Бесполезный логотип

26
Aug

Привет, иждивенцы!

76

Всем привет, я спина и с окончанием лета мы завершаем наш месячный пост без постов. Начну я с нехарактерной для блога записи – не про Томск, а про общую концепцию чиновничьей наглости. Цитирую из статьи про замечательную инициативу “Федеральной службы по труду и занятости”

Федеральная служба по труду и занятости РФ (Роструд) намерена в сентябре этого года объявить конкурс на разработку мер по борьбе с так называемыми социальными иждивенцами, сообщили «Газете.Ru» в ведомстве. Речь идет о россиянах, которые работают на сером рынке труда. Они либо не оформлены официально, либо в трудовых договорах прописан минимальный размер заработной платы, а на самом деле они получают больше. Но это заработная плата в конвертах, пояснил «Газете.Ru» заместитель главы Роструда Михаил Иванков.

«Работник не платит страховых отчислений и налогов. Остальные две трети работников его обеспечивают теми социальными благами, которые государство гарантирует своим гражданам. Он социальный иждивенец.

Приведу весьма распространённый в Томске пример. Представим, что вы с друзьями нашли иностранного заказчика и пишете на заказ какой-нибудь код. А заказчик вам, соответственно, платит деньги. Сняли небольшой офис, купили компьютеры, растёте понемногу, нанимаете новых людей.

С точки зрения экономики города и страны вы экспортёр и просто восхитительны. Приносите в страну деньги в обмен на ничего. Почти как нефтяная компания, только нефть у вас в голове и бесконечна. Есть, правда, один нюанс. Весьма вероятно, что зарплату программистам вы платите в конверте. Не потому что вы такой плохой и хотите себе новый Патрол, как у главы процветающего Парабельского района, а потому что налог на зарплату у нас составляет 25-33% (чем больше зарплата – тем ниже налог, что забавно) и если его платить, то ваше свежесозданное предприятие вылетит в трубу.

И здесь на арену выходит Роструд с господином Иванковым и начинает клеймить вас “социальным иждивенцем” и грозить объявить конкурс (с освоением бюджетных денег, конечно же) для борьбы с вами. Должно быть несколько обидно, как мне кажется. При этом сам господин Иванков себя никаким иждивенцем наверняка не считает, а скорее наоборот представляет себя спасителем отечества. Ведь он-то со своей зарплаты честно платит все налоги, а откуда его зарплата берётся, при том, что он сам ничего полезного для людей не делает – это его не слишком заботит.

VN:F [1.9.22_1171]
Оценка: 4.5 (26 голосов)
Привет, иждивенцы!, 4.5 out of 5 based on 26 ratings

  1. 1

    Ага, у нас в компании как раз такая ситуация. Если делать все в точности с действующим законодательством, то из честно заработанных нами 1 млн. руб. почти половину мы должны отдать любимому государству: 6% – налог с выручки (по упрощенке), 30% – страховые взносы, 13% – НДФЛ. Поэтому кто как может и оптимизирует налогообложение.

    inick, 26.08.2013 13:41  
  2. 2

    inick пишет:

    …Если делать все в точности с действующим законодательством, то из честно заработанных нами 1 млн. руб. почти половину мы должны отдать любимому государству…

    Извините за нескромный вопрос… А из оставшихся денег сколько на человека приходится в итоге?

    абырвалгцатый, 26.08.2013 14:57  
  3. 3

    >С точки зрения экономики города и страны вы экспортёр и просто восхитительны.

    А чем они восхитительны, если налоги оптимизируют?

    КотоВАС, 26.08.2013 14:59  
  4. 4

    КотоВАС пишет:

    А чем они восхитительны, если налоги оптимизируют?

    Тем что валюту в страну тащат. На эту валюту можно покупать те товары, которые в стране не производятся. Бананы, например. Или айфоны.

    И то платит ли программист налоги или нет никак не влияет на его вклад в платёжный баланс страны. В сущности экономике нет разницы купит айфон сам программист или на украденные из бюджета с его налогов деньги это сделает чиновник.

    tLS, 26.08.2013 15:13  
  5. 5

    @ абырвалгцатый, это я просто миллион придумал. На человека приходится по-разному: сколько наработал, столько и получил. И заказчики у нас все в России.

    inick, 26.08.2013 15:16  
  6. 6

    >В сущности экономике нет разницы купит айфон сам программист или на украденные из бюджета с его налогов деньги это сделает чиновник.

    с каких – его налогов? Или вы разделяете государство и экономику? Не все налоги воруются чиновниками.

    КотоВАС, 26.08.2013 15:22  
  7. 7

    КотоВАС пишет:

    Или вы разделяете государство и экономику?

    Ну да. Государство это лишь один из субъектов в экономике России. Крупный, но не единственный.

    Если человеку платит забугорный заказчик, а он при этом не платит в доход государства ни рубля налогов, то он всё равно приносит пользу экономике России. Деньги то он здесь в основном тратит.

    tLS, 26.08.2013 15:26  
  8. 8

    tLS пишет:

    Если человеку платит забугорный заказчик, а он при этом не платит в доход государства ни рубля налогов, то он всё равно приносит пользу экономике России.

    А ничего, что он получает доход не уплачивая налогов, а сам тем временем пользуется соц.услугами за чужой счёт?

    А если он получает зп не от буржуев?

    КотоВАС, 26.08.2013 15:32  
  9. 9

    КотоВАС пишет:

    А ничего, что он получает доход не уплачивая налогов, а сам тем временем пользуется соц.услугами за чужой счёт?

    Ну вот получил он $1000 дохода в месяц. Пошёл купил курицы в магазине лама. С этой курицы в доход государства ушёл НДС 18%, например. Продавец получил зарплату (в неё тоже частичка денег от той курицы) – тоже налог. И так далее.

    Если ты тратишь деньги в России, то какая-то их часть неизбежно попадает в бюджет.

    tLS, 26.08.2013 16:08  
  10. 10

    Тем временем, обычный врач точно так же получает “из воздуха” валюту (например, вылечивая внезапно заболевшего высокооплачиваемого программиста), но при этом платит все полагающиеся налоги и получает в результате… свои честно заработанные 10тр… :(

    И, да, упомянутые “социальные иждивенцы” – на самом деле уроды втройне. 1 не платят налоги (а нехер заниматься тем, чем не умеешь, а именно не умеешь, раз не можешь соблюдать условия игры). 2. Занимаются демпингом (поскольку, если бы не демпинговали, то хватало бы и на налоги и на “Патролы”) 3. Работникам своим платят так же хреново.

    Дима, 26.08.2013 16:20  
  11. 11

    tLS пишет:

    Если ты тратишь деньги в России, то какая-то их часть неизбежно попадает в бюджет.

    Предлагаете не платить налогов никому вовсе? Ситуация у _всех_ одинаковая. Кроме, может быть, продавцов сырья за бугор.

    Дима, 26.08.2013 16:22  
  12. 12

    tLS пишет:

    Ну вот получил он $1000 дохода в месяц. Пошёл купил курицы в магазине лама. С этой курицы в доход государства ушёл НДС 18%, например. Продавец получил зарплату (в неё тоже частичка денег от той курицы) – тоже налог. И так далее.

    сколько из этого попало в соц. фонд? Ведь речь именно про него. Не надо прикидываться.

    КотоВАС, 26.08.2013 16:26  
  13. 13

    @ КотоВАС, вы посчитайте, грубо, 50% от з/п (которая на руки) вы отдаете в виде страховых взносов. И прикинте, какая бы у вас была бы пенсия и какое дорогостоящее лечение вы смогли бы себе позволить, распоряжаясь этими деньгами самостоятельно. А теперь сравните с тем уровнем бесплатного медицинского обслуживания и вашей будущей пенсией.

    inick, 26.08.2013 20:18  
  14. 14

    А теперь спросите про Агеева и “Северная группа” с их серыми ЗП и т.д. как они кинули почти 900 человек на ЗП за пол года.. и люди не так чтобы хотели за серую ЗП работать.. просто когда устраиваешься говорят одно а потом когда ты приходишь ОП и другое. самое интересное, это что и белую ЗП вдруг выясняется, что они “типа” всего за 2 месяца задолжали(как по решению суда)… я за то чтобы е***ть таких работодателей, не считаю что вот такой бизнес прям в убытке. Кстати беринга доделали?
    Знаю людей которые машины продавали, чтобы свои долги заплатить и продолжали там работать, а итог – фиг вам..самое благо это быть уволенным за “типо некомпетентность” самим агеевым на собрании, тапа мы вас больше не хотим видеть, вы больше не имеете доступа в наш элитарный кружок, но сразу же говорит, что ЗП прям всю и сразу отдать.. смешно.. а кто остался и работал- фиг вам а не ЗП. зато доступа в “элитарность не лишаются”.. хотя кто из работавших там туда пойдёт то.. в итоге при ЗП 30-40 получается, что средняя ЗП 22-24 что гораздо ниже среднего по городу в таких же областях. не идите туда ни за какие коврижки…

    кто-то, 26.08.2013 21:45  
  15. 15

    Кстати даже по решению суда и привлечению судебных приставов, с июня месяца никто не пошевелился даже за 2 месяца выплатить. ЗП с августа, прошлого года.
    Я бы ещё за то чтобы не было такого когда компании с 10т.р уставным капиталом, с записанной техникой и имуществом на другие фирмы, вообще никаких подрядов не давали даже с банковской гарантией.

    кто-то, 26.08.2013 21:48  
  16. 16

    inick пишет:

    @ абырвалгцатый, это я просто миллион придумал. На человека приходится по-разному: сколько наработал, столько и получил. И заказчики у нас все в России.

    А я это к тому, что если заработан и правда миллион, а зарабатывали его 10 человек, то оставшихся денег после уплаты налогов должно всем хватить с лихвой (если брать за пример кодинг из поста). Либо же всё идёт по сценарию, который описал выше Дима.

    абырвалгцатый, 26.08.2013 22:04  
  17. 17

    inick пишет:

    А теперь сравните с тем уровнем бесплатного медицинского обслуживания и вашей будущей пенсией.

    А вам не кажется, что это последствие? Последствие того, что пол страны живёт в серую, а лечиться и учиться хочет нормально? Платит в фонд хорошо если с 50% реальной зп. А чаще всего меньше.

    КотоВАС, 26.08.2013 22:45  
  18. 18

    эмм.. а государство как бы должно бороться с серыми зарплатами.
    неужели это для кого-то новость?

    Намор, 27.08.2013 7:14  
  19. 19

    Дима пишет:

    Тем временем, обычный врач точно так же получает “из воздуха” валюту (например, вылечивая внезапно заболевшего высокооплачиваемого программиста), но при этом платит все полагающиеся налоги и получает в результате… свои честно заработанные 10тр… :(

    Ну да, конечно. Внезапно заболевший высокооплачиваемый программист пойдет в поликлинику к врачу с з/п 10 т.р. только в случае, если ему жить надоело. Если он всерьез решит вылечиться, он пойдет в частную клинику, которой он из своего кармана заплатит рыночную стоимость.

    Не надо только рассказывать, что в поликлинике все так ужасно только потому что программист Вася недоплачивает налоги. Проблема в том, что даже если все программисты страны будут отдавать 100% своих доходов в бюджет, не будет никакой гарантии, что все изменится. Все почему? Потому что программисты (или, если брать шире, средний класс) никак не представлены во власти. А, как говорили бостонцы, выбрасывающие ящики с чаем в залив Массачусетс, нет представительства – нет налогов.

    И, да, упомянутые “социальные иждивенцы” – на самом деле уроды втройне. 1 не платят налоги (а нехер заниматься тем, чем не умеешь, а именно не умеешь, раз не можешь соблюдать условия игры). 2. Занимаются демпингом (поскольку, если бы не демпинговали, то хватало бы и на налоги и на “Патролы”) 3. Работникам своим платят так же хреново.

    Дима, ты часом не из коммуняк? Каков у тебя опыт в построении бизнеса (не обязательно программистского, засчитаю даже продажу семечек на базаре)?

    dire, 27.08.2013 9:51  
  20. 20

    пишЕте

    ms, 27.08.2013 11:00  
  21. 21

    эмм.. а государство как бы должно бороться с серыми зарплатами.
    неужели это для кого-то новость?

    Государство должно создавать благоприятные условия для развитие малого бизнеса.
    Если взять и закрыть все конторы, которые кодят за валюту, например (а работать с такими налогами они не смогут), то станет только хуже: ни налогов, ни валюты, ни трудоустроенных граждан.

    Antoxa, 27.08.2013 11:25  
  22. 22

    Намор пишет:

    эмм.. а государство как бы должно бороться с серыми зарплатами.
    неужели это для кого-то новость?

    Никто же не говорит, что серый бизнес сам по себе – это хорошо и правильно. Но он не от хорошей жизни так популярен в России, не так ли? А предлагается очередное “взять и запретить”.

    Shooter__Andy, 27.08.2013 11:39  
  23. 23

    Тут даже больше – распилить денег, чтобы придумать как именно им взять и запретить :)

    Antoxa, 27.08.2013 11:50  
  24. 24

    dire пишет:

    Дима, ты часом не из коммуняк?

    Я, часом, не из коммуняк. А ты, часом, не из воров?

    Каков у тебя опыт в построении бизнеса (не обязательно программистского, засчитаю даже продажу семечек на базаре)?

    И на что мне твои зачёты??? Подтереться? Я прекрасно знаю как работают программерские бизнесы. В данный момент я работаю в бизнесе, производящем _опенсорсный_ продукт. Который 99% пользователей использует бесплатно. И, тем не менее, денег хватает и на рыночную зарплату и на все налоги, которые положены. Ну, а ворью и бездельникам, да, то же самое, что плохим танцорам мешает.

    Дима, 27.08.2013 13:57  
  25. 25

    Shooter__Andy пишет:

    Но он не от хорошей жизни так популярен в России, не так ли?

    Я вам больше скажу – он везде полулярен. Поскольку НЕ платить налоги для бизнеса ВСЕГДА лучше, чем платить.

    А предлагается очередное “взять и запретить”.

    И единственная причина, почему в более других местах он распространён менее, чем в России – потому что там “взяли и запретили”. И других причин нет.

    Дима, 27.08.2013 13:59  
  26. 26

    Дима, а рассказать вам может какие условия созданы для малого бизнеса в тех местах где “взяли и запретили”? Или сами в курсе?

    Antoxa, 27.08.2013 14:23  
  27. 27

    @ Antoxa,
    В три раза бОльшие налоги? Я в курсе.

    Дима, 27.08.2013 14:36  
  28. 28

    Сходите посчитайте, Дима.

    Antoxa, 27.08.2013 14:40  
  29. 29

    Скажите куда сходить, чтобы обнаружить налог не более 6%? Я туда, пожалуй, бы поехал :)

    Дима, 27.08.2013 14:48  
  30. 30

    Те вы считаете что проблема с серыми зарплатами из за 6%? правда?

    Antoxa, 27.08.2013 14:53  
  31. 31

    “Налог на зарплату” у нас составляет около 30%
    Это в придачу к 13% которые платит сотрудник и 6% подоходного налога.
    А теперь давайте вспомним какая основная статья расходов любой IT компании? Сюрприз! Это – зарплата.

    Там где “взяли и запретили” налоги с зарплаты платит сотрудник и размер этих отчислений зависит от его, сотрудника, ситуации, это вообще не проблема компании. Именно так и должно быть я считаю.

    Так что “брать и запрещать” там по сути нечего.

    Antoxa, 27.08.2013 15:04  
  32. 32

    Про “впридачу” не надо. Надо разделять. Вы ведь про бизнес? Тогда 6%.
    Или про зарплату? Тогда где-то 39. А при определённых условиях ещё на треть меньше.
    И там где “взяли и запретили” вы зарплаты смотрели? Вот то-то и оно. Они даже с учётом выплаченных налогов всё-равно больше местных зарплат, выдаваемых ворьём и стыдливо называемых “серыми”. Вот если бы эти “серые” хотя бы приближались к “нетто” зарплатам в странах “взять и запретить”, не говоря о том, что должны-то они приближаться к “брутто”. Но ведь этого нет? Ога! А с другой стороны, есть танцоры, которым всё вот это самое не мешает. Отчего так?

    Дима, 27.08.2013 15:12  
  33. 33

    А ваша “проблема компании” – это всего лишь обременение компании ролью налогового агента. Деньги, в конце-концов, ровно те же самые. Но, сурпрайз, ворьё НЕ платит их не только в виде налогов, но и в виде зарплат тоже НЕ платит. И при этом ноет.

    Дима, 27.08.2013 15:14  
  34. 34

    Пипец вы прежде чем писать чепуху законы почитайте. В ИТ сфере при УСН ставка страховых 14%.
    Ну а про то, чем больше з/п тем больше налог я вообще молчу!!!
    ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ!!!!!!

    Ivlin Vo, 27.08.2013 15:34  
  35. 35

    Дима пишет:
    И единственная причина, почему в более других местах он распространён менее, чем в России – потому что там “взяли и запретили”. И других причин нет.

    Извините, что я не верю вам на слово.

    Shooter__Andy, 27.08.2013 16:19  
  36. 36

    _пока_ 14…Shooter__Andy пишет:

    Извините, что я не верю вам на слово.

    Таки вы полагаете, что налоги там платят добровольно? :)

    Дима, 27.08.2013 16:24  
  37. 37

    Таки полагаю, что более добровольно, чем здесь :)

    Shooter__Andy, 27.08.2013 16:39  
  38. 38

    С чего бы? Наказание за мухлёж с налогами в америце скорое и весьма жестокое. Наше даже рядом не лежало.

    Дима, 27.08.2013 16:52  
  39. 39

    Так. И? Вы про “кнут и пряник” слышали? Или “honey and vinegar” если уж про Америку говорим?

    Или вы думаете, что у нас серые предприятия существуют только и исключительно из-за того, что наказание в законе прописано слишком мягкое?

    Shooter__Andy, 27.08.2013 17:05  
  40. 40

    Нет никакой выгоды для человека платить в фонд Обязательного медицинского страхования потому, что система здравоохранения в России так устроена, оплачиваемое по ОМС люди обычно не пользуются (те самые “социальные иждивенцы” в том числе), а ходят в платные клиники (потому, что по ОМС нормальной медицинской помощи не получить), а то, что требует экстренных вмешательств финансируется по квотам (из налогов, а 13% и “социальные иждивенцы” платят).

    Roman, 27.08.2013 20:01  
  41. 41

    Ivlin Vo пишет:

    Пипец вы прежде чем писать чепуху законы почитайте. В ИТ сфере при УСН ставка страховых 14%.

    Есть некоторая проблема с 14%. Минимум – 30 человек сотрудников.

    Ivlin Vo пишет:

    Ну а про то, чем больше з/п тем больше налог я вообще молчу!!!

    А в чем проблема? У страховых взносов есть лимит, выше которого начинается льготная ставка.

    tLS, 27.08.2013 23:49  
  42. 42

    едрить колотить!
    да в чём проблема-то?
    каждого сотрудника кодирщика – загнать в ИП под УСН от дохода 6%,
    ЗП через договора с каждым ИП
    взносы в социалку у ИП фиксированные на год и они вычитаются 100% из налога
    всё по законку, все довольны, единственное сейчас эту лазейку пытаются прижать повышением взносов в социалку каждый год
    чё ноём вашумашу, а?

    ха41, 28.08.2013 1:10  
  43. 43

    ха41 пишет:

    чё ноём вашумашу, а?

    А кто ноет то? Все “оптимизируют” и работают вопреки российскому маразму :)

    tLS, 28.08.2013 1:48  
  44. 44

    А как же быть с “я плачу им налоги – пускай отрабатывают”?

    Edgar, 28.08.2013 2:58  
  45. 45

    @ ха41, в том-то и дело. Мы ведь тоже платим налоги, но оптимизируя налогообложение. Мы и говорим о том, что платить всё (налог на прибыль, страховые взносы, НДФЛ) мы просто не сможем. Ваше предложение по оптимизации не ново, но есть и схемы и по-элегантнее, причем так же подпадающие под действующее законодательство. Суть в том – вы сделайте нормальные (адекватные) налоги, чтобы нам ничего не пришлось оптимизировать, мы и будем их платить, мы готовы. И не будем думать о том, нарушаем мы закон или нет, платить тем, кто придумывает всякие схемы и прочее…

    inick, 28.08.2013 10:20  
  46. 46

    Shooter__Andy пишет:

    Намор пишет:
    эмм.. а государство как бы должно бороться с серыми зарплатами.
    неужели это для кого-то новость?

    Никто же не говорит, что серый бизнес сам по себе – это хорошо и правильно. Но он не от хорошей жизни так популярен в России, не так ли? А предлагается очередное “взять и запретить”.

    В смысле “предлагается”? Госудаство долно без разговоров бороться с серыми зарплатами.
    А размеры ставок налогов и общая экономическая политика- это другой вопрос. и органы кокторые должны бороться с серыми налогами этот вопрос не решают. И эта формула “не от хорошей жизни” – она ко всех странам применима – у одних – уровень жизни низкий, у других – дешевые конкуренты.

    Anonymous, 28.08.2013 13:34  
  47. 47

    ха41 пишет:

    каждого сотрудника кодирщика – загнать в ИП под УСН от дохода 6%

    Это незаконно, довольно просто вычисляется и жёстко наказывается (обе стороны). И это правильно, поскольку выводит работника из под защиты ТК. Другими словами, вы, как работник, лишаетесь больничных, отпусков, запрета на штрафы, запрета на снижение зарплаты, запрета на беспричинное увольнение и тд и тп. У вас возникают проблемы с кредитами и многим другим. Работодали, практикующие такое – вообще гнуснейшие ублюдки. Если мы продолжаем говорить об ИТ-отрасли, то удививительно, что такое всё ещё существует – не вижу ни единого повода устраиваться на работу на таких позорных условиях.

    Дима, 28.08.2013 14:02  
  48. 48

    Shooter__Andy пишет:

    Так. И? Вы про “кнут и пряник” слышали? Или “honey and vinegar” если уж про Америку говорим?
    Или вы думаете, что у нас серые предприятия существуют только и исключительно из-за того, что наказание в законе прописано слишком мягкое?

    Подмена понятий. Я говорю о том, что если бы в америце наказание было таким же мягким, как у нас, у них бы “серых” существовало не меньше.
    Чтобы было понятнее сравните культуру автомобилевождения у нас и у них. Кнут там больше похож на дубинку, а пряникам взяться неоткуда. И прекрасно работает.

    Дима, 28.08.2013 14:05  
  49. 49

    tLS пишет:

    Ivlin Vo пишет:
    Пипец вы прежде чем писать чепуху законы почитайте. В ИТ сфере при УСН ставка страховых 14%.
    Есть некоторая проблема с 14%. Минимум – 30 человек сотрудников.
    Ivlin Vo пишет:
    Ну а про то, чем больше з/п тем больше налог я вообще молчу!!!
    А в чем проблема? У страховых взносов есть лимит, выше которого начинается льготная ставка.

    30 челове это не проблема. В рамках ТК можно устроить 25 человек на 15 минут в день с з/п 100 рублей в месяц (с учетом РК 30%). И вот вуаля пресловутые 30 человек.
    А вот схемы с ИП я бы не советовал ибо нужен грамотный документооборот чтобы проверяющие (ИФНС, ПФР, ФСС, РосТруд) не прилепили скрытые трудовые))))) А помось с грамотным документообротом может только толковый бухгалтер/юрист и (или) дядечка аудитор – что соответственно стоит не дешево! Ну а про то что любой ИП может просто стукануть про вас в РосТруд за скрытые трудовые это я вообще молчу)))

    Ivlin Vo, 28.08.2013 14:05  
  50. 50

    Ну, и для тех, кто уверен, что в америце всё в шоколаде само собой и пряники налоговые инспекторы приносят в фирмы раз в неделю.

    “комитет Сената США обвиняет компанию [Apple] в уклонении от налогов на $44 млрд за последние четыре года.”

    У Гугла есть серия “промежуточных” ирландских компаний, выводящих доходы в офшоры на Бермуды.

    Это про самый что ни на есть крупняк. Про мелочь мы не знаем вообще ничего. Хотя, почему же… В ИТ цветут и пахнут многочисленные “бодишопы” нанимающие наших соотечественников за пару тысяч, экономя, таким образом, раза в 4 на зарплате и эн денег на налогах.

    Такие вот, пряники.

    Дима, 28.08.2013 14:17  
  51. 51

    Дима, а причем тут корпоративные налоги? Мы про налоги с ФОТ говорим.
    Ну и тут главный вопрос – что ты имеешь за эти налоги. Даже блин в Польше идёт масштабное дорожное строительство, а в России до момента, когда между Томском и Новосибирском будут 4 полосы (да к чёрту Томск, когда хотя бы участок Юрга-Новосибирск будет 4 полосы) мне кажется я не доживу.

    tLS, 28.08.2013 17:07  
  52. 52

    tLS пишет:

    Дима, а причем тут корпоративные налоги? Мы про налоги с ФОТ говорим.

    В теории, это налоги работника, да. На практике же НЕ работники протестуют (сокрытием) против этого налога, а конторы. Значит, фактически, это корпоративный налог.

    Ну и тут главный вопрос – что ты имеешь за эти налоги.

    Это вопрос, да, совершенно другой. Ну, и если не платить вовсе, то точно ни кто не доживёт. Не?
    И это ведь только одна причина из тех трёх почему “серые” – жадные никчёмные фуфыжники. Они ведь НЕ платят вам в полтора раза бОльшую зарплату, чем “белые”, ага? То есть кидают в первую очередь собственных работников (как на зарплату, так и прочие социальные блага).

    Дима, 28.08.2013 17:22  
  53. 53

    Дима пишет:

    Это вопрос, да, совершенно другой. Ну, и если не платить вовсе, то точно ни кто не доживёт. Не?

    Несомненно, но как показывает сайт госзакупок – в бюджетной системе РФ сегодня достаточно много денег.

    Дима пишет:

    Они ведь НЕ платят вам в полтора раза бОльшую зарплату, чем “белые”, ага?

    Зависит от конторы и её прибыльности. Есть ситуации, когда при работе “в белую” придётся либо платить ниже рынка, либо работать в убыток. 30% – это нифига не мало.

    tLS, 28.08.2013 17:34  
  54. 54

    tLS пишет:

    Зависит от конторы и её прибыльности. Есть ситуации, когда при работе “в белую” придётся либо платить ниже рынка, либо работать в убыток. 30% – это нифига не мало.

    Если говорить о конторах, которые фигурировали в начальных условиях, то эти ситуации означают что либо конторы очень сильно не за своё дело взялись, либо делают его очень сильно плохо, либо сильно демпингуют (потому что дело делают сильно плохо?), либо очень сильно жадные либо всё вместе. Ни один из признаков не располагает к проявлению жалости к подобного рода конторам и не вызывает желания там поработать. :)
    В более других отраслях ситуация может быть, да, хуже. Но, с другой стороны, ни кто же под дулом пистолета не заставляет владельцев этих бизнесом заниматься наполовину нерентабельным “бизнесом”, наполовину воровством. Чем ситуация лучше, чем просто воровство?

    Дима, 28.08.2013 18:41  
  55. 55

    Дима пишет:

    Чем ситуация лучше, чем просто воровство?

    Тем что в отличие от воровства, эти ребята производят востребованный продукт и увеличивают ВВП, а значит – богатство нации.

    Я полностью согласен, что хорошо быть здоровым, богатым и называться “Газпром”. Но вот только газа на всех не хватает.

    А учитывая развитость аутсорс-кодинга в той же Белоруссии – конкурировать с ними не так и просто.

    tLS, 28.08.2013 18:49  
  56. 56

    tLS пишет:

    Тем что в отличие от воровства, эти ребята производят востребованный продукт и увеличивают ВВП, а значит – богатство нации.

    Насчёт востребованности – бабка надвое сказала. Чем нужно заниматься, чтобы быть ниже порога рентабельности? Клепать говносайты на похапе для мелких заказчиков? И то надо работать сильно хреново и/или сильно демпинговать, чтобы не иметь с этого достаточно денег. Это как палёную водку разливать – вроде и востребованный продукт :), но поди потом отмойся…
    Что касается увеличения ВВП – чиновник с зарубежными госзакупками за откат увеличивает его ровно так же. Откат в долларях поступает же в страну!

    Дима, 28.08.2013 19:00  
  57. 57

    Дима пишет:

    Чем нужно заниматься, чтобы быть ниже порога рентабельности?

    А что такое “порог рентабельности”? Судя по количеству чёрной зарплаты в Томске – чем угодно, в принципе.
    Когда стоит вопрос – платить человеку 50 тысяч “в конверте” или 35 тысяч “белой” – ответ очевиден.

    tLS, 28.08.2013 19:10  
  58. 58

    а в Кузбассе автомагистраль с ограничением скорости в 130 :-)
    опять будете апеллировать, что там народу больше живёт, да?

    ха41, 28.08.2013 19:12  
  59. 59

    tLS пишет:

    Дима пишет:
    Чем нужно заниматься, чтобы быть ниже порога рентабельности?
    А что такое “порог рентабельности”? Судя по количеству чёрной зарплаты в Томске – чем угодно, в принципе.
    Когда стоит вопрос – платить человеку 50 тысяч “в конверте” или 35 тысяч “белой” – ответ очевиден.

    Вот я и думаю, что дело не в пороге рентабельности, а в элементарной жадности или криворукости. Потому что нормальному программисту найти в Томске 50т белой совершенно не проблема.

    Дима, 28.08.2013 19:15  
  60. 60

    @ Дима,
    под Вашим определением нормальных программистов в Томске видимо ну очень мало, кто в белую получает столько, именно как программист, а не тимлид, менеджер проджект и т.к.
    Хотя может в Газпроме есть поди такое, кто знает

    ха41, 28.08.2013 19:20  
  61. 61

    Дима пишет:

    Потому что нормальному программисту найти в Томске 50т белой совершенно не проблема.

    Тогда у него встанет вопрос – 50т белой или 80т чёрной. И мне кажется я знаю как он на него ответит :)

    В Томске есть конторы, которые денег не считают, типа той же F5, которая априори не может работать “в чёрную”. Но в малых конторах, где все финансовые потоки “на виду”, выбор именно такой – либо деньги платить программисту, либо государству.

    tLS, 28.08.2013 19:22  
  62. 62

    ха41 пишет:

    @ Дима,
    под Вашим определением нормальных программистов в Томске видимо ну очень мало, кто в белую получает столько, именно как программист, а не тимлид, менеджер проджект и т.к.
    Хотя может в Газпроме есть поди такое, кто знает

    Я не знаю в каких дырах вы работаете, но 50 – весьма средняя для среднего программиста в Томске зарплата. Для мелкой частной конторы. Для конторы покрупнее – на 10-20 выше.
    Да, НЕ для начинающего. Для начинающего, наверное, упомянутые 30-35. И это нормально, разве нет?
    Про газпром не знаю, знаю про другие очень странные места где сильно больше непонятно почему. Например программист(а может эникей?) воин-контрактник в войсках на почтухе – 70+. Программист (а может, опять же, эникей?) в налоговой – 80+.
    Даже конторы-строгальщики похапе-сайтов ещё год назад предлагали 40.

    Дима, 28.08.2013 19:58  
  63. 63

    @ Дима,
    мы живём видимо в разных городах, а может странах?
    мне такие вакансии неведомы, а может не там искал?
    может мы про разные сферы пишем, я имел в виду веб, и особенно доставляет контора р70, которая клепает для местных сайтики от 5 т.р.

    ха41, 28.08.2013 20:08  
  64. 64

    Дима пишет:

    ха41 пишет:
    @ Дима,
    под Вашим определением нормальных программистов в Томске видимо ну очень мало, кто в белую получает столько, именно как программист, а не тимлид, менеджер проджект и т.к.
    Хотя может в Газпроме есть поди такое, кто знает

    Я не знаю в каких дырах вы работаете, но 50 – весьма средняя для среднего программиста в Томске зарплата. Для мелкой частной конторы. Для конторы покрупнее – на 10-20 выше.
    Да, НЕ для начинающего. Для начинающего, наверное, упомянутые 30-35. И это нормально, разве нет?
    Про газпром не знаю, знаю про другие очень странные места где сильно больше непонятно почему. Например программист(а может эникей?) воин-контрактник в войсках на почтухе – 70+. Программист (а может, опять же, эникей?) в налоговой – 80+.
    Даже конторы-строгальщики похапе-сайтов ещё год назад предлагали 40.

    а можно пруфлинки на соответствующие Томские вакансии? ну или на соответствующую статистику.

    Намор, 28.08.2013 21:24  
  65. 65

    Дима, скажите уже всем где вы работаете программистом и сколько получаете “белой”? :)

    Antoxa, 29.08.2013 11:18  
  66. 66

    По поводу.

    Налоговая система, наша, это конечно нечто. Малый и средний бизнес в таких условиях выживать по правилам не может. Это все верно. Но это одна сторона медали.

    Есть и другая сторона. Пенсионный фонд и ОМС. Пользуются все, и не надо ля-ля, что обладатели серых зарплат лечатся исключительно платно и пенсию получать не будут. И с белыми зарплатами большинство зубы лечат за деньги, сам в Элексире лечусь. Я к тому, что какое-бы не было качество нашей1 системы ОМС и пенсионной системы, получается что серозарплатники пользуются этой системой за счет таких, как я (белозарплатников), и мне, знаете, ли, это как-то не нравится. Все должны быть в равных условиях.

    Так что, налоговых льготам для малого бизнеса – да, но серым зарплатам – все таки нет. Государство обязано с этим явлением бороться.

    ANS, 29.08.2013 18:29  
  67. 67

    Тут спрашивали про вакансии, я писал, но все мои ответы три дня висят “в очереди на модерацию”… Может отмодерируются…

    Дима--, 30.08.2013 19:20  
  68. 68

    Неа, не отмодерировались, исчезли нафиг. Хотя я там даже названия фирм аккуратно поудалял, чтобы не сочли за рекламу. :)
    В третий раз писать лень. Вкратце – на первом попавшемся сайте томских вакансий были найдены две первые попавшиеся программистские вакансии. Одна с вилкой до 60, другая до 90(!) тр. Для До-диеза. Похапешки, как я сразу и говорил, пролетают. В общем, если будете такими ленивыми и нелюбопытными – фиг кто вас возьмёт на нормальную работу за нормальные деньги.

    Дима--, 30.08.2013 20:52  
  69. 69

    вай какой молодец, а
    возьми с полки пирожок

    ха41, 31.08.2013 16:49  
  70. 70

    Да у меня-то есть пирожков, а так и живите “в другом городе” с зарплатой “за еду” да ещё и в чёрную…

    Дима--, 31.08.2013 23:34  
  71. 71

    Дима–, тут спамфильтр живёт своей жизнью, не обижайся на него :)

    tLS, 1.09.2013 2:00  
  72. 72

    Что-то, Дима, сильно уж ты злой для программиста, зарабатывающего на опенсорсе белую з.п. 60-90 тыс. (меньше же только неудачники зарабатывают?).

    Сыр-бор с чего начался? Некий хрен с горы (точнее, федеральный чинуша) называет людей, зарабатывающих своим трудом деньги и обеспечивающих других людей рабочими местами, “иждивенцами” (т.е. нахлебниками, сидящих на шее государства, не приносящими никакой пользы) на основании того, что они не платят столько налогов, сколько этот дяденька хочет. Тэлээс пишет заметку, в котором это мнение критикует. Тут появляешься ты, в которых ты называешь тех, кто согласен с мнением Тэлээса не просто иждивенцами, а ворами и неумехами (якобы не способными работать под любым ярмом, которое соизволит навесить государство).

    Собственно, никто не спорит, что налоги платить – это для государства хорошо, а не платить – айяяй. Но вот тезисы о том, что малый софтверный бизнес является:

    а) Иждивенцами
    б) Ворами
    в) Неумехами

    являются мягко говоря спорными. Поскольку:

    а) Польза от таких компаний – несомненна, а “вред” в виде того, что дескать нахаляву кто-то поликлиниками пользуется – спорен.
    б) Чтобы стать вором, нужно взять то, что тебе не принадлежит. Ты, конечно, можешь считать, что заработанные своим трудом деньги тебе принадлежат только когда тебе это разрешает государство, но тогда, извини, не могу принять твой ответ насчет коммуняк.
    в) Критерий “умелости” – не объем налоговых выплат, а удовлетворенные клиенты. Если ты так общаешься со своими клиентами и пользователями, сильно сомневаюсь, что по этому критерию ты “более умелый”, чем “серые” компании.

    dire, 2.09.2013 13:30  
  73. 73

    Дорогой dire!
    Я уже привёл в пример чинуш. Они полностью удовлетворяют вашим критериям.
    а) польза от них (им и их близким) несомненна, а вред спорен. Аналогично конторам ворам и неумех, которые демпингуют, не платят налогов, накалывают (на зарплату, социалку, пенсию, возможность взять кредит) собственных работников.
    б) берут деньги из налогов, которые им не принадлежат. И чиновники и эти горе-воры-неумехи
    в) Полагаю, по числу удовлетворённых клиентов любой чиновник переплюнет любой ваш пример. :). А критерий “умелости” – умение заработать количество денег, достаточное, для покрытия необходимых расходов. Ваши говноконтоки ему не удовлетворяют. И, таки да, если моим детям нечего кушать, то на удовлетворённого демпингом клиента мне насрать.

    Вот и получается, что для нормального человека не вижу ни единой причины иметь дело ни с ворами-неумехами ни с чиновниками.

    А, вот раз вы так защищаете эти горе-конторы, скажите мне зачем бы я пошёл туда работать если
    1) меня кинут на бабки
    2) меня кинут на пенсию
    3) я не смогу получить кредит
    4) меня кинут на больничный
    и это всё при том, что НЕТ ни каких сложностей с поиском работы на которой:
    1) платят больше
    2) не кидают

    Ку? Или вы владелец такой говноконторки и имеете профит с кидания и обворовывания оболваненых похапешек?

    Дима--, 3.09.2013 17:12  
  74. 74

    dire пишет:

    Что-то, Дима, сильно уж ты злой для программиста, зарабатывающего на опенсорсе белую з.п. 60-90 тыс. (меньше же только неудачники зарабатывают?).

    Много неудачных предположений.
    Я не злой. Про неудачников я не говорил. Это не моя зарплата, а предложения вакансий, которых у меня просили предъявить ленивые и нелюбопытные.
    Весь мой поинт состоял в том, что нафига работать на придурков, которые грабят в первую очередь вас же, если легко получить куда большее на куда лучших условиях?
    Но вы продолжайте оправдывать свою лень, да :)

    Дима--, 3.09.2013 17:24  
  75. 75

    Дима,

    Дима– пишет:

    Я уже привёл в пример чинуш. Они полностью удовлетворяют вашим критериям.

    Давай не передергивать. Воровство – это если “было вашим, стало нашим”. В случае с налогами это совсем не так. Про неумелость – ты всерьез полагаешь, что смысл существование бизнеса – зарабатывать для государства налоги? А еще говоришь, что ты не комми.

    Дима– пишет:

    накалывают (на зарплату, социалку, пенсию, возможность взять кредит) собственных работников.

    Насчет накалывания работников – вообще выдумки.

    1. На кредиты “накалывает” не работодатель, а банки – это в их компетенции решать, давать тебе кредит или нет. И многие, кстати спокойно дают без 2-НДФЛ.

    2. На социалку, как выше обсуждено, накалывает государство, которое сколько денег ни давай, услуги оказывает ненадлежащим образом. В итоге, человек по-максимуму решает “социальные” вопросы своими деньгами. Так что даже наоборот, когда удельная доля удержанной из зарплаты “социалки” ниже, обмана и наколки меньше.

    3. На пенсии – самому не смешно? Никаких нет оснований считать, что через 20 лет государство тебя не кинет. Посмотри, что творится с пенсионной реформой – все больше и больше пенсионных налогов уходят на оплату текущих пенсионеров. Если ты уж так волнуешься за пенсию, единственный выход – откладывать самостоятельно.

    4. На зарплату – когда человек поступает на работу, он вопрос с зарплатой обсуждает в самом начале и работает, если она его устраивает. В чем наколка-то?

    Дима– пишет:

    Про неудачников я не говорил. Это не моя зарплата, а предложения вакансий, которых у меня просили предъявить ленивые и нелюбопытные.

    Ну а как же восклицания на тему “середнячок в мелкой конторке не может получать меньше 50 т.р.” (стало быть те, кто получают меньше – они кто?) Ладно, это не суть важно. Что более интересно, выходит ты теоретик не только в вопросах функционирования IT-бизнеса, но и в вопросах рынка труда программистов.

    Если бы все обстояло так, как ты говоришь, и каждый мог устроиться на 60-90 т.р. белой зарплаты, все “серые” компании уже померли бы естественной смертью. Но этого от чего-то не происходит. Напротив, программистов гораздо больше, чем вакантных мест в чистых красивых белых конторах. И “неумехи/иждивенцы”, которые якобы у тебя чего-то воруют, на самом деле содержат уйму прорву народа.

    И, кстати, если ты такой любитель белых контор, подумай, а что произойдет, если все “серые” конторы вдруг исчезнут. По твоему, в какую сторону изменятся зарплаты в этих белых конторках?

    Дима– пишет:

    Весь мой поинт состоял в том, что нафига работать на придурков, которые грабят в первую очередь вас же, если легко получить куда большее на куда лучших условиях?

    Не надо людей за дураков держать. Как только находятся те, кто предлагает лучше и больше, все к ним уходят. Никто людей цепями к компьютерам не пристегивает.

    Так что законы экономики избавятся от “плохих” работодателей по-эффективнее какого-то хрена из Минтруда. Если таких “плохишей” на порядок больше, чем белых “Кибальчишей”, это говорит о том, не все так гладко, как ты думаешь.

    dire, 7.09.2013 14:50  
  76. 76

    Your web site is really useful. Many thanks for sharing. By the way, how could we keep in touch?

    ugg livraison france, 1.11.2013 6:36  

Оставить комментарий