslednij-post-pro-vybory/#comment-190697

    Гудвин, 29.09.2011 19:33  
  148. 148

    [quote comment=”211336″]Куда смотрел Чубик!!! Ему-то сам бог велел админресурс обеспечить на все 100% во всех своих общежитиях. Неужели не смог?[/quote]
    Обеспечил и смог, 100% выполнив поставленную перед ним задачу. Я думаю лабораторному задроту из НИИ Академгородка не стоит рассуждать о том, о чем он и понятия не имеет. Простите за объективную резкость.

    Гудвин, 29.09.2011 19:36  
  149. 149

    пьющий, а, в смысле голосовать? Конечно пойду, что тут спрашивать :)

    tLS, 30.09.2011 3:50  
  150. 150

    [quote comment=”211366″]
    Ещё раз говорю. Если студент 3-6 курса голосует за ЕР, то тут возможно 2 варианта
    а. он реально поддерживает ЕР или ему пофиг
    б. он трусливый дурачок
    [/quote]

    3 вариант – получение различных пряников на фоне незаинтересованности в результатах (кстати, здесь можно прибавить поступивших казахов и пр.), как то если нужная партия наберет 100500% то общаге/ВУЗу/какому-то дяде дадут средства на улучшения условий проживания, обучения и пр. промывки мозгов

    fr, 30.09.2011 5:52  
  151. 151

    не..без вариантов..нужно гнать в зашей ЕР и Путина. Вот тогда заживем))))
    вернемся во время светлых надежд и воздуха свобода. Проведем люстрацию и вернем награбленное истинным владельцам – ЮКОС вернем МБХ, АвтоВАЗ Березовскому и так далее и тому подобное.
    Первым делом нужно отменить злобное Путнское наследие – пошлину на нефть и нефтепродукты. Ведь “ЮКОСы” должны же на что то делать пожертвования в Библиотеку Конгресса, и строить Корраловы всяческие.
    Где вы все были то борцы с режимом лет так 15 назад? тогда был всем довольны? вас тогда устравал ход реформ? демократический президент?
    русские – вы такое тупое быдло в своем большинстве. В любой другой стране мира если бы так вырос уровень жизни – они бы молилисб на руководство. А вы повторяете мантру про цену на нефть….

    Anonymous, 1.10.2011 2:24  

Оставить комментарий