Бесполезный логотип

30
Sep

Цены на нефть творят чудеса

188

Сегодня мне подсказали, что пока я катался где попало, в тонет выложили очень большую подборку фотографий Томска 2000 года. К сожалению, для проведения фотомарафона выбрали не самый удачный день. Мерзкая слякотная погода 20 октября никак не способствует повышению привлекательности изображений.

Первое, что бросается в глаза – автомобили. Точнее их отсутствие на многих фотографиях того же проспекта Ленина. А те, что попали в объективы – преимущественно отечественных марок. Сейчас это кажется удивительным, но всего 11 лет назад в Томске никакой “массовой автомобилизации” и пробок ещё и в помине не было.

Общую обшарпанность в центре города с тех пор тоже изрядно причесали. Массовый ремонт к четырёхсотлетию не прошёл незамеченным. А вот осенняя грязь на тротуарах сегодня ничем не отличается от тех времён.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 4.3 (16 голосов)
Цены на нефть творят чудеса, 4.3 out of 5 based on 16 ratings

  1. 1

    Абалдеть!

    lumi, 30.09.2011 20:26  
  2. 2

    Чёрт, а мы всё-таки стал в разы лучше жить!

    lumi, 30.09.2011 20:35  
  3. 3

    блин москвич на мой похож, только я свой в 2003 в Томск пригнал :-)

    serdgik, 30.09.2011 20:45  
  4. 4

    [quote comment=”211406″]блин москвич на мой похож, только я свой в 2003 в Томск пригнал :-)[/quote]
    Я знал, что тебе понравится

    tLS, 30.09.2011 20:48  
  5. 5

    [quote comment=”211405″]Чёрт, а мы всё-таки стал в разы лучше жить![/quote]
    Первоначальный вариант заголовка был “Слава Путину”. Но потом я решил, что это будет перебор Путина )

    tLS, 30.09.2011 20:48  
  6. 6

    те бараны не могли выложить все фото в одном архиве?

    lzb, 30.09.2011 20:54  
  7. 7

    да уж… ну спасибо, как в прошлой жизни побывали:) а ведь как это недавно кажется было. совсем по-другому без машин ведь город выглядел, как-то по-деревенски, спокойной, уютно… а пазики всё те же. многие, думаю, помнят как это было ещё до пазиков… эх.

    heine, 30.09.2011 20:58  
  8. 8

    heine, http://photoacademy.tomsk.ru/upload/exhibitions/1_Pautov_41_image_408_8382.jpg
    вот почти без пазиков )

    tLS, 30.09.2011 21:02  
  9. 9

    [quote comment=”211412″]heine, http://photoacademy.tomsk.ru/upload/exhibitions/1_Pautov_41_image_408_8382.jpg
    вот почти без пазиков )[/quote]
    Да, пазиков не было – была куча служебных автобусов :-)

    serdgik, 30.09.2011 21:04  
  10. 10

    http://photoacademy.tomsk.ru/upload/exhibitions/1_CHernyj_076_image_337_2457.jpg
    а это строительство чего?))

    Anonymous, 30.09.2011 21:12  
  11. 11

    tLS, нее) кстати, тогда только-только появились газели Северск-Томск. а автобусы еще ЛИАЗы ходили. а вообще, смотришь и поражает в некоторых случаях, что некоторым вещам уже больше 10 лет. закусочной слева от ЦУМа например. или новому зданию казначейства (или сбербанка, точно не помню) на Фрунзе. по моим личным воспоминаниям Томск был гораздо красочней в 2000-м году. а вот оказывается не так уж… одну фото я не понял – там где над железной дорогой опоры для путепровода сооружают. это где было?

    heine, 30.09.2011 21:16  
  12. 12

    Anonymous, вот-вот я как раз про это

    heine, 30.09.2011 21:16  
  13. 13

    [quote comment=”211414″]http://photoacademy.tomsk.ru/upload/exhibitions/1_CHernyj_076_image_337_2457.jpg
    а это строительство чего?))[/quote]
    дорога на аэропорт

    lzb, 30.09.2011 21:25  
  14. 14

    По детским ощущениям это больше на 96-97гг похоже, по той же одежде людей, машинам, соотношению пазиков/непазиков опять же)) но может, просто день такой выдался

    DC, 30.09.2011 21:27  
  15. 15

    Вадим, ты сравни любой период в 10 лет(1970-1981 к примеру) и перемены в город покажутся тебе существенными. Не цены творят чудеса а время :-) Хотя в те годы упор был не на внешний лоск и показуху.

    serdgik, 30.09.2011 21:32  
  16. 16

    lzb, а точно! ну конечно, я-то все думаю, где-то ведь видел это регулярно, а где…

    heine, 30.09.2011 22:19  
  17. 17

    [quote comment=”211419″]Вадим, ты сравни любой период в 10 лет(1970-1981 к примеру) и перемены в город покажутся тебе существенными. Не цены творят чудеса а время :-) Хотя в те годы упор был не на внешний лоск и показуху.[/quote]
    Интересно было бы узнать, а на что?:)

    Shimbambukli, 30.09.2011 22:22  
  18. 18

    [quote post=”18892″]Интересно было бы узнать, а на что?:)[/quote]
    Ну вот в 1972 году взяли город построили.. Стрежевой…зачем спрашивается?

    serdgik, 30.09.2011 22:31  
  19. 19

    [quote comment=”211424″][quote post=”18892″]Интересно было бы узнать, а на что?:)[/quote]
    Ну вот в 1972 году взяли город построили.. Стрежевой…зачем спрашивается?[/quote]
    Зачем Союз строил города на севере – это тот ещё вопрос.
    Который всем очень сильно аукнется, когда тюменская нефть начнёт кончатся. А это весьма ближайшее будущее.

    tLS, 1.10.2011 0:05  
  20. 20

    [quote comment=”211424″][quote post=”18892″]Интересно было бы узнать, а на что?:)[/quote]
    Ну вот в 1972 году взяли город построили.. Стрежевой…зачем спрашивается?[/quote]
    чтобы сейчас вы могли жопу в относительном комфорте содержать и передвигаться на каком-никаком, но автомобиле

    Anonymous, 1.10.2011 0:06  
  21. 21

    Маршрутки-кавзики! :) Жаль, ни одного рафика в кадр не попало.

    ilya, 1.10.2011 0:25  
  22. 22

    Anonymous, нигде в мире для разработки ресурсов не строят города.

    tLS, 1.10.2011 1:35  
  23. 23

    [quote comment=”211429″]Anonymous, нигде в мире для разработки ресурсов не строят города.[/quote]
    что за ахнею ты несешь? Есть Анкоридж, Ставангер, Дубай, Гронинген, Хьюстон и тд и тп. На месте промышленных гигантов всегда вырастают города и не важно добыча ресурсов это или промышленный гигант. Детройт тоже вполне себе сдох после перевода прозводства ДжиЭм и Форд в Мексику и Канаду.
    Осваивать 80% территории страны вахтовым методом? Это ты серьезно?

    Anonymous, 1.10.2011 2:32  
  24. 24

    тьфу… выше комент прошу счтать моим

    Рустам, 1.10.2011 2:32  
  25. 25

    да… кто там говорил о времени? найдите фотографии цехов томскх заводов в 90-м, в 00-м и в 10-ом. И расскажите нам что это время так время их непощадило))))

    Рустам, 1.10.2011 2:44  
  26. 26

    Рустам, давайте начнём издалека.
    Итак, Анкоридж. Это “ворота Аляски”. Анкоридж – это важнейшая перевалочная база для всего штата. В силу того, что Аляска очень уж удалена от штатов – там должен быть хотя бы один город, где будет сидеть администрация. Больше городов с населением больше 50 тысяч на Аляске нет. При этом население всей Аляски вполне сравнимо с населением Томской области.

    Причем здесь все остальные города – непонятно. Эти города расположены в нормальном климате, в них возможна (и ведётся!) хозяйственная деятельность не связанная с добычей ресурсов. А какой разумный человек будет жить в Стрежевом или Сургуте, если там кончится нефть?

    Я не спорю, что тот же Самотлор в силу своей огромной требовал город-ворота. И одного Сургута было бы более чем достаточно.

    Аналогичная ситуация и севернее, с газом. Уренгой, Ноябрьск, Надым. Все они умрут, как только в северном приобье кончится газ. И если нефтяники/газовики оттуда легко свалят, то “продавцов из магазинов” придётся переселять за казённый счёт.

    В освоение же вахтовым методом любой территории нет ничего страшного. Возить нефтяников на месторождения гораздо дешевле, чем держать (отапливать, снабжать, регулярно возить на материк) на севере десятки тысяч “побочного” персонала. В конце концов – дети то в чём виноваты, что у них детство при зиме в -50 проходит?

    Про Норильск я вообще молчу. Самая больша тюрьма в мире.

    tLS, 1.10.2011 2:50  
  27. 27

    [quote comment=”211433″]да… кто там говорил о времени?
    найдите фотографии цехов томскх заводов в 90-м, в 00-м и в 10-ом. И расскажите нам что это время так время их непощадило))))[/quote]
    Нефтехимовские цеха весьма модернизировались за последние годы :)
    А многочисленные заводы по производству говна как-то и не жалко.

    tLS, 1.10.2011 2:50  
  28. 28

    ты вроде тут чего то псал про то что злобный Путин не проводит реформы по слезаню с нефтяной иглы -а сам все что было в Томске акромя нефтянки считаешь гавном. Далеко пойдешь)))) не дай Бог конечно…
    и да…оно то конечно не жалко ни Шарик, ни Радиозавод ни десяток других заводов где когда то трудились люди – а теперь гипермаркеты.
    Ни ты н твои родители явно на них не работали.

    Рустам, 1.10.2011 2:56  
  29. 29

    Вадик (смешной ты) – ты и в правду веришь что все дело в цене на нефть? что она как погода – сегодня есть солнце, а завтро может и не быть? ты реально такой простак?

    Рустам, 1.10.2011 2:58  
  30. 30

    при чем тут перевалочная база штата? Это аналог Тюмени – центр нефтедобычи построенный на ккрупнейшем в мире месторождении. Считать Дубай – нормальным климатом – это уж извиняйте – но вы бредите)))) Ставангер – это нефтяной центр Норвегии, Гронинген – это когда то бывший центр нефтедобычи Голландии.
    Это по другому не бывает!!! Везде в мире так. меньше читайте блог навального.

    Рустам, 1.10.2011 3:04  
  31. 31

    Аналогичная ситуация и севернее, с газом. Уренгой, Ноябрьск, Надым. Все они умрут, как только в северном приобье кончится газ. И если нефтяники/газовики оттуда легко свалят, то “продавцов из магазинов” придётся переселять за казённый счёт.
    *****************************************************************
    ну как только – так сразу)))) лет так через 50 приходте обсудим))) из более чем 100 поставленных на баланс месторождений Ямала добыча ведеться только на 30. И это при том что всё ЯНАО ещё несследовано чуть менее чем полностью.

    Рустам, 1.10.2011 3:08  
  32. 32

    Рустам, заводы – это не маленькие собачки, чтобы их жалеть. Завод либо делает востребованную рынком продукцию, либо не делает. Если не делает, то ты его из бюджета кормить предлагаешь или откуда?

    Что касается Томска и нефтяной иглы, то тут всё странно для меня.

    Если забыть про людей, то Томск безусловно проигрывает любому городу центральной России для развития любого нересурсоёмкого производства. Здесь отвратительный климат и очень далеко от цивилизации.

    Но как-то так сложилось, что в Томске развился образовательный комплекс и вообще довольно много умных людей. И это способствует развитию всякого айти.

    Другое дело, что помимо нефти в Томске есть ещё, например, практически безлимитные лес и вода. И мне очень обидно, что у нас до сих пор не заработало толковое деревообрабатывающее производство.

    Финляндия, например, деревом и бумагой себе очень солидную часть экспорта обеспечивает.

    tLS, 1.10.2011 3:09  
  33. 33

    Рустам, Тюмень жила без нефти и будет жить, когда нефть рядом кончится. Хьюстон появился и развился до нефти и тоже будет жить, когда нефть в Техасе кончится.

    А вот Нефтеюганск построен целиком и ислкючительно под нефть. И помрёт он вместе с кончиной нефти.

    tLS, 1.10.2011 3:13  
  34. 34

    и да… про детей – в ЯНАО самая высокая рождаемость в России после кавказских республик. И как то вот детям очень даже неплохо живеться в газпромовскх городках – условия такие, что “южанам” и не светит.
    Строятся новые школы, бассейны, садики, больницы – все это с перпетиковой на десятк лет. Жил и работал в Губкинском, Пурпе Ноябрьске – знаю о чем говорю.
    Считать всех идиотами непонимающими выгоду вахтового метода – ну интересно почему тогда ты здесь а не на месте Миллера или Потанина.

    Рустам, 1.10.2011 3:13  
  35. 35

    [quote comment=”211442″]И как то вот детям очень даже неплохо живеться в газпромовскх городках – условия такие, что “южанам” и не светит.[/quote]
    А если бы эти дети жили в нормальном климате и газпром бы строил школы, бассейны, садики и больницы им там – согласись им бы жилось гораздо лучше.

    [quote comment=”211442″]интересно почему тогда ты здесь а не на месте Миллера или Потанина.[/quote]
    Потанину как раз тюрьма-норильск крайне выгодна. Такая экономия на перевозках. А то, что там люди живут как в аду – это ему пофиг, он то там не живёт.

    tLS, 1.10.2011 3:17  
  36. 36

    забавно так слышать о Хьюстоне от челвоека который на карте то его вряд ли найдет. А я там бывал, со мной работают люди от туда – вот както наоборот добыыча падает – все уезжают кто в эмраты, кто в Канаду кто куда… город пока ещё центр – но уже не тот что был лет 20 назад. Про Детройт я говорил? любое производство – требует концентрации людского ресурса. Иначе ну ни как. На севере все эти “продавцы” сами приезжают сами открывают магазины продавая вахтовикам “товары народного потребления”))) и впрлне себе отдают отчет что это не один десяток лет будет.

    Рустам, 1.10.2011 3:18  
  37. 37

    [quote comment=”211443″][quote comment=”211442″]И как то вот детям очень даже неплохо живеться в газпромовскх городках – условия такие, что “южанам” и не светит.[/quote]
    А если бы эти дети жили в нормальном климате и газпром бы строил школы, бассейны, садики и больницы им там – согласись им бы жилось гораздо лучше.

    [quote comment=”211442″]интересно почему тогда ты здесь а не на месте Миллера или Потанина.[/quote]
    Потанину как раз тюрьма-норильск крайне выгодна. Такая экономия на перевозках. А то, что там люди живут как в аду – это ему пофиг, он то там не живёт.[/quote]
    ну это для тебя тюрьма – а для половины моей родни и для десятка одноклассников – это их дом. И они вполне себе понмают что если за то чтобы позволить себе покупать квартиры на “земле” без ипотек, для того чтобы иметь возможность за казенный счет отдыхать в ЛЮБОМ!!! санатории России и тд и тп – нужно работать именно там.
    И да..вахта вахта -каким чудом ты предлагаешь завозить-увозить в Норильск ежемесячно 100 тыс человек?

    Рустам, 1.10.2011 3:23  
  38. 38

    Рустам, я боюсь тебя удивить, но нефть в Хьюстоне нашли только в XX веке. А железная дорога в Хьюстоне появилась в 1853 году. А в 1880 году в Хьюстоне уже был телефон. Можешь сравнить с каким-нибудь Томском.

    С Детройтом, кстати, всё хорошо. Он богаче любого российского города, кроме Москвы. То что люди ушли из многоэтажного центра и отдали его неграм – это ничего не значит.

    По версии PWC
    https://www.ukmediacentre.pwc.com/imagelibrary/downloadMedia.ashx?MediaDetailsID=1562
    Агломерация Детройта в 2009 году имела ВРП в 253 миллиарда долларов и по этому показателю находилась на 23 месте в мире – чуть ниже Москвы.

    tLS, 1.10.2011 3:27  
  39. 39

    А если бы эти дети жили в нормальном климате и газпром бы строил школы, бассейны, садики и больницы им там – согласись им бы жилось гораздо лучше.
    ************************************************************************
    прикольно так – когда нужно – ты пишешь что все ненужные заводы не жалко)))) но в тоже время считаешь нужным Газпрому строить садики для каких то левых детей… это так мило)))
    то есть на детей заводчан тебе плевать, а вот Газпром нужно раскулачивать…… да уж)))

    Рустам, 1.10.2011 3:31  
  40. 40

    [quote comment=”211445″]И да..вахта вахта -каким чудом ты предлагаешь завозить-увозить в Норильск ежемесячно 100 тыс человек?[/quote]
    Зачем завозить-увозить ежемесячно 100 тысяч человек?
    Численность сотрудников ВСЕГО норильского никеля – 82 тысячи человек.
    В Норильске работает в лучшем случае половина.

    Никакой проблемы возить 40 тысяч человек по железке нет.

    tLS, 1.10.2011 3:31  
  41. 41

    [quote comment=”211447″]когда нужно – ты пишешь что все ненужные заводы не жалко)))) но в тоже время считаешь нужным Газпрому строить садики для каких то левых детей… это так мило)))
    то есть на детей заводчан тебе плевать, а вот Газпром нужно раскулачивать……
    да уж)))[/quote]
    Меня очень радует твоя манера скакать с пятого на десятое.

    Но давай всё же вернёмся к теме.
    Какие объективные факторы мешали/мешают разрабатывать тюменскую нефть и ямальским газ вахтовым методом? И почему тысячи людей сегодня спокойно на эти месторождения как раз вахтой и летают.

    tLS, 1.10.2011 3:33  
  42. 42

    нефть в Техасе добывают уже не одну сотню лет. Вся современная нефтянка в современном виде – от Арчи и братев Шлюмберже – начиналась там. Про Детройт тоже не стоит рассказывать байки Сары Пейлин – “детройтская тройка” (без форда) проходит череду банкроств и санаций одну за другой. Цеха Крайслера и Джи Эим закрыты давно уже…один форд осталсо.
    Но это не важно – речь о том что города промышленные гиганты – они рождаются и умирают. Новый Уренгой тоже когда нибудь вымрет. И все понимают это. Но экономически абсолютно оправдано иметь жилые города там. Даже сейчас вахта – это для обслуживающего персонала – крутить задвижки. Весь ИТРовский персонал – местный.

    Рустам, 1.10.2011 3:39  
  43. 43

    ещё раз – вахтой не завезешь 100.тыс челвовек. Это банально – но факт.
    далее – вахтой летает обслужвающий персонал которому особо голова не нужна (только без обид тут ко всем!!!) Вахтовик работает по 12 часов. Какой нормальный инженер будет работать в таком ритме? через месяц все работы передавать сменщику? Весь месяц отдел работал над каким нибудь кустом – в конце месяца сложили дела в папочки – и завтра придут новые люди? ну это же абсурд!!!! На слова о том что все управление вплоть до начальника цеха можно вести из Москвы или Сочи – я просто похихикаю)))

    Рустам, 1.10.2011 3:44  
  44. 44

    [quote comment=”211450″]нефть в Техасе добывают уже не одну сотню лет. [/quote]
    Рустам, вы врите, да не завирайтесь.

    Первая нефтяной колодец был построен в 1859 году. Но коммерческого успеха они не имели – нефти было мало и была она далеко.

    Революция произошла в 1901 году, когда начали бурить недалеко от Бомонта. Тогда техасская нефть и пошла.

    Если это называется “не одну сотню лет”, то я даже и не знаю.

    tLS, 1.10.2011 3:45  
  45. 45

    [quote comment=”211451″]далее – вахтой летает обслужвающий персонал которому особо голова не нужна (только без обид тут ко всем!!!) Вахтовик работает по 12 часов. Какой нормальный инженер будет работать в таком ритме? [/quote]
    Смешно, смешно.

    Томск вообще-то дом для сотен (а может и тысяч) тысяч нефтегазовых инженеров. И ничего, летают вахтой, работают по 12 часов, получают нормальные деньги и ничего. В любом случае весь персонал на месторождении – вахтовый. Поскольку Сургут хоть город и нефтяной, но в черте города с нефтью как-то напряг. А какая разница откуда летать на вахту – из Сургута, Томска или Москвы? У зарубежных сервисёров ещё и буржуйского персонала полно. Ничего, летают из своих франций на вахты и не жужжат.

    Под инженером понимается человек с зарплатой от 100 долларов за сутки на вахте.

    tLS, 1.10.2011 3:47  
  46. 46

    одна сотня лет – это 100 лет))) с 1859 года – прошло больше))
    хотя не спорю…наверное выразился все таки я не правильно. Каюсь)))

    Рустам, 1.10.2011 3:48  
  47. 47

    чего смешного то? куда летают томские инженеры? на Казанку? в Мыльджино?
    все НГДУ от Увата до Харампура – имеют свои управления на месте. И вахтой в тех местах где я работал и бывал ни один спецалист ранга выше ведущего геолога цеха не работал вахтой.

    Рустам, 1.10.2011 3:50  
  48. 48

    кстати да – вот как раз томские инженеры и наглядное тому подтверждение – на всякую мелочь типа мыльджина – можно завозить вахтой тех персонал. На Тарасовку, Комсомолськое, Ямбург, Уренгой – народу не завезешь.

    Рустам, 1.10.2011 3:53  
  49. 49

    Рустам, буровики летают везде. На то они и буровики :)

    tLS, 1.10.2011 3:54  
  50. 50

    Кстати Ванкор, Слава Путину, решили разрабатывать без строительства там города.

    tLS, 1.10.2011 3:56  
  51. 51

    это ещё прошу заметить через Тюмень, ХМАО, ЯНАО есть и железная дорога, есть автодорога, есть аэропорта во многих городах – вахтой можно. А в Норильск? атомными ледоколами народ из Архангельска подвозть? самолетами из Красноярска? 100тыс человек? да и сам КРасноярск вполне себе суровое место посреди Сибири.

    Рустам, 1.10.2011 3:57  
  52. 52

    Рустам, нет никакой неразрешимой проблемы построить жд в Норильск.

    Просто в СССР было проще “забыть” там людей, чем делать по-человечески.

    tLS, 1.10.2011 3:59  
  53. 53

    По сравнению с Норильском, Красноярск/Томск – это просто эдемский сад.

    tLS, 1.10.2011 4:00  
  54. 54

    Кстати Ванкор, Слава Путину, решили разрабатывать без строительства там города.
    ***********************************************************************
    смысла в городе у одного месторождения нет. в ЯНАО сформирована уже база для реализации подобных проектов. Все уже построено.

    Рустам, 1.10.2011 4:01  
  55. 55

    Рустам, нет никакой неразрешимой проблемы построить жд в Норильск.

    Просто в СССР было проще “забыть” там людей, чем делать по-человечески.
    **********************************************************************
    что за штампы? При Советах как раз северную полярную дорогу и строили. Вообще про “забыть” – лучше не мне рассказывай. Я вроде как сказал что никого там не забывали. Люди там что тогда что сейчас имеют условия куда лучше чем 90% томичей. Я уж про еврпоейскую часть не вспоминаю. нишета – но зато не на морозе и не в забое))

    Рустам, 1.10.2011 4:04  
  56. 56

    [quote comment=”211463″]Люди там что тогда что сейчас имеют условия куда лучше чем 90% томичей. [/quote]
    В Норильске? С ума сошёл?

    tLS, 1.10.2011 4:07  
  57. 57

    [quote comment=”211462″]Кстати Ванкор, Слава Путину, решили разрабатывать без строительства там города.
    ***********************************************************************
    смысла в городе у одного месторождения нет. в ЯНАО сформирована уже база для реализации подобных проектов. Все уже построено.[/quote]
    Вообще-то Ванкор – это блок месторождений, крайне перспективный. И он не в ЯНАО.

    Хромает у вас знание родной страны :)

    tLS, 1.10.2011 4:08  
  58. 58

    хм….вот то есть влупливать сто тыщ мильонов в железную дорогу Лесосибрск-Норильск – это нет проблем)))) а создать нормальные условия в городе – это проблема? ))))) ну ну…

    Рустам, 1.10.2011 4:08  
  59. 59

    tLS, а чего ты хочешь больше: чтобы нефть закончилась или чтобы цена на неё упала?
    Простите, что встрял…

    Edgar, 1.10.2011 4:11  
  60. 60

    а кто сказал что Ванкор в ЯНАО? я? где? я сказал что в ЯНАО все ресурная база подготовлена – все идет через ЯНАО. От банального завоза жратвы – до нефтепровода на Пурпе.
    Про в Норильске я уже говорил – жизнь тяжелая, но она того стоит. Все что возможно – там есть. Там полный соцпакет в виде двухмесячного отпуска раз в год или 4 раз в два года. Там шикарные зарплаты и пенсии.
    Там есть все что нужно…. кроме солнца и тепла конечно.

    Рустам, 1.10.2011 4:12  
  61. 61

    tLS, а чего ты хочешь больше: чтобы нефть закончилась или чтобы цена на неё упала?
    Простите, что встрял…
    *********************************************************
    бандупутнапотсут, Навального на царствие – вот тогда заживем)))
    как раз 20 млн нас останеться для работы вахтой) как завещали Маргарет Тетчер, Мадлен Олбрайт и красавица Сара Пейлин

    Рустам, 1.10.2011 4:14  
  62. 62

    Шикарные зарплаты это сколько?
    Официальная статистика говорит следующее
    Среднемесячная начисленная заработная плата в Норильске в 2009 году составила 40,8 тыс. рублей
    Прямо скажем фиговая компенсация за жизнь в аду.

    tLS, 1.10.2011 4:15  
  63. 63

    Рустам, я хотел, чтобы ответил tLS. И, может быть, ответил скорее себе, чем мне.

    Edgar, 1.10.2011 4:21  
  64. 64

    [quote comment=”211467″]tLS, а чего ты хочешь больше: чтобы нефть закончилась или чтобы цена на неё упала?
    Простите, что встрял…[/quote]
    Да не, мне чем дороже нефть – тем лучше. Пожрать я очень люблю.

    tLS, 1.10.2011 4:23  
  65. 65

    http://rusrep.ru/2009/10/neft/

    tLS, 1.10.2011 5:15  
  66. 66

    какие-то невменосы вы.

    Anonymous, 1.10.2011 6:00  
  67. 67

    фу такими быть.

    Anonymous, 1.10.2011 6:01  
  68. 68

    русский репортер конечно уважаю – но писать что Когалым столица восточной сибири – может только москвич.
    Не был в Коми – сказать нечего. Да и вопроса я не слышал….
    Всем удачи в делах!!!

    Рустам, 1.10.2011 6:03  
  69. 69

    дада, ГПЗ-5, ТИЗ, ТЭЛЗ – это всё ненужные заводы, они производили чопопало и подлежат закрытию. точно.

    lzb, 1.10.2011 9:04  
  70. 70

    [quote comment=”211477″]дада, ГПЗ-5, ТИЗ, ТЭЛЗ – это всё ненужные заводы, они производили чопопало и подлежат закрытию. точно.[/quote]
    если бы они были нужны, у них не сложилось бы ситуации, в которой они находятся сейчас. Завод нужен => продает продукцию => имеет деньги. Если он не имеет денег, значит не продает продукцию (т.е. где-то есть такая же продукция, но по более низким ценам), а значит и не нужен на рынке. Отсутствие спроса должно заставлять руководство модернизировать производственные линии и стремиться уменьшит себестоимость продукции, чтобы быть конкурентным на рынке. Гос поддержка таких заводов не будет способствовать модернизациям и прочим инновациям: согласитесь, сложно научиться плавать, если лежишь на надувном матраце.

    Анфогивен, 1.10.2011 10:40  
  71. 71

    вот местные рассказывают что из Усть-Илимска выводят градообразующее предприятие ЛПК и знаете народ чем собирается жить? Выращиванием овощей! Я был очень удивлен представив это в условиях вечной мерзлоты. А деваться народу некуда..

    serdgik, 1.10.2011 10:41  
  72. 72

    [quote post=”18892″]Завод нужен => продает продукцию => имеет деньги. Если он не имеет денег, значит не продает продукцию (т.е. где-то есть такая же продукция, но по более низким ценам), а значит и не нужен на рынке.[/quote]
    а может там тупо бездарное воровское руководство целью которого набить собственные карманы и свалить? тут законы рынка не действуют вообще.

    serdgik, 1.10.2011 10:42  
  73. 73

    http://photoacademy.tomsk.ru/upload/exhibitions/1_Pautov_26_image_414_2141.jpg – КРУТОЙ ПОВОРОТ! А я и забыл, что такая передача существовала!

    Анон, 1.10.2011 11:21  
  74. 74

    [quote comment=”211409″][quote comment=”211405″]Чёрт, а мы всё-таки стал в разы лучше жить![/quote]
    Первоначальный вариант заголовка был “Слава Путину”. Но потом я решил, что это будет перебор Путина )[/quote]
    Сколько долларов денег тебе заплатило ЕР?
    :-)

    yura_a, 1.10.2011 11:23  
  75. 75

    [quote comment=”211480″][quote post=”18892″]Завод нужен => продает продукцию => имеет деньги. Если он не имеет денег, значит не продает продукцию (т.е. где-то есть такая же продукция, но по более низким ценам), а значит и не нужен на рынке.[/quote]
    а может там тупо бездарное воровское руководство целью которого набить собственные карманы и свалить? тут законы рынка не действуют вообще.[/quote]
    это тем более не повод для гос. поддержки (в идеальном мире)

    Анфогивен, 1.10.2011 11:29  
  76. 76

    Вообще то приводя пример строительства города я имел ввиду масштабы. А то перестроили вокзал – положили тротуарную плитку, навели макияж на город за 10 лет -прогресс!

    serdgik, 1.10.2011 13:39  
  77. 77

    [quote comment=”211481″]http://photoacademy.tomsk.ru/upload/exhibitions/1_Pautov_26_image_414_2141.jpg – КРУТОЙ ПОВОРОТ! А я и забыл, что такая передача существовала![/quote]
    еще была еженедельная газета

    Анфогивен, 1.10.2011 13:52  
  78. 78

    почитал тут… жесть -сколько малолеток бестолковых то тут. Социал дарвинисты – мол заводы плохие – закрывать их нужно было. Чтоб вас также кто нибудь списал за ненадобностью посчитав что вы бесполезны.
    По дороге к эффективной экономике – с жертвами не считаються))))
    И эти люди осуждают за что то Путина ЕР? действительно разруха в головах…

    Рустам, 1.10.2011 13:56  
  79. 79

    [quote comment=”211477″]дада, ГПЗ-5, ТИЗ, ТЭЛЗ – это всё ненужные заводы, они производили чопопало и подлежат закрытию. точно.[/quote]
    ТЭЛЗ до сих пор производит чопопало. Когда они уже свалят из центра.

    [quote comment=”211480″][quote post=”18892″]Завод нужен => продает продукцию => имеет деньги. Если он не имеет денег, значит не продает продукцию (т.е. где-то есть такая же продукция, но по более низким ценам), а значит и не нужен на рынке.[/quote]
    а может там тупо бездарное воровское руководство целью которого набить собственные карманы и свалить? тут законы рынка не действуют вообще.[/quote]
    Как можно набить карманы без выручки?

    tLS, 1.10.2011 16:05  
  80. 80

    кстати, есть же Сибкабель, который вполне успешно работает

    Анфогивен, 1.10.2011 16:39  
  81. 81

    [quote comment=”211489″]кстати, есть же Сибкабель, который вполне успешно работает[/quote]
    И это радует. Сибмотор тоже как-то шевелится.

    tLS, 1.10.2011 16:41  
  82. 82

    Сибкабель принадлежит УГМК. это не томичи.
    Сибмотор почти таки умер.

    lzb, 1.10.2011 16:49  
  83. 83

    [quote comment=”211491″]Сибмотор почти таки умер.[/quote]
    Да ладно, я там таки бываю, работают люди :)

    tLS, 1.10.2011 16:52  
  84. 84

    [quote comment=”211491″]Сибкабель принадлежит УГМК. это не томичи.[/quote]
    Зарплату то томичи получают.

    tLS, 1.10.2011 16:52  
  85. 85

    Как можно набить карманы без выручки?
    **********************************************
    да банально – прозводство закрыть – помещения продать под “Эльдорадо”. Паре тройке человек на яхты и мерседесы хватит – все остальные ползут на кладбище.
    Что собственно и было сделано со многими томскими заводами.
    Что то вообще уровень разговоров – для младшего школьного возраста.
    нефть, Путин, заводы закрыть….. мажоры малолетние.

    Рустам, 1.10.2011 16:54  
  86. 86

    [quote comment=”211493″][quote comment=”211491″]Сибкабель принадлежит УГМК. это не томичи.[/quote]
    Зарплату то томичи получают.[/quote]
    вот именно. где руководство не томское, те работают. где томское, тех закрывают, мол, не рентабельны.

    lzb, 1.10.2011 17:03  
  87. 87

    [quote comment=”211478″][quote comment=”211477″]дада, ГПЗ-5, ТИЗ, ТЭЛЗ – это всё ненужные заводы, они производили чопопало и подлежат закрытию. точно.[/quote]
    если бы они были нужны, у них не сложилось бы ситуации, в которой они находятся сейчас. Завод нужен => продает продукцию => имеет деньги. Если он не имеет денег, значит не продает продукцию (т.е. где-то есть такая же продукция, но по более низким ценам), а значит и не нужен на рынке. Отсутствие спроса должно заставлять руководство модернизировать производственные линии и стремиться уменьшит себестоимость продукции, чтобы быть конкурентным на рынке. Гос поддержка таких заводов не будет способствовать модернизациям и прочим инновациям: согласитесь, сложно научиться плавать, если лежишь на надувном матраце.[/quote]
    Наивный чукотский мальчик. Поясню на примере ГПЗ-5. В славное советское время выпускались очень качественные подшипники для самолетов (например). По ГОСТу. Поставляли их в Н-сиб, Ярославль или ещё куда. На тот же ремонт. Самолеты исправно летали, граждане довольные разлетались кто куда.
    Ныне “эффективные менеджеры” авиазаводов и прочие ремонтники массово закупают неликвид подешевке из китая. Получают за это премии – сэкономили, умнички. Поддержали промышленность китая, вбивая гвозди в крышку гроба нашей промышленности.
    Самолеты с китайским фуфлом падают как снежок в январе. Граждане гибнут пачками, правительство льет крокодиловые слезы, а “эффективный менеджмент” продолжает выписывать себе премии.
    И нафига нам эти томские заводы?

    нда, 1.10.2011 18:55  
  88. 88

    letchikleha, действующий пилот, в своем ЖЖ рассказывал, как делается ремонт самолётов – летят в Буржуляндию и там ремонтируются за 1-2 дня, ибо если заказывать детали, то наша таможня будет мурыжить их неделями, не говоря уже о растаможке за деньги.
    а у нас заводы “не рентабельны”, блядь.

    lzb, 1.10.2011 19:12  
  89. 89

    Наша таможня это лютый пц

    tls, 1.10.2011 20:16  
  90. 90

    нда, и много самолётов у нас из-за подшипников упало? Я даже больше спрошу – много самолётов упало по причине проблем с материальной частью?

    Все громкие катастрофы последнего времени – это ошибки пилотов.

    tLS, 2.10.2011 0:51  
  91. 91

    [quote comment=”211494″]да банально – прозводство закрыть – помещения продать под “Эльдорадо”. Паре тройке человек на яхты и мерседесы хватит – все остальные ползут на кладбище.[/quote]
    Ну если продажа завода “под Эльдорадо” приносит денег больше, чем его работа, то да – туда этому заводу и дорога. Поскольку иначе этот завод придётся непрерывно кормить из бюджета, что есть нехорошо.

    tLS, 2.10.2011 0:52  
  92. 92

    а несколько тысяч безработынх, которые были уволены с завода, будут святым духом питаться? или они все будут приняты на работу в эльдорады и будут там “зарабатывать”?
    продажа нефти, газа, леса – это не экономика, это банановая республика.

    lzb, 2.10.2011 8:14  
  93. 93

    [quote comment=”211500″][quote comment=”211494″]да банально – прозводство закрыть – помещения продать под “Эльдорадо”. Паре тройке человек на яхты и мерседесы хватит – все остальные ползут на кладбище.[/quote]
    Ну если продажа завода “под Эльдорадо” приносит денег больше, чем его работа, то да – туда этому заводу и дорога. Поскольку иначе этот завод придётся непрерывно кормить из бюджета, что есть нехорошо.[/quote]
    Так даже попыток не было с заводами чтото сделать. Цель была одна – легко пришло – легко ушло – максимум выжать и выбросить. Проблема в том что никто не думает о будущем и эффективные менеджеры не связывают свое будущее с этой страной

    serdgik, 2.10.2011 9:18  
  94. 94

    Вадим, ты что ли поглупел резко, или мне кажется? вокруг так ненавидимых тобой заводов строилась промышленная жизнь томска, куда уходила приличная часть выпускаемых инженеров с наших ВУЗов. и инфраструктуру сопутствующую они содержали (садики, столовые, санатории, летние лагеря). другая беда в том, что работали те заводы на оборонку по большей части, и когда гос-во сраное перестало оплачивать заказы, стал вопрос – что с ними делать? эффективные менеджеры предпочли выдоить и убить предприятия, пустив по миру семьи рабочих (я из такой семьи, но из тех, у кого родители хоть как-то устроились)
    тот же ТИЗ взять – вполне конкурентоспособную продукцию выпускал, и потребность в этой продукции была, но убогий маркетинг вкупе с руководством, желающим набить карманы сделали свое дело. в итоге щас сверла китайские тупятся после одного использования, отвертки (неважно в какие деньги) – гнутся, и качественного инструмента по доступным ценам просто нет.

    Anonymous, 2.10.2011 11:48  
  95. 95

    свёрла и отвёртки щяс – этокапец. два дня попользовал – можно выкидывать.
    а вот советские отвёртки, которые я покупал примерно 18-19 лет назад до сих пор целые и даже не сточились (!)
    и как я теперь узнаю – ТИЗ выпускал не конкурентноспособную продукцию.

    lzb, 2.10.2011 13:30  
  96. 96

    [quote comment=”211504″]свёрла и отвёртки щяс – этокапец. два дня попользовал – можно выкидывать.
    а вот советские отвёртки, которые я покупал примерно 18-19 лет назад до сих пор целые и даже не сточились (!)
    и как я теперь узнаю – ТИЗ выпускал не конкурентноспособную продукцию.[/quote]
    так я о чем. мать рассказывала, какие требования были к продукции. хер ОТК пройдешь просто так, и делали все по высшим стандартам. до сих пор сверла ТИЗовские живые дома есть, как и парочка отверток.

    Anonymous, 2.10.2011 13:32  
  97. 97

    томские геи, правозащитники и демократические журналисты украли мозг Вадика – теперь он пишет что все города Сибири это ошибка тоталитарного совка, что заводам – туда и дорога….
    мальчик явно уже всё.

    Рустам, 2.10.2011 15:50  
  98. 98

    [quote comment=”211507″]томские геи, правозащитники и демократические журналисты украли мозг Вадика – теперь он пишет что все города Сибири это ошибка тоталитарного совка, что заводам – туда и дорога….
    мальчик явно уже всё.[/quote]
    Без тоталитарного совка не было бы многих и многих городов Сибири – это точно.

    serdgik, 2.10.2011 16:02  
  99. 99

    И как же нормальные страны развились без “тоталирного совка” и городов на вечной мерзлоте? И жили/живут там люди гораздо лучше, чем в СССР/России.
    И без советских свёрел и отвёрток делали товары гораздо лучше, чем в СССР.

    tLS, 2.10.2011 22:58  
  100. 100

    [quote comment=”211501″]а несколько тысяч безработынх, которые были уволены с завода, будут святым духом питаться? или они все будут приняты на работу в эльдорады и будут там “зарабатывать”?
    продажа нефти, газа, леса – это не экономика, это банановая республика.[/quote]
    А работая на заводе без выручки они точно так же без зарплаты сидят. Только на работу при этом зачем-то ходят, деньги на проезд тратят.

    Вон на ролтом посмотри – долги по зарплате больше, чем полгода. Какой смысл держать такой завод, если он зарплату всё равно не платит?

    tLS, 2.10.2011 22:59  
  101. 101

    [quote comment=”211512″]И как же нормальные страны развились без “тоталирного совка” и городов на вечной мерзлоте? И жили/живут там люди гораздо лучше, чем в СССР/России.
    И без советских свёрел и отвёрток делали товары гораздо лучше, чем в СССР.[/quote]
    Кого это ты видел на вечной мерзлоте окромя России? Без моря под боком?

    serdgik, 2.10.2011 23:03  
  102. 102

    [quote comment=”211514″][quote comment=”211512″]И как же нормальные страны развились без “тоталирного совка” и городов на вечной мерзлоте? И жили/живут там люди гораздо лучше, чем в СССР/России.
    И без советских свёрел и отвёрток делали товары гораздо лучше, чем в СССР.[/quote]
    Кого это ты видел на вечной мерзлоте окромя России? Без моря под боком?[/quote]
    На европейской части России никакой вечной мерзлоты нет. И условия для хозяйственной деятельности там вполне ОК. Ну ещё южная сибирь и юг дальнего востока – там тоже жить можно. Собственно активное расселение должно идти не севернее транссиба. А севернее – только ресурсы добывать, зачем там что-то ещё делать?

    Канада вон сосредоточена вдоль южной границы и не жужжит. Зачем создавать себе проблемы строя города там, где их строить не надо?

    tLS, 2.10.2011 23:08  
  103. 103

    да дальше МКАДа вообще жизни быть не должно по идее то

    serdgik, 2.10.2011 23:11  
  104. 104

    [quote comment=”211516″]да дальше МКАДа вообще жизни быть не должно по идее то[/quote]
    Зачем ты пишешь бред?

    tLS, 2.10.2011 23:12  
  105. 105

    [quote comment=”211517″][quote comment=”211516″]да дальше МКАДа вообще жизни быть не должно по идее то[/quote]
    Зачем ты пишешь бред?[/quote]
    Чтоб показать бредовость твоих рассуждний. Добровольно – ты прав, Сибирь не заселили бы, это еще Столыпин прочуял,а конкурентов на эти земли – валом(в количественном виде). По Уралу должна проходить граница была с Китаем то если земли не осваивать.

    serdgik, 2.10.2011 23:20  
  106. 106

    Вадим, не тупи. если не заселять сибирь, то ее заселят китайцы.
    лучше пиши про николайчука и дороги, не лезь в то, в чем не понимаешь и не видишь причинно-следственных связей, а то твой бред вызывает смех у нормальных людей.

    Anonymous, 2.10.2011 23:31  
  107. 107

    [quote comment=”211519″]Вадим, не тупи. если не заселять сибирь, то ее заселят китайцы.[/quote]
    Если бы не было Норильска – там бы поселились китайцы? В Канаде не заселены Северо-Западные территории – там много китайцев поселилось?

    Чтобы “не заселили китайцы” нужна внятная миграционная политика, неподкупная пограничная служба и мощная ядерная дубина. Заставлять своих граждан жить в аду для этого нет никакой нужды.

    tLS, 2.10.2011 23:35  
  108. 108

    [quote comment=”211518″][quote comment=”211517″][quote comment=”211516″]да дальше МКАДа вообще жизни быть не должно по идее то[/quote]
    Зачем ты пишешь бред?[/quote]
    Чтоб показать бредовость твоих рассуждний. Добровольно – ты прав, Сибирь не заселили бы, это еще Столыпин прочуял,а конкурентов на эти земли – валом(в количественном виде). По Уралу должна проходить граница была с Китаем то если земли не осваивать.[/quote]
    В чем бредовость рассуждений? В том, что в хорошем климате жить лучше, чем в плохом? По-моему, это очевидно. И я думаю ты будешь рад, если твои дети свалят из Томска в какие-нибудь более тёплые края.

    Причем здесь вообще Китай? Ты думаешь, если бы в Союзе осваивали месторождения вахтовым методом, а не строили там города, то китайцы бы всё заселили или что?

    В самом Китае, кстати, весьма неравномерное распределение населения. Почему-то на тёплом и удобном для хозяйственной деятельности восточном побережье Китая живут очень много людей, а вот в климатически и транспортно адовом Тибете живут очень мало людей.

    Тибетский автономный район второй по площади в Китае, но при этом 31-й по населению – там живут всего 2,74 млн человек.

    tLS, 2.10.2011 23:38  
  109. 109

    [quote post=”18892″]Причем здесь вообще Китай? Ты думаешь, если бы в Союзе осваивали месторождения вахтовым методом, а не строили там города, то китайцы бы всё заселили или что?[/quote]
    Из Москвы вахтой бы летали? Даже юг Сибири считается адским климатом и сюда добровольно никто не ехал.

    serdgik, 2.10.2011 23:44  
  110. 110

    http://top.rbc.ru/politics/30/09/2011/618206.shtml
    вот можно потеплее съездить пожить – не хочешь?

    serdgik, 2.10.2011 23:51  
  111. 111

    такое ощущение что Вадик съездил на повышение квалификации в Гарвард по путевке Навального – и теперь воплощает заветное освободить Сибирь от русских, и оставить их 20 млн.
    Какой то малолетка выскочка счтает что он умнее чем всё СССР вместе взятое – от банального членкора – до Сталина эвакуровавшего в Томск и другие города десятки заводов.

    Рустам, 3.10.2011 0:04  
  112. 112

    вот так..выбреме Вадика в депутаты – и он нам и нашим родным скажет -ваши заводы, фабрики тд и тп – ненужны!!! умрите с голода. А те заводы которые будут работать – он будет называть заводами партии жуликов и воров. а как иначе? только так..жить нужно не по лжи…

    Рустам, 3.10.2011 0:06  
  113. 113

    serdgik, Краснодар нынче весьма популярное направление эмиграции из Томска. И единственная причина для этого – климат.

    [quote comment=”211522″][quote post=”18892″]Причем здесь вообще Китай? Ты думаешь, если бы в Союзе осваивали месторождения вахтовым методом, а не строили там города, то китайцы бы всё заселили или что?[/quote]
    Из Москвы вахтой бы летали? Даже юг Сибири считается адским климатом и сюда добровольно никто не ехал.[/quote]
    В Томском университете не иначе как преподавали исключительно ссыльные профессора, да? :)
    Из Москвы до Сургута долтеть, кстати, проще и дешевле, чем из Томска. Так что никакой проблемы летать на вахту из Москвы нет.

    В СССР Аэрофлот возил 130 миллионов человек за год. 500 тысяч вахтовиков его бы никак не затруднили.

    В СССР, кстати, города Кемеровской области выглядели гораздо логичней, чем Томск. Они были построены с конкретной целью – осваивать горнорудные природные ресурсы, которые вахтовым методом осваивать очень неудобно. Да и в 1929 году, когда начинали осваивать Новокузнецк, возможности транспорта были ещё весьма ограничены.

    А вот зачем был нужен Томск – неясно. Он, собственно, никому и не был особо нужен, пока пробивной Лигачёв (слава ему!) не начал развивать Томск реализуя попутно свои личные амбиции.

    tLS, 3.10.2011 0:07  
  114. 114

    [quote comment=”211524″]Какой то малолетка выскочка счтает что он умнее чем всё СССР вместе взятое[/quote]
    Свою жизнеспособность и умность СССР наглядно доказал.

    tLS, 3.10.2011 0:08  
  115. 115

    по поводу Канады-
    Канада вторая по величне страна, насление – 20 млн. Несколько городов на щироте Одессы. Собственно все этим сказано. Страна из себя ничего не представляет – банальный сырьевой придаток США. В отличае от России – не обладает ни технологиям ВПК,ни космоса, ни атома – собственно говоря – такое вот будущее нам рекомендует Вадик.

    Рустам, 3.10.2011 0:09  
  116. 116

    Свою жизнеспособность и умность СССР наглядно доказал.
    *********************************************************
    9 мая 45 года.
    заучи – и каждое утро стоят повторяй!!!

    Рустам, 3.10.2011 0:11  
  117. 117

    [quote comment=”211520″]неподкупная пограничная служба и мощная ядерная дубина.[/quote]
    нуда. там нет подшипников и свёрел с лампочками накаливания %)

    lzb, 3.10.2011 0:13  
  118. 118

    В СССР Аэрофлот возил 130 миллионов человек за год. 500 тысяч вахтовиков его бы никак не затруднили.
    **********************
    мальчик)))) 500 тыс? да одних шахтеров только в Кузбассе больше!!!!

    Рустам, 3.10.2011 0:14  
  119. 119

    [quote comment=”211528″]Страна из себя ничего не представляет – банальный сырьевой придаток США. В отличае от России – не обладает ни технологиям ВПК,ни космоса, ни атома – собственно говоря – такое вот будущее нам рекомендует Вадик.[/quote]
    Канада вообще-то выпускает востребованные во всём мире гражданские самолёты и электропоезда.

    И уж как страна из себя Канада представляет из себя гораздо больше, чем СССР и Россия. Именно поэтому в Канаду ломится куча русских, а вот уймы канадцев желающих переехать в Россию никто не видел. Именно поэтому продукция канадского машиностроения востребована во всём мире, а машиностроительная продукция СССР/России нахер никому не нужна.

    А ещё, например, в Канаде есть компания Research in Motion с выручкой 20 миллиардов долларов в год.

    Вот когда в России появятся подобные компании – тогда Россия будет из себя что-то представлять. А пока именно Россия – сырьевой придаток с нищим населением, а Канада – одна из самых развитых стран в мире с высочайшим уровнем жизни.

    Смотрите правде в глаза. Никому ваш впк, на который вы так дрочите, не нужен.

    tLS, 3.10.2011 0:16  
  120. 120

    вообще поражаюсь идиотизму мажоров)))
    скатались в теплые края и возненавидели СИбирь – так в чем дело то? что тебя Вадим лично держит здесь? вперед и с музыкой – в теплые края.

    Рустам, 3.10.2011 0:16  
  121. 121

    Население Канады, кстати говоря, 35 миллионов, а не 20. Рустамчик всё-таки сказочную чушь собирает :)

    tLS, 3.10.2011 0:17  
  122. 122

    СССР выпускал куда больше и куда более востребованных самолетов – но такие люди как ты посчитали нужным иметь “сто сортов колбасы” и просрать все что было. Мечты осуществились. Ещё раз -Канада- насление 20 млн человек, декоративные расходы на армию, НИКОГДА не воевала, являеться поставщиком сырья для страны с печатным станком. О каком примере для подражания может идти речь? покайся Вадим.

    Рустам, 3.10.2011 0:19  
  123. 123

    35 -20….какая разнца?

    Рустам, 3.10.2011 0:20  
  124. 124

    [quote comment=”211529″]Свою жизнеспособность и умность СССР наглядно доказал.
    *********************************************************
    9 мая 45 года.
    заучи – и каждое утро стоят повторяй!!![/quote]
    Ага, только за прошедшие годы руководство СССР успешно проипало всё достигнутое великой победой. И после развала СССР миллионы жителей страны-победительницы страли проситься в страну проигравшую.

    А все остальные теперь мечтают о японских и немецких автомобилях.

    Да что смеяться. Даже газопровод в Германию в 1970-е годы строили из немецких труб. В СССР таких не делали.

    tLS, 3.10.2011 0:21  
  125. 125

    [quote comment=”211535″]СССР выпускал куда больше и куда более востребованных самолетов[/quote]
    СССР не выпускал востребованные самолёты. Ни одна нормальная авиакомпания никогда не покупала советские самолёты. Даже восточногерманская Интерфлюг при первой же возможности радостно свалила с советских керосиножоров на Айрбасы.

    tLS, 3.10.2011 0:23  
  126. 126

    Ага, только за прошедшие годы руководство СССР успешно проипало всё достигнутое великой победой. И после развала СССР миллионы жителей страны-победительницы страли проситься в страну проигравшую.

    А все остальные теперь мечтают о японских и немецких автомобилях.

    Да что смеяться. Даже газопровод в Германию в 1970-е годы строили из немецких труб. В СССР таких не делали.
    **********************************************************************************************
    ну дальше то что? какой выводы х сказанного? все валим в канаду чтоль?

    Рустам, 3.10.2011 0:24  
  127. 127

    Как имперская пропаганда то проникает в мозг. Люди действительно начинают считать, что живут в великой стране, хотя живут посреди разрухи, которую в последние годы немного подкрасили на нефтяные деньги.

    Когда каждый житель страны выбьет из головы эту имперскую муть и поймёт, что для того, чтобы страна стала великой – она должна иметь не великую ядерную дубину, а великую экономику и богатых граждан, поймёт и начнёт упорно и кропотливо работать для этого – тогда Россия действительно поднимется.

    tLS, 3.10.2011 0:26  
  128. 128

    [quote comment=”211539″]ну дальше то что? какой выводы х сказанного? все валим в канаду чтоль?[/quote]
    Хороший вариант. Я думаю тот, кто имеет возможность, даже раздумывать не будет.

    tLS, 3.10.2011 0:26  
  129. 129

    СССР не выпускал востребованные самолёты. Ни одна нормальная авиакомпания никогда не покупала советские самолёты. Даже восточногерманская Интерфлюг при первой же возможности радостно свалила с советских керосиножоров на Айрбасы.
    *************************************************************************
    акромя запада есть ещё много других стран. И до сих пор сотни ТУ летает повсему миру .
    Но не в этом суть))) Каким же мудаком нужно быть чтобы с упоением доказывать что его страна дерьмо)))) поражаюсь..
    Вадим – ты русский по национальности или еврей?

    Рустам, 3.10.2011 0:27  
  130. 130

    Хороший вариант. Я думаю тот, кто имеет возможность, даже раздумывать не будет.
    ***********************************************
    И ЭТОТ ЧЕЛИВЕК ВЫБРАЛСЯ В ДУМУ ГОРОДА ТОМСКА – И ДЕСЯТКИ МЕСТНЫХ ИНЕТ ЗАДРОТОВ ЕГО ПОДДЕРЖИВАЛИ В ТОНЕТЕ? МАТЕРЬ БОЖЬЯ!!!!!

    Рустам, 3.10.2011 0:28  
  131. 131

    я понимаю когда мне доказывают в европе европейцы какие то моменты за СССР-Россию супротив западных ценностей. Я тут вижу логику -остаивание интересов своего дома, свох ценностей, своей истории, своей страны. Но когда мне далеко не русскому, жвущему далеко не в России русские из России доказывают что Россия, их страна дерьмо – это просто вымораживает!!!!! даже не выморажвает – а просто взывает к тому чтобы взять маузер – и всю эт демократическую общественность, всех этих эффективных менеджеров, геев, правозащитников и демокартических блоггеров и журналистов всех поставить к стенке и заставить Гимн СССР петь перед расстерлом.

    Рустам, 3.10.2011 0:37  
  132. 132

    Больше капслока.

    tLS, 3.10.2011 1:15  
  133. 133

    Больше капслока.
    ***********************
    вот такие кандидаты в депутаты у нас))
    таки значит не русский. тогда понятно….

    Рустам, 3.10.2011 1:27  
  134. 134

    tLS, ты немножко ошибаешься относительно людей, их возможностей и желаний.
    Я могу, но не хочу уезжать из этой страны. Я не против того, чтобы здесь (в Томске, в Сибири, в России) жили мои дети. Не думаю, что я уникален или даже что таких меньшинство.
    Ты прав в одном: кто хотел свалить, те свалили. Если хотят, но не сваливают, то обоснованно сомневаются в своём успехе даже “там”. И таких много даже среди твоих единомышленников.
    “Великой экономики” люди не изобрели, поскольку есть закон сохранения энергии, массы и импульса. Всё величие “успешных экономик” может базироваться только на природных и человеческих ресурсах (своих или чужих – вопрос второстепенный).
    Ничего зазорного в использовании своих ресурсов нет (и для Канады, как известно, тоже). Зазорно принудительное использование чужих, но если очень хочется, то… можно обзавестись ядерной дубинкой.
    Страну нельзя заставить работать на обогащение населения, но можно наоборот. Стимулом для этого может быть только идеология “свободы” или “равенства”; какая – не важно. Поэтому спор о текущей успешности страны от преимуществ той или иной идеологии глуп даже в исторической ретроспективе, а тезис “кто прав, тот и сильнее” годится только для боевиков и рекламы покупателей политических партий. Выше идеологии люди ценят мораль и нравственность. Политики думают, что деформация морали может решить эту проблему. Но они ошибаются. И ты вместе с ними.

    Edgar, 3.10.2011 1:50  
  135. 135

    Рустам – тролль, не вывозит и сильно едросит. В понедельник видимо будет начальству своему показывать распечатку как он жарил Вадика. Каждый коммент – 10 руб. :)

    Вадик тему говорит. Заводы в жопу, если они не конкурентоспособны.

    [quote comment=”211526″]А вот зачем был нужен Томск – неясно. Он, собственно, никому и не был особо нужен, пока пробивной Лигачёв (слава ему!) не начал развивать Томск реализуя попутно свои личные амбиции.[/quote]

    Томск построили когда осваивали сибирь и гоняли местных татар. Потом это был крупный транспортный узел, потом Гарин-Михайловский всех обломил. Я думаю, что тогда взорвать нахер бессмысленный город и уйти на юг помешала более чем 200-летняя история, да и университетик какой-никакой был уже. Плюс город нес функции региональной столицы. Ну а потом да, эвакуация заводов, Лигачев. Щас вот ТВЗ. Как страна без наших нано-утюгов-то жить будет? :) Так что Томск почти постоянно был нужен.

    Cabron, 3.10.2011 1:51  
  136. 136

    [quote comment=”211548″]Рустам – тролль, не вывозит и сильно едросит…[/quote]
    Рустам не тролль, а доступная еда для тролля.
    tLS покушал. Вам жЫру уже не хватит.

    Edgar, 3.10.2011 1:58  
  137. 137

    кандидат в депутаты думы Томска говорит что нужно валить в Канаду – а я тролль из Едра)))
    вы реально больные сектанты….

    Рустам, 3.10.2011 1:58  
  138. 138

    Edgar, он же не говорит: “ВСЕ ВАЛИМ ОТСЮДА!!!11″, он говорит “давайте ебашить и строить великую страну”, цитата:
    [quote comment=”211540″]…, поймёт и начнёт упорно и кропотливо работать для этого – тогда Россия действительно поднимется.[/quote]

    Cabron, 3.10.2011 1:59  
  139. 139

    прикольно так – берем любой успешный завод, перднамеренно доводим до банкроства -а потом списываем как неконкруентоспособный. Даже в США до такого идиотизма не догадались и стараются держать на плаву своих автомобилестротелей и прочих неуспевших свалить в китай производителей. У нас же да… все закрыть!!!! всех вывезти на юга…
    фемоз мозга!!!
    Кому интересно – в Прбалтике именно так и поступили)) сейчас уже ни одного мужика не осталось там. Работы нет в стране кроме блоггерской и чиновничеьй. Сосед был начальником отдела в крпуной страховой компании – теперь цветы в Голландии упаковывает…. вот нам тоже самое предлагают видимо

    Рустам, 3.10.2011 2:04  
  140. 140

    Да и про качество жизни кстати. Я вот недавно смотрел сериал Breakin Bad. Учитель химии – 40К долл\год. Свой дом с бассейном, две машины, жена может не работать. Живут себе в кредит спокойно, платят какие-то немыслимые налоги. Это ж прикольно :) А у нас что? Ну в крайнем случае 15К долл\год можно заработать и то на это нихрена не купишь, половину прожрешь, остальное на ипотеку уходит, в 15тиэтажном свинарнике от ТДСК с двором как будто не 15 этажей, а дом на двух хозяев одноэтажный.

    Cabron, 3.10.2011 2:11  
  141. 141

    Выше идеологии люди ценят мораль и нравственность.
    ************************************************************************
    глупое заблуждение!!!! плевать людям на нравственность. Когда стояала перд нашими родителями вилка – сто сортов колбасы или нравственность – они дружно выбрали колбасу. Сейчас также – в поисках колбасы здесь всем рекомендуют проехать в Канаду.

    Рустам, 3.10.2011 2:14  
  142. 142

    [quote comment=”211544″]Я тут вижу логику -остаивание интересов своего дома, свох ценностей, своей истории, своей страны. [/quote]
    Я готов отстаивать величие творчества Булгакова, но не согласен отстаивать тех партийных мудил, из-за которых его творчество десятки лет не было доступно советскому читателю в полном объёме.

    А ведь эти самые товарищи из партии – важнейшая составляющая часть нашей новейшей истории.

    tLS, 3.10.2011 2:16  
  143. 143

    [quote comment=”211552″]прикольно так – берем любой успешный завод, перднамеренно доводим до банкроства -а потом списываем как неконкруентоспособный. [/quote]

    Дык в чем проблема-то? возьми и купи завод. Он же теперь ничего не стоит. А потом сам как надо все сделаешь. Сделаешь его рентабельным. Всех своих работяг порадуешь теплой манной кашицей :) Люди будут ходить говорить “Спасибо!”, поставят твой памятник напротив проходной. Виктор Мельхиорович будет докладывать Путину: “За отчетный период в области был запущен завод. Все благодаря талантливому предпринимателю Рустаму Едросову”.

    Cabron, 3.10.2011 2:18  
  144. 144

    [quote comment=”211542″]акромя запада есть ещё много других стран. И до сих пор сотни ТУ летает повсему миру .[/quote]
    Никаких “сотен Ту” по всему миру не летает. Тут ты опять традиционно врёшь.

    Что касается других стран, то ни одна развитая страна советские самолёты не закупала. А тот факт, что Тушки поставляли в Северную Корею или Иран меня никак не утешает.

    tLS, 3.10.2011 2:21  
  145. 145

    [quote comment=”211553″]Да и про качество жизни кстати. Я вот недавно смотрел сериал Breakin Bad. Учитель химии – 40К долл\год. Свой дом с бассейном, две машины, жена может не работать. Живут себе в кредит спокойно, платят какие-то немыслимые налоги. Это ж прикольно :) А у нас что? Ну в крайнем случае 15К долл\год можно заработать и то на это нихрена не купишь, половину прожрешь, остальное на ипотеку уходит, в 15тиэтажном свинарнике от ТДСК с двором как будто не 15 этажей, а дом на двух хозяев одноэтажный.[/quote]
    сериал он сомтрел)))) сказочный доблеб судящий о жизни по сериалам)))
    слушай из первых рук о жизни в Европе – средная зарплата в Голландии – 30 тыр евро в год. 30% налог сразу как с куста. 1000 евро в месяц – это выплата по ипотеке или за аренду. 100-200 евро в месяц это обязательная страховка. Что остаеться?
    30 000 – 30% – 12000 – 1200(2400) = 6-7т. евро в ГОД!!!!! это по 500 евро в месяц на всю хуйню!!!! это даже по российским меркам лажа.
    В Германии дело чуть лучше. На югах – типа италии, испании, португалии – вообще кашмар!!! моя соседка из Португалии жрет одну сою. Ну блять нету денег ни на что другое…. а они по сералам судят..клоуны

    Рустам, 3.10.2011 2:23  
  146. 146

    [quote comment=”211558″]Голландии – 30 тыр евро в год. 30% налог сразу как с куста. [/quote]
    И опять ты врёшь.
    Во-первых, средняя зарплата в Нидерландах выше, чем 30 тысяч евро в год
    Во-вторых, подоходный налог для человека с зарплатой 30 тысяч евро в год будет меньше 10%.

    tLS, 3.10.2011 2:29  
  147. 147

    Вадик – только 134 и 154 – летали и летают по всей ВОсточной Европе, по всему неамеркианскому Ближнему ВОстоку, по всей Африке, Вьетнам, Китай, Куба….. хорош уж ненавидеть то КБ Туполева. Что оно тебе сделало?

    Рустам, 3.10.2011 2:30  
  148. 148

    вадик))) в Голландии минимальная ставка подоходного налога – 30%!!!!
    хотя с радостью передам твои слова в отдел кадров))) похихикаем.

    Рустам, 3.10.2011 2:33  
  149. 149

    я даже чуть чуть соврал)))

    Подоходный налог (incomstenbelasting) взимается по трем раздельным категориям доходов:

    – Первая категория доходов (Box 1) включает доходы, полученные от индивидуальной трудовой деятельности и аренды жилья; налог уплачивается по прогрессивной ставке от 33,4% до 52% .
    – Вторую категорию доходов (Box 2) составляют дивиденды и приравниваемые к ним доходы, налог по которым уплачивается по фиксированной ставке 25%.
    – Третью категорию (Box 3)образуют доходы от сбережений и инвестиций, облагаемые по ставке 30%, но только в отношении суммы доходов, превышающей 19 252 евро.

    Рустам, 3.10.2011 2:34  
  150. 150

    Рустам, уже практически не летают. В сумме лётных 134/154 за пределами СССР не наберётся и 2 десятка.
    Если честно, я не вижу никакой гордости в таких клиентах, как страны Африки и Куба. У них не было денег на нормальные самолёты, а СССР свои дарил. Ну чего ж не брать то было.

    tLS, 3.10.2011 2:35  
  151. 151

    и тут я опять соврал – не 30 а 28.8 и не евро а долляров.

    Страна Средняя годовая зарплата,
    в тыс. долларов США
    Австрия 28.8
    Бельгия 26.5
    Великобритания 33.4
    Греция 30.2
    Дания 29.2
    Ирландия 32.5
    Испания 34.3
    Италия 26.3
    Люксембург 37.3
    Нидерланды 28.8
    Норвегия 28.2
    Португалия 30.5
    США 34.6
    Финляндия 30.6
    Франция 30.6
    ФРГ 28.5
    Швейцария 37.6
    Швеция 26.3
    Япония 38.2

    Рустам, 3.10.2011 2:37  
  152. 152

    Рустам, не путай. От 33,4% до 52% – это подоходный налог + местный аналог ЕСН. То есть медицина, пенсия.
    Учитывая какая у голландцев пенсия – вполне нормальный налог.

    tLS, 3.10.2011 2:37  
  153. 153

    Рустам, уже практически не летают. В сумме лётных 134/154 за пределами СССР не наберётся и 2 десятка.
    Если честно, я не вижу никакой гордости в таких клиентах, как страны Африки и Куба. У них не было денег на нормальные самолёты, а СССР свои дарил. Ну чего ж не брать то было.
    **************************************
    только аварий за последние 20 лет тушек за рубежом набираеться больше 30. Ту134 -для своего времени были отличным самолетами, мало чем уступающими боингам и аэробусам. Другой разговор что за последние 20 лет они далеко ушли, а мы только начали выкарабкваться. Потому что таких как ты и карбон счтающих что заводы нужно закрыть – хватало вплоть до самого верха.

    Рустам, 3.10.2011 2:40  
  154. 154

    Вадим – ты мне работающем в Голландии, работавшему в Норвегии будешь рассказывать как оно на самом деле?
    Ещё раз 33% – это подоходный налог. Никаких ЕСН там пенсионых и прочего – сюда не идет. Медицина в Голландии полностью страховая (нет страховк – пошёл нахуй) цена страховки от 100 до 300 евро В МЕСЯЦ!!!!! если тебе кто то расскажет другое – он врёт!!!!

    Рустам, 3.10.2011 2:42  
  155. 155

    Рустам, когда Ту-134 появился – фирмы Airbus Industry ещё не было. Европейцы успели сделать айрбас, сменить там 2 поколения самолётов, а у нас всё Ту-134 летает.

    Смешно, правда?

    tLS, 3.10.2011 2:47  
  156. 156

    ну что сказать? после 134 были и другие модификаци… 204 вроде как считаеться вполне успешным баркасом. Жаль что пока крайним… так что не надо рассказывать о том что КБ Туполева делало гнала фуфло. А вот то что за 20 лет цеха многих российских авиазаводов первратились в помойки – это не смешно. Это плакать хочеться… хотя кому как. Вам евреям – действительно смешно

    Рустам, 3.10.2011 2:51  
  157. 157

    Рустамчик, ты еблан. Тебе толкуют про качество жизни, а не про сериалы. Люди говорят: хотим в Томске быть учителем химии с зп 40К долл/год, хотим частный дом и две машины. А ты тут развел хуетень про налоги. Знаем, что не сладко. А негражданам еще хлеще. И чо?

    И вообще. Чего ты тогда в Голландии-то делаешь раз там так хреново? Ты же Родину я так понимаю любишь. Дык возвращайся. Тут страну надо поднимать. :)

    Cabron, 3.10.2011 2:55  
  158. 158

    что хотелось бы сказать -я не авиатор, ты не авиатор – смысл обсуждать темы в которых не понимаешь? очевдно одно – авиа отрасль России понесла колосальные потери. Можно над этим измываться. Только смысл?

    Рустам, 3.10.2011 2:55  
  159. 159

    [quote comment=”211567″]Ещё раз 33% – это подоходный налог. Никаких ЕСН там пенсионых и прочего – сюда не идет.[/quote]
    Открываем голландские интернеты.
    http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/loonheffingen/overig2011/overig2011-10.html#P773_12629
    Видим, что в 33% входят
    premie AOW 17,9%
    premie Anw 1,1%
    premie AWBZ 12,15%
    loonbelasting 1,85%

    Я надеюсь ты умешь читать по-голландски, правда?

    Теперь, что это такое
    premie AOW – это вклад в государственный пенсионный фонд. Называется он так от Algemene Ouderdoms Wet – “основной пенсионный закон”.

    premie Anw – взнос в местный фонд социального страхования ( Algemene nabestaanden wet )

    premie AWBZ – Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten – медицинская страховка. Да, да – она включена в налог!

    loonbelasting – а вот это тот самый подоходный налог.

    tLS, 3.10.2011 2:59  
  160. 160

    [quote comment=”211570″]Рустамчик, ты еблан. Тебе толкуют про качество жизни, а не про сериалы. Люди говорят: хотим в Томске быть учителем химии с зп 40К долл/год, хотим частный дом и две машины. А ты тут развел хуетень про налоги. Знаем, что не сладко. А негражданам еще хлеще. И чо?

    И вообще. Чего ты тогда в Голландии-то делаешь раз там так хреново? Ты же Родину я так понимаю любишь. Дык возвращайся. Тут страну надо поднимать. :)[/quote]
    вот такие аргументы..ты еблан))а я в сериале видел.
    Где я работаю – не твого карбонового ума дело. Опыт и знания полученные в России позволяют быть конкурентым где угодно. Зарплата у меня выше среднеголландской, стразовка пока не нужна (отдельная тема), ипотек не плачу, за квартиру платит контора. Я крут. Мне даже холландеры завидуют. Не говоря уж о приезжих из польшь или прибалтик всяческих.
    Поезжу по миру – вернусь в Томск. Обязательно.

    Рустам, 3.10.2011 3:00  
  161. 161

    я не умею читать по голландски))) честно. работа на англйском. я хрен его знает чего ты там раскопал – но страховку мы все платим. Без этого тут некуда. Банально чтобы зарплату получать, нужен счёт в банке – для открытия счета – нужен соц. номер номер страховки. ВОт как то так.
    Хотя тут может быть разная сстема для резидентов и нерезидентов.
    и чего ты пркопался то к этой страховке? это всего 1-2 т евро в год))

    Рустам, 3.10.2011 3:03  
  162. 162

    Рустам, ну ты рассказываешь нам тут как бедствуют несчастные голландцы и как их государство обирает налогов 33%, а взамен даже медицину и пенсию не даёт и за неё надо платить ещё выше.

    На самом же деле, как видим, в налоги на доходы. входит и пенсия и медицина и страховка на случай инвалидности.

    Короче говоря – никогда не пытайся спорить на основе данных из русской википедии.

    Кстати говоря, в Голландии законом установлена минимальная зарплата для людей от 23 лет в размере $23k в год. МИНИМАЛЬНАЯ! И это у них нет нефти. Правда есть газ :)

    tLS, 3.10.2011 3:06  
  163. 163

    Бля. Видимо надо слова по два раза писать. Ты похоже слишком быстро читаешь :)

    Повторяю: “Я учитель химии в школе. Дай мне частный дом и две машины.” Что ты скажешь?

    Cabron, 3.10.2011 3:07  
  164. 164

    Cabron, ну… учителю химии надо жениться на дочке депутата и будет у него и дом и две машины ;)

    tLS, 3.10.2011 3:09  
  165. 165

    Вадик, ип хоть кстате голландский?

    Cabron, 3.10.2011 3:09  
  166. 166

    [quote comment=”211578″]Вадик, ип хоть кстате голландский?[/quote]
    у меня вот айпи – сингапурский, и что? :)

    tLS, 3.10.2011 3:14  
  167. 167

    Ты не в Томске чтоле? или прячешься от ока кровавой гэбни за батареей анонимных проксей? :)

    Cabron, 3.10.2011 3:19  
  168. 168

    кто сказал что оббирает? никто не говорил. Они вполне себе успешно живут, у каждого приличного холландера к 40-50 года свой 2-3 этажный таунхаус.Но чтобы каждый тут рубил дома с бассейнами – это лажа.
    Другой важный момент – они по россйским меркам очень скромные – ездят на великах, на работу ходят в джнсах и футболках. На счет нефти – есть тоже. В Голландском секторе Северного моря идет добыча. А газу у них даже сейчас балансовых запасов 1.7 трлн кубов.

    Рустам, 3.10.2011 3:20  
  169. 169

    Повторяю: “Я учитель химии в школе. Дай мне частный дом и две машины.” Что ты скажешь?
    ************************************
    кого выучил – с того и спрашивай))) учитель химии, завтра на урок – а он в 4 часа ночи в сети сертсо. Какой тебе бассейн. Ты бы на гостинку заработал бы.

    Рустам, 3.10.2011 3:25  
  170. 170

    Напоминаю нить разговора:
    Вадим говорит: “Канада – это хорошо, это современная страна”

    Ты говоришь: “Малолетка, выскочка, у твоей сраной Канады нету ядерного щита, мы ее трац-бац двумя Булавами (если долетят), вали в свою Канаду”

    Вадим говорит: “Дык я не сильно за Канаду-то, я и тут не прочь тусить, только давайте условия пусть будут как там”

    Я подключаюсь: “Да давайте. Хочу быть учителем химии в Томске с частным домом и двумя тачками. Ащще круто будет!”

    Ты говоришь: “Вы чо вообще делаете? Вы сериалы смотрите? Голландия это плохо, самолеты Туполева лучшие! Я умный, я съебал с Рашки”

    Ну и кто тут неадекват? о_0

    Щас ты предлагаешь мне взять вилы и мочить тех, кто мне не дал частный дом и автотранспорт. Это здесь причем?

    Cabron, 3.10.2011 3:42  
  171. 171

    ну сразу видно -учитель химии))
    Сказано было Канада может себе позволить не тратиться на оборону, может не тратится на защиту границ, обладает колоссальными ресурсами нефти, газа, руд, леса и тд и тп – население очень скромное. Никогда не воевала, кризисов, революций не переживала – отсюда и стабильно на 4++++ уровень жизни. Какое отношение это имеет к России?

    Рустам, 3.10.2011 3:49  
  172. 172

    Обля. Я забыл. Легалайз же там. Теперь понятно откуда несвязность мысли при усиленном желании попиздеть. Умываю руки, потому как укурку объяснят чего-то желания не имею.

    Cabron, 3.10.2011 4:05  
  173. 173

    да уж))) аргументация = ты укурок просто потрясающая)))
    так чтобы ты знал – легалайз тут только в кофешопах, за косяк в общественном месте – оштрафуют. Грибы и прочую радость – запертили полностью. Но спецально для таких как ты есть одна радость – поституцию полностью легализована. Приезжай – устрою работать))) Обещаю бассейн, и чего ты там ещё хотел?

    Рустам, 3.10.2011 4:09  
  174. 174

    особенно улыбнуло когда на прямой вопрос Вадиму – что делать? валить в Канаду? получаю прямой утвердительный ответ что мол валить нужно.
    А всякие задроты мне потом доказывают что Вадим считает нужным остаться в Томске.
    Шедеврально)))))

    Рустам, 3.10.2011 4:11  
  175. 175

    ТРОЛОЛО!

    Укурок, если бы ты был более внимателен, то увидел бы, что:
    [quote comment=”211540″]Когда каждый житель страны выбьет из головы эту имперскую муть и поймёт, что для того, чтобы страна стала великой – она должна иметь не великую ядерную дубину, а великую экономику и богатых граждан, поймёт и начнёт упорно и кропотливо работать для этого – тогда Россия действительно поднимется.[/quote]

    Показывает нам позицию Вадима как человека достаточно патриотично настроенного по отношению к своей Родине.

    [quote comment=”211541″][quote comment=”211539″]ну дальше то что? какой выводы х сказанного? все валим в канаду чтоль?[/quote]
    Хороший вариант. Я думаю тот, кто имеет возможность, даже раздумывать не будет.[/quote]

    Здесь мы видим, что Вадим адекватно оценивает текущую ситуацию и не строит никаких иллюзий. Да, сегодня, если есть настроение и возможность, можно и свалить, НО никто никого не призывает валить и Вадим сам валить пока не намерен. На основе этого я делаю вывод:

    [quote comment=”211583″]
    …..
    Вадим говорит: “Канада – это хорошо, это современная страна”
    …..
    Вадим говорит: “Дык я не сильно за Канаду-то, я и тут не прочь тусить, только давайте условия пусть будут как там”
    …..
    [/quote]

    ТРОЛОЛО!

    Cabron, 3.10.2011 4:27  
  176. 176

    )))))))))
    ну дальше то что? какой выводы х сказанного? все валим в канаду чтоль?

    Хороший вариант. Я думаю тот, кто имеет возможность, даже раздумывать не будет.

    Здесь мы видим, что Вадим адекватно оценивает текущую ситуацию и не строит никаких иллюзий. Да, сегодня, если есть настроение и возможность, можно и свалить, НО никто никого не призывает валить и Вадим сам валить пока не намерен. На основе этого я делаю вывод:
    ******************
    это финишЪ!!!!!! Вадим говорит однозначно ВАЛИТЬ, если есть возможность !!!, но учитель химии делает выводы кординально противоположные))) и выдает их за слова снгапурского товарища.
    это фемоз мозга господа!!! Эти люди учат наших детей!!!!!?????

    Рустам, 3.10.2011 4:38  
  177. 177

    как вообще человек называющий свою страну Рашка – может требовать от неё дома с бассейном?

    Рустам, 3.10.2011 4:42  
  178. 178

    вобще-то срок жизни самолёта и его модификаций – десятки лет.
    Туполев и прочие авиаконструкторы всё правильно делали – на основе одной надёжной модели делали другую.
    покажем пальцем на “правильную” страну Американию – там до сих пор производят жутко старые F-15, F-16, A-10 с новой авионикой, двигателями. и даже не говорят о том, что это жутко древние модели.
    может надо как-то глубжЕЕ думать?

    lzb, 3.10.2011 8:06  
  179. 179

    Простите, что встреваю в вашу перепалку, но мне показалось одним из главных следующее утверждение:

    [quote comment=”211472″][quote comment=”211467″]tLS, а чего ты хочешь больше: чтобы нефть закончилась или чтобы цена на неё упала?
    Простите, что встрял…[/quote]
    Да не, мне чем дороже нефть – тем лучше. Пожрать я очень люблю.[/quote]

    Не знаю кто и как оценивает подобные измышления, но я вижу человека, который полностью согласен с нынешней политикой и с выбранным Путиным курсом. Если добавить сюда слова про то, что заводы закрывались якобы по естественным причинам, а также то, что в одном из предыдущих постов высказывалось желание в скором будущем (до следующих выборов 2018) уехать, то спорили вы тут уже столько времени впустую. Человек ругает власть, которая его кормит, согласен призывать людей работать только на словах, потому что мало кто знает как надо действовать. Это даже не оппозиция, которую ругают за бессилие, на это надо ещё какую-то формулировку придумывать.

    Да, а хотеть дом с бассейном не вредно, а жить человеку удобнее всего в тропическом климате, на плодородной земле. Лучше, если это большой остров, не нужно заботиться о пограничниках и миграции населения. Хорошо, если всё растёт само, надо только собрать и съесть. Что я ещё забыл упомянуть? Достаточно аргументов, чтобы не строить городов в России?

    А если вспомнить начало поста, то бишь фотографии Томска, можно увидеть только то, что цены на нефть изменили внешний вид города. Отштукатурили фасады, убрали деревянные дома, поставили кирпичные, тротуары из брусчатки. Если это была цель десятилетия, то она вполне достигнута. Но если всего этого не сделали бы, то город выглядел бы обычным захолустьем, и, следуя логике некоторых, его было бы ещё проще списать в утиль, а население переселить в более удобные для проживания места :)

    P.S. В 2003 приезжие студенты из Сургута видели в Томске деревню, в которой делать нечего, и быстрее бы отучиться и вернуться домой (увы и ах, не на юга).

    абырвалгцатый, 3.10.2011 12:05  
  180. 180

    [quote comment=”211468″]а кто сказал что Ванкор в ЯНАО? я? где? я сказал что в ЯНАО все ресурная база подготовлена – все идет через ЯНАО. От банального завоза жратвы – до нефтепровода на Пурпе.
    Про в Норильске я уже говорил – жизнь тяжелая, но она того стоит. Все что возможно – там есть. Там полный соцпакет в виде двухмесячного отпуска раз в год или 4 раз в два года. Там шикарные зарплаты и пенсии.
    Там есть все что нужно…. кроме солнца и тепла конечно.[/quote]

    Рустам, у меня отец – капитан теплохода на Енисее. Так вот, каждую весну на Ванкор идут огромные караваны (>100 cухогрузов и барж) из КРАСНОЯРСКА. А вы утверждаете, что весь завоз из ЯНАО – а это просто НЕРЕАЛЬНО. Т.к. водный путь через Красноярский край. Другого сообщения для доставки грузов НЕТ

    Лесосибирец, 3.10.2011 12:13  
  181. 181

    Тут небольшой спор наметился сторонников и противников вахтового метода. Но что-то мне кажется, народ забывает, что многие северные города строились не сейчас. Они строились 30-60 лет назад. Соответственно и уровень автоматизации тогда был несравнимо ниже, и работников требовалось значительно больше. А это довольно принципиальный нюанс. И уровень оплаты труда, как не крути, а тогда был ниже. И связь с современным уровнем развития не сравнить. Это сейчас часть работников можно даже на место работы не возить – пожалуйста работайте через интернет. Тогда такого не было, а работников было необходимо в 2-4 раз больше. Так что такой ли неправильный выбор был в строительстве северных городов?
    Опять же намного ли хуже климат там по сравнению с Томском? Ну зима длиннее на пол месяца, месяц. И что это когда-то кому-то мешало жить нормально? Тем более, когда нужно не хлеб ростить, а в офисах да на карьерах и заводах работать.
    Да я к чему собственно….Я к тому, что сейчас частичный переход на вахтовый метод (30-80 % персонала) вполне реален и даже наверняка более выгоден чем переезд. 50 лет назад, в реалиях нашей страны это было просто невыгодно. Учтите, что и транспорт был тогда хуже. И ещё неизвестно, что дешевле, построить пару городов аля Норильск, или построить железную дорогу от Лесосибирска до самого океана.

    А жить на севере можно и нужно. По мне так лучше зима семь месяцев, чем изнуряющая жара 3 месяца.

    coloboc, 4.10.2011 8:39  
  182. 182

    да, всем надо в тропики.
    лежишь под пальмой, жрёшь бананы,
    работа побоку.
    http://www.politika.su/str/

    qqq, 5.10.2011 10:22  
  183. 183

    [quote comment=”211603″]Человек ругает власть, которая его кормит[/quote]
    Простите, кого здесь власть кормит?

    tLS, 5.10.2011 10:56  
  184. 184

    [quote comment=”211500″][quote comment=”211494″]да банально – прозводство закрыть – помещения продать под “Эльдорадо”. Паре тройке человек на яхты и мерседесы хватит – все остальные ползут на кладбище.[/quote]
    Ну если продажа завода “под Эльдорадо” приносит денег больше, чем его работа, то да – туда этому заводу и дорога. Поскольку иначе этот завод придётся непрерывно кормить из бюджета, что есть нехорошо.[/quote]
    приносит больше денег кому? владельцу? топам? работягам? бюджету?

    Намор, 5.10.2011 12:11  
  185. 185

    [quote comment=”211645″]Ну если продажа завода “под Эльдорадо” приносит денег больше, чем его работа, то да – туда этому заводу и дорога. Поскольку иначе этот завод придётся непрерывно кормить из бюджета, что есть нехорошо.[/quote]
    приносит больше денег кому? владельцу? топам? работягам? бюджету?[/quote]
    Ну, по сравнению с упоминаемым ролтомом, эльдорадо приносит больше денег как минимум работягам и бюджету. Про двух первых не в курсе, но социально они менее значимы, но более защищены. Есть ли смысл их обсуждать?

    Дима, 7.10.2011 17:58  
  186. 186

    Помнится, в славные студенческие времена, один мой товарищ из Кузбасса имел честь пообщаться с tLsом (через общего знакомого). Его мнение было: “Ну и д…б”. Честно говоря, я сам не из Томска (приехал сюда учиться в 2003, остался на ПМЖ) и большинство моих друзей тоже неместные. О томичах у нас всегда было мнение как о наивных мажорах-дурачках (“оленях”). Так оно и осталось. И Вадим тут это мнение продолжает подтверждать :)

    lte, 7.10.2011 21:12  
  187. 187

    стандарт связи 4-го поколения, весьма обидно слашать такое из твоих уст

    laol, 10.10.2011 12:17  
  188. 188

    Подведем промежуточные итоги дискуссии:
    1. Хорошие ТИЗовские сверла любой желающий по-прежнему может приобрести, например, в Стройпарке, – рекомендую, – с китайскими не сравнится.
    2. В текущей общемировой экономической ситуации массовое производство=заводы завязаны на дешевой рабочей силе, – иначе они нерентабельны по определению, – лично я не хочу чтобы Томск развивался как город дешевой рабочей силы. Лучше будем эксплуатировать наукоемкое производство.
    3. Тоже хочу жить в теплых краях, но приобретая одно теряешь другое, – можно перебраться в Ростов или в колхоз Краснодар, – но там уже не будет тех людей и той атмосферы, которая в есть в нашем уникальном в этом плане Томске. Поэтому в теплых краях я лучше буду бывать во время отпуска, а все остальное время в родном городе.

    фыва, 11.10.2011 10:28  

Оставить комментарий