Бесполезный логотип

7
Sep

Мэрия ни в чем не виноват?

40

На novo.tomsk.ru появилась статья, в которой откровенно мочат мэрию по поводу истории с закупкой квартир. Как и положено томской неделе – много врут, домысливают, мало фактов.

Но ценность этой статьи не в тексте. Ценность в приложенных в конце картинках.

Если это не фотошоп, то у мэрии действительно не было никаких оснований отказать продавцу в заключении муниципального контракта. Свидетельство о собственности есть, квартира фактически есть – на основании чего отказывать? Проверять правомерность строительства дома – обязанность государственного регистратора, а не чиновника из департамента социальной политики.

Второй вопрос – откуда могло взяться такое свидетельство? Вновь возможны 2 варианта
1. Росреестр оформил собственность без необходимых документов
2. Мэрия таки давала это разрешение на ввод дома в эксплуатацию, но тщательно это скрывает. Возможно оно было проштамповано “обходными” путями, а Росреестр не стал проверять правильность его выдачи.

Собственно следующим этапом должен стать запрос в Росреестр – на каком основании выдан вышеуказанный документ. Тогда станет окончательно понятно где окопались основные жулики.

Собственно, факт наличия жуликов уже очевиден. Очевиден и особо крупный размер мошенничества. Но готов поспорить, что не сядет никто.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 4.3 (12 голосов)
Мэрия ни в чем не виноват? , 4.3 out of 5 based on 12 ratings

  1. 1

    Комментарии специалиста-члена правления Лиги профессиональных риэлторов: “Проверять правомерность строительства дома – нет вообще ни у кого такой обязанности”

    текст, http://vk.com/topic-37012339_27138594?post=19
    там же аудиозапись эфира “Эхо Москвы в Томске” от 06.09.2012

    psj-aw, 7.09.2012 5:27  
  2. 2

    Н.Быкова, член правления Лиги профессиональных риэлторов: ” Никто не должен был давать разрешение на строительство и проверять дом в момент сдачи в эксплуатацию. Дома строятся на участках, которые отведены для индивидуального жилищного строительства. В рамках дачной амнистии акт, который государство предприняло для облегчения доли граждан по регистрации садовых домов, частных домовладений, вылилось в юридическую коллизию: дом регистрируется в упрощенном порядке.

    – Дальше собственник одним документом делит этот дом на нужное ему количество объектов недвижимости. По мановению палочки этот жилой дом, принадлежащий якобы одному человеку, тут же превращается в многоквартирный. Права на 20-50 новых объектов по новой регистрируются, он получает новое свидетельство о собственности уже на 20 маленьких квартир и продает их в установленном законом порядке. Это просмотрели наши законодатели. По сути, люди ничего не нарушают”

    Дом строился изначально как дом для индивидуального проживания собственника. Однако, фактически эти дома стали многоквартирными, а многоквартирные дома не могут существовать по тем же законам. Вот от этого изменения и надо отталкиваться правоприменителям..

    psj-aw, 7.09.2012 5:30  
  3. 3

    это что же за документ такой волшебный, что превращает дом предназначенный для проживания одной семьи в многоквартирник?

    ну и в любом случае росреестру ничего не мешает такого волшебника послать. очень сомневаюсь, что суд встанет на сторону очевидно нелегальной стройки.

    tLS, 7.09.2012 7:34  
  4. 4

    А не признают этот дом потом с нарушениями в постройке? Ибо на фотке с предыдущего поста явно видно 4 этажа, а не 3… И в этом документе явно видно указание – этаж мансарда, а это уже 4 этаж…
    Наши чинуши не читают что-ли и не смотрят телек… В москве вон подобные дома признают и сносят…
    А вообще жесть – ведь сразу видно что здание находится не в зоне жилой застройки и на основании этого и можно было отказать…

    unknown, 7.09.2012 8:34  
  5. 5

    +1 – А что за волшебный документ, позволяющий разбить дом на многоквартирный?

    КотоВАС, 7.09.2012 9:17  
  6. 6

    +100500
    не слышал ни разу, как законно поделить дом на несколько объектов.
    тётя брешет.
    банду торца под суд

    Гапон, 7.09.2012 9:38  
  7. 7

    Гугл нашёл следующий алгоритм, правда для Владивостока…

    Рассмотрим алгоритм действий в случае, когда все собственники приняли решение о разделе жилого дома в добровольном порядке.

    Самое первое, с чего необходимо начать владельцам дома — это получить заключение о технической возможности раздела дома в натуре. Выдает заключение экспертная организация, имеющая лицензию на его выдачу. В заключении определяются возможные варианты раздела домовладения на отдельные части (квартиры), а также указывается кому из собственников какая часть жилого дома (квартира) выделяется. Иногда, для того чтобы получить такое заключение, необходимо сделать дополнительный вход в доме, установить печь, перегородку и т.д.

    ———————–
    Т.е. никто зонирование тут не проверит. Просто смотрят – есть ли отдельные входы, отдельные отводы для эл.энергии и пр. Правда есть вопрос по канализации – можно ли было допускать такую канализацию?
    ———————–

    После получения положительного заключения, собственникам следует обратиться в администрацию г. Владивостока (Управление градостроительства и архитектуры) за получением справки о присвоении почтового адреса каждой части жилого дома (квартиры).

    ———————-
    Должны ли тут проверить зонирование? Скорее всего должны – тут косяк и кроется. Далее БТИ и ФРС врятли проверяют – мэрия адреса назначила – значит всё ок. БТИ просто замерит квартиры, а УФРС уже исходя из кадастрового паспорта выдают разрешение…
    ———————-

    Следующие документы, необходимые для проведения раздела – это кадастровые паспорта – документы, содержащие техническое описание каждой выделенной части жилого дома с указанием ее общей площади. Кадастровые паспорта оформляются в органе, осуществляющем техническую инвентаризацию объектов капитального строительства (бывшее Бюро технической инвентаризации).

    Последней инстанцией, куда надлежит обратиться сособственникам жилого дома, является Управление Федеральной регистрационной службы по Приморскому краю (УФРС по ПК) В регистрирующий орган сособственники предоставляют соответствующее соглашение о разделе дома в натуре в простой письменной форме и вышеперечисленные документы.

    —————————————
    Это ужас – какие у нас дырявые законы. Причём я подозреваю – что это не случайные дыры, а целенаправленные двери. Что будет теперь делать мэрия – непонятно. Разбивку на квартиры сделали, все остальные документы законны – на каком основании суд может отменить разделение на квартиры и признать сделку незаконной?

    КотоВАС, 7.09.2012 9:46  
  8. 8

    Гапон пишет:

    +100500
    не слышал ни разу, как законно поделить дом на несколько объектов.
    тётя брешет.
    банду торца под суд

    Если не слышал – это не значит, что нельзя.

    КотоВАС, 7.09.2012 9:47  
  9. 9

    Выходит, опять мэрия виновата, справку выдала?

    Гапон, 7.09.2012 13:20  
  10. 10

    КотоВАС пишет:

    Разбивку на квартиры сделали, все остальные документы законны – на каком основании суд может отменить разделение на квартиры и признать сделку незаконной?

    Вот эту разбивку и необходимо признавать незаконной.

    Более того – её должен был оказаться регистрировать ещё Росреестр, поскольку “выделение долей в натуре” (ст. 252 ГК РФ) однозначно противоречит разрешённому использованию земельного участка.

    Если выделение долей противоречит закону – его проводить нельзя.

    Но наш томский Росреестр ВНЕЗАПНО оказался очень либерален в этом вопросе.

    tLS, 7.09.2012 15:51  
  11. 11

    росреестру насрать на вид разрешенного использования
    есть земля и паспорт бти – на тебе собственность на индивидуальный дом
    есть решение собственника и паспорта БТИ на 10 квартир – на тебе свидетельства на 10 квартир

    Майор Франц фон Кноль, 7.09.2012 18:39  
  12. 12

    Майор Франц фон Кноль, гугл показывает, что нетомскому – не насрать

    в обязанность регистратора входит комплексная проверка оснований возникновения права
    если появление 10 квартир прямо противоречит закону – регистратор не должен регистрировать такое

    tLS, 7.09.2012 19:32  
  13. 13

    кстати ещё очень интересно
    в многоквартирном доме обладатель квартиры автоматически является обладателем общего имущества

    поскольку здесь у нас не многоквартирный дом, то понятие “общее имущество” (ст. 36 ЖК РФ) не применима.

    у кого в собственности после выделения квартир остались коридоры то? :)

    tLS, 7.09.2012 19:35  
  14. 14

    tLS пишет:

    у кого в собственности после выделения квартир остались коридоры то? :)

    А у кого в собственности остаются дороги после разделения и продажи участков под ИЖС? С этими дорогами было большое бодалово..

    serdgik, 7.09.2012 21:15  
  15. 15

    КотоВАС пишет:

    +1 – А что за волшебный документ, позволяющий разбить дом на многоквартирный?

    Как я понимаю, это просто заявление собственника возведенного дома о разделе жилых помещений на квартиры. Поскольку право распоряжения имуществом, это право собственника и гарантированно ему, то ТОРЦ не вправе ему в этом отказать.

    psj-aw, 7.09.2012 22:33  
  16. 16

    право собственника ограничено законом

    tLS, 7.09.2012 22:49  
  17. 17

    tLS пишет:

    в обязанность регистратора входит комплексная проверка оснований возникновения права

    Так, думаю, он и проверил: основанием для регистрации жилого помещения является право на владение и распоряжение земельным участком, на котором построено здание. До того момента, как квартиры были куплены Мэрией, все было по закону.

    Но как только Мэрия купила квартиры, она тут же совершила действия в виде юридического факта, противоречащего интересам нового собственника и условиям контракта на приобретение квартир.

    Прямо и косвенно Мэрия уже должна была обладать информацией, что здание возведено, не как многоквартирный дом, следовательно, оно имеет проблемы с подключениями к коммунальным услугам, не обеспечено требуемой отопительной, питьевой и санитарно-канализационной нагрузкой, не имеет придомовой территории.

    Исходя из этого, как я считаю, можно сделать предположение, что Мэрия нарушила права детей-сирот, приобретя для них жилое помещение ненадлежащих параметров, и собственники жилых помещений, то есть дети-сироты, могут оспорить приобретение им этих жилых помещений, как, не соответствующих требованиям к ним в п. 1.7; 3.1.4; 4.5 и 5.1,, прописанных в муниципальном контракте №32 МК “на приобретение благоустроенного жилого помещения в г.Томске для детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, а также лиц из их числа” от 03 июля 2012 г (предоставленного для ознакомления по запросу А.Н.Деева)

    Это требование Мэрия вправе в качестве регрессии требований предъявить застройщику. И тут уже самое интересное, если деньги не будет возвращены в бюджет или не будет предоставлено иное жилое помещение, удовлетворяющее условиям контракта, то, я предполагаю, может быть поставлен вопрос о “халатности, о нецелевом /неэффективном использованию бюджетных средств” главным распорядителем бюджетных средств, осуществившим сделку.

    По контракту – этим субъектом является управление социальной политики Администрации города Томска

    psj-aw, 7.09.2012 22:56  
  18. 18

    tLS пишет:

    право собственника ограничено законом

    Я бы так не сказал, потому что согласно нормам земельного права, да и любого другого, носитель субъективных прав, наоборот, имеет права, исходящие их обязанности другой стороны совершить определенные действия.

    Например, если собственник земельного участка построил здание, то органы власти обязаны это здание поставить на кадастр, поскольку это гарантия права собственности.

    Лишь только суд вправе определить, что действия собственника нарушило чей-то интерес, но на данный момент я не знаю ни одного судебного решения в отношения любого из субъектов правовых отношений, относительно предмета правовых отношений, здания по ул. Заливная, 19. Если они будут, то пожалуйста, я уже обрисовал выше схему возможных претензий.

    psj-aw, 7.09.2012 23:04  
  19. 19

    А никому кроме меня не кажется странным, что основанием для выдачи свидетельства на квартиру является в т.ч. кадастровый паспорт объекта незавершенного строительства? Остальные застройщики продавая квартиры в строящемся доме свидетельств не имеют и мутят с договорами уступки и пр. Как можно выдать свидетельство на готовую квартиру в здании, которое еще не построено?

    Сергей, 8.09.2012 0:07  
  20. 20

    unknown пишет:

    И в этом документе явно видно указание – этаж мансарда, а это уже 4 этаж

    у государства определений “этажности” как у дурака фантиков и разные чиновники трактуют по разному. Но довольно часто мансардный и цокольный этажи не включаются в этажность а пишут “задие 3х-этажное с мансардным и цокольным этажом”. unknown пишет:

    И в этом документе явно видно указание – этаж мансарда, а это уже 4 этаж

    у государства определений “этажности” как у дурака фантиков и разные чиновники трактуют по разному. Но довольно часто мансардный и цокольный этажи не включаются в этажность а пишут “задие 3х-этажное с мансардным и цокольным этажом”. Кстати товарищ оглы лопухнулся и мог бы еще построить пятиэтажку налепив гостинок в цоколе и продать их как минимум как не жилые помещения :)

    Сергей, 8.09.2012 0:14  
  21. 21

    КотоВАС пишет:

    Разбивку на квартиры сделали, все остальные документы законны – на каком основании суд может отменить разделение на квартиры и признать сделку незаконной?

    вообще-то странно это. Одним из условий выдела в натури доли в доме является отдельный вход, а на фотках я не заметил что-то отдельного входа в каждую квартиру. Выделение доли в натуре является нормальной практикой при разделе домов на 2х-3х-4х хозяев, когда у всех есть свои входные двери.

    Сергей, 8.09.2012 0:26  
  22. 22

    psj-aw пишет:

    Например, если собственник земельного участка построил здание, то органы власти обязаны это здание поставить на кадастр, поскольку это гарантия права собственности.

    ага. построй на своём участке для ИЖС девятиэтажку. посмотрим как тебе её зарегистрируют.

    Лично мне кажется очевидным, что для возникновения права собственности на квартиру эта квартира должна находиться в легально построенном доме. я вполне допускаю, что суд может трактовать закон иначе. но если бы ко мне пришли регистрировать вот такую фигню, то именно отказать было бы самым очевидным решением.

    собственно именно поэтому подавляющее большинство “многоквартирных коттеджей” продают долями, а не квартирами. и именно поэтому я считаю, что в данном случае регистраторы явно не просто так проявили такую неожиданную сговорчивость.

    tLS, 8.09.2012 1:49  
  23. 23

    psj-aw пишет:

    Прямо и косвенно Мэрия уже должна была обладать информацией, что здание возведено, не как многоквартирный дом, следовательно, оно имеет проблемы с подключениями к коммунальным услугам, не обеспечено требуемой отопительной, питьевой и санитарно-канализационной нагрузкой, не имеет придомовой территории.

    А чем мэрия отличается от любого другого покупателя? Ну вот ты пришёл покупать квартиру. Откуда ты узнаешь про проблемы с подключением к коммуналке?

    tLS, 8.09.2012 1:50  
  24. 24

    tLS пишет:

    А чем мэрия отличается от любого другого покупателя? Ну вот ты пришёл покупать квартиру. Откуда ты узнаешь про проблемы с подключением к коммуналке?

    Нихрена себе такой покупатель – имея возможность проверить всё – не проверил ничего. Я бы уже по поводу канализации удивился – это как минимум бы вызвало подозрения, а там map.admin.tomsk.ru в руки и вперёд смотреть зонирование… :)

    КотоВАС, 8.09.2012 8:52  
  25. 25

    Оффтопик:

    Вопрос:

    Планируется ли троллейбусный маршрут между Иркутским и Кашатком? Как вариант – можно использовать большую ДальнеКлючевску. Мира – ДальнеКлючевская – Пушкина – Иркутский.

    Ответ:

    Строительство контактной сети Троллейбуса по ул. Дальне-Ключевская в настоящие время не планируется. В планах развития маршрутной сети Троллейбусов предусмотрено строительство контактной сети по ул. Клюева, ул. Елизаровых, а так же в Академгородок.

    С уважением, администрация сайта ttu.tomsk.ru (Сайт Трамвайно-троллейбусного управления)

    Печаль :(

    КотоВАС, 8.09.2012 9:43  
  26. 26

    а вот вы съездите глянь те какой дом на улице чулымской один армян отгрохал. купил два участка и на них такой домина отстроил . уже четвёртый этаж заканчивают. строительство в мае началось. сейчас раскопали дорогу и отопление подключают. квартиры на право и на лево легко продаются уже. ка и что там дальше будет. дом прямо псреди частного сектора!

    Anonymous, 8.09.2012 14:51  
  27. 27

    КотоВАС, ключевая проблема в том, что других предложений по такой цене нет. Как я понимаю, за незакупку жилья ответственных тоже по головке не погладят.

    tLS, 8.09.2012 16:54  
  28. 28

    Безотносительно истории появления обсуждаемого объекта права (ака квартира) не могу не отметить указанные в свидетельстве характеристики: общая (!) площадь – 19,7 (!) кв.м., мансардный этаж. Это скворечник, что ли?

    SLN, 8.09.2012 23:22  
  29. 29

    tLS пишет:

    КотоВАС, ключевая проблема в том, что других предложений по такой цене нет. Как я понимаю, за незакупку жилья ответственных тоже по головке не погладят.

    ТДСК делал малогабаритки по 800т.р. – квадраты там были похожие. Но сейчас не берусь спорить.

    Вы упустили главное – сразу схватившись за второе свидетельство. А вы посмотрите на первое. Где там кадастровый и тех.паспорт?

    Ситуация такая. Согласно контракта – видимо без каких либо паспартов – кадастрового или тех.паспорта – просто на основании муниципального заказа – мэрия покупает эту квартиру. А потом мэрия продаёт(!!!) данную квартиру уже непосредственному владельцу – на основании договора купли-продажи и (!) кадастрового паспорта ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ, НЕЗАВЕРШЕННОГО объекта строительства!!!!

    Т.е. кадастрового паспорта на квартиру нет. :) РосРеестр не причём :)

    КотоВАС, 8.09.2012 23:44  
  30. 30

    Ещё интересные цифры – 90 квартир в доме! в этом мелком доме 90 квартир!! ОМГ!

    КотоВАС, 8.09.2012 23:50  
  31. 31

    Времена малогабариток по 800 тысяч давно прошли. Счас на рынке мелких квартир лютый ад.

    КотоВАС пишет:

    А вы посмотрите на первое. Где там кадастровый и тех.паспорт?

    Без техпаспорта не выдадут свидетельство в принцпе. Так что он очевидно есть.

    tLS, 9.09.2012 1:10  
  32. 32

    tLS пишет:

    Времена малогабариток по 800 тысяч давно прошли. Счас на рынке мелких квартир лютый ад.
    КотоВАС пишет:
    А вы посмотрите на первое. Где там кадастровый и тех.паспорт?
    Без техпаспорта не выдадут свидетельство в принцпе. Так что он очевидно есть.

    Ну так объявили бы конкурс на постройку соц.дома – сразу на 160 квартир.

    Тех.паспорт сейчас не нужен при купле-продаже, а вот кадастровый нужен. И он дб перечислен в документах на основании чего было выдано свидетельство, а его нет. Зато во втором – в документах какой-то кадастровый есть, но он только на недостроенный объект, а не на квартиру.

    Дело замнут, слишком много людей, видимо, подтягивать придётся…

    КотоВАС, 9.09.2012 1:16  
  33. 33

    КотоВАС пишет:

    Ну так объявили бы конкурс на постройку соц.дома – сразу на 160 квартир.

    согласен, что это было бы более верным вариантом, учитывая количество сирот

    tLS, 9.09.2012 1:42  
  34. 34

    КотоВАС пишет:

    Тех.паспорт сейчас не нужен при купле-продаже, а вот кадастровый нужен.

    Что такое “кадастровый паспорт”? У меня его в принципе нет

    tLS, 9.09.2012 1:43  
  35. 35

    Не, я пока не увижу – не пойму, как полноценная (хотя б номинально) квартира, с кухней, с санузлом, с прихожей может влезть в 19 квадратов. Есть план?

    SLN, 9.09.2012 15:48  
  36. 36

    @ SLN,
    если верить Дееву, кухни там нет

    Анфогивен, 9.09.2012 16:23  
  37. 37

    @ Анфогивен, логика, кажется ясна. Готовить негде – есть нечего – санузел тогда лишний – в оставшемся метраже помещается вполне нормальная комната. Мда.

    SLN, 9.09.2012 16:33  
  38. 38

    SLN пишет:

    Не, я пока не увижу – не пойму, как полноценная (хотя б номинально) квартира, с кухней, с санузлом, с прихожей может влезть в 19 квадратов. Есть план?

    Это Кухни-студии. :)) Т.е. есть место под раковину и под плиту (рассчитана ли нагрузка на сеть – неизвестно). посмотрите ролик на ТВ-2 :))

    КотоВАС, 9.09.2012 21:57  
  39. 39

    tLS пишет:

    Что такое “кадастровый паспорт”? У меня его в принципе нет

    Ну – видимо давно покупали квартиру. Кадастровый паспорт – какой-то аналог тех.паспорта, требуется при каких-то делах с квартирой. Чем отличается – гугл в помощь, а так – в том же заведении на ленина, где делают тех.паспорт – делают и кадастровый.

    КотоВАС, 9.09.2012 21:59  
  40. 40

    ВСЕ ПИШИТЕ ТОЛЬКО О 15-ТИ КВАРТИРАХ ДЛЯ СИРОТ, А ТО ЧТО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ ПОПАДАЮТ НА ЭТОТ РАЗВОД НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, НИКТО ИЗ НАС НЕ ПРЕДУПРЕЖДЕН ОТ ТАКОГО РОДА МОШЕННИКОВ, ВОТ И ЖИВУТ ВСЯКИЕ _ОГЛЫ РАСПРЕКРАСНО НА РУСИ!!

    Сказка_, 5.10.2012 17:03  

Оставить комментарий